@sttipe
Pričaš gluposti. Da oko tebe postoji pravi katolik manje bi mu smetalo to što ne želiš krstit dijete nego to što si krštenje sve na dvije-tri kapljice. Iako, donekle si u pravu. Krštenje je krčšanima sveti sakrament, ali tek onda kad ga prima osoba koja je spremna živjeti u vjeri i svojom odlukom živjeti prima sakrament. Kod malog djeteta koje još ne može ništa odlučiti to su samo dvije-tri kapljice koje Crkvi opravdavaju statistiku.
Crkva je ljudima potrebna i ovo što predlažeš je totalna glupost. Ako bi se uvela praksa krštenja odraslog čovjeka, crkveno vodstvo bi moralo davati primjer ljudima, a ne samo pričat inaće će se broj pripadnika katoličke religije smanjivati (namjerno nisam napisao vjernika jer će ti ljudi i dalje vjerovati). Ako bi ljudi plačali porez po pripadnosti vjerskoj zajednici onda bi htjeli znati na što se taj novac troši. Mislim da bi u konačnici to dovelo do napretka unutar Crkve.

Treba postaviti pitanje Kaptolu javno zašto ne dozvoljavaju pismeni ispis i poništenje svih sakramenata.i ja sam presretno istupio iz crkve.čak su bili toliko drski da nisu htjeli primiti zamolbu u župnom uredu poštom,jer sam slao Nadbiskupiji i župnom uredu dva puta iste dokumente.doći će dan kad ćemo svi tražiti Boga u sebi,a crkva neće biti potrebna nikom i postat će besmislena kao organizacija.

sta je problem krstit dite?to je bolje nego objasnjavat zatucanim clanovima rodbine svoje stavove i bit tema traceva..2-3 kapljice nece ditetu smetat..a da u to virujem,pa dajte budite normalni!!imam svoju tradiciju,i zelim bit pokopan kao moji preci..ritual,kao tradicija,a ne nikakve vradjbine..dok ta tradicija biva deeebelo iskoristena,i zloupotrebljena pa im i ove godine dajemo milijuna kuna vise nego sta crkava u hrvatskoj ima..svaku crkvu u hrvatskoj triba pritvorit u turisticki objekt,a popi nek samo sprovode krstenja i pricesti,odradjuju..za to je dovoljno 30-40 popova,koje bi tribali placat ka obicne sluzbenike..i mogu ih platit ti turisti iz crkvi..ili tako,ili nek se svako izjasni na povratu poreza,jel katolik,pa nek mu se uracuna i to kad se porez vraca..ovako da oni jednostavno uzmu,to je sramota..jos je veca sramota sta nisu pokrenili peticiju za lustraciju..jer su im udbasi dali udio u pljacki..kome to bi se ja triba ispovidat??ma nije djaba dante tako velika faca bija,ono sta je napisa o krugovima pakla,cista je i bezvremenska istina..don ivane grubisicu izvini..

neznam sta je pravi razlog,da ovaj momak zeli da se ispise i z crkve?Dali je to palcanje crkvenog poreza ili nesto drugo.Ako je tocno da je jos vjernik zasto onda trazi ispis,jer ako mu se ne ide u crkvu ili mu se ne moli nemora jer ga na to nitko ne prisiljava,jer naprosto nemora da se izrazava ili netkomu ispovjeda dali je vjernik,katolik ili ti netko drugi.Prije svega mislim da nitko ne ide u crkvu radi svecenika ili nekoga drugog nego iskljucivo radi boga i radi svoje potrebe,a svatko tko ide radi toga da ga vidi svijet ili svecenik bolje mu je da ne ide.

Odgovor @St.Francis-u i svima onima koji misle da su popovi posrednici do Boga:
1. Tim. 2, 5 "Jedan je Bog i jedan je posrednik izmeðu Boga i ljudi: čovjek Krist Isus koji dade samog sebe kao otkup mjesto sviju."

mislim da us ipak puno jadniji trolovi na forumu koji analiziraju sto mu treba, sto mu je, kakav je itd.

sittingZgbull

"nisu mi jasna laprdanja ovolika. Pogotovo gospodje fanatik kosjenke!!!!! koja kao prava katolkinja vrijedja na temema o homoseksualcima njih same i ponizava!!! Katolicki naravno. Covjek hoce svoij zivot, ima pravo radit s njim sto zeli ako ne ugrozava nikoga. ne vidim uopce potrebu stvarati 'Sherlock Holmes' zaplete i rasplete ko doticna gospodja. Nit je on jedini koji ne zeli biti vise pripadnik katolčicke vjere ili religije. Vjera jest OSOBNA stvar covjeka, religija na zalost je pokret kojim pokusavaju kontrolirati i upravljati ljudima pod izlčikom 'Bog je reko...' . nis nije bog reko, dao nam je mozak da razmisljamo i da sami shvatimo sto nam je najbolje u zivotu za NAS same.!!! A biblija, pisana od covjeka(!!!!) je samo knjiga savjeta za bolji, sretniji, na zalost u nasem bolesnom drustvu i jednostavniji zivot!!!! Jer ljudi se groze individua!!! Moramo svi bit ovce ko i oni, stopit se s masama, pa je onda ok!!!!"--------------------

Slažem se...... u potpunosti

Jadne li osobe

@Vilea:
Kod nas se krštenje uzima zdravo za gotovo, a ako netko ne krsti svoje dijete smatra se komunjara i nehrvat (pogotovo u manjim sredinama). Na to sam mislio kad sam pisao pritisak. To što si napisala za neke svečenike da ne žele krstit dijete ako roditelji nisu uzorni vjernici ima čak dvije strane problema. Ako je dijete punoljetno ono je zasebna osoba koja ne bi trebala ovisiti o roditeljima. Druga stvar je to što svećenik po Isusovom učenju nema pravo suditi tko je dobar krščanin, a tko nije.

@Kosjenka
Roditelji imaju pravo educirati dijete za neko zanimanje (iako se i tu u pravilu poštuje djetetova želja), ali ga nemaju pravo doživotno obvezati da radi u jednoj firmi. Jedno je pružiti djetetu duhovnu edukaciju kroz vjeronauk i razgovore, a drugo je umjesto njega odlučiti da on to prihvaća. Ili ta odluka može vrijediti samo dok dijete ne postane dovoljno zrelo samo je prihvatiti ili odbaciti ili je roditelj nema pravo donijeti. Uz to još za razliku od obrazovanja, u školi se uče činjenice, a vjera je stvar osobnih uvjerenja. Roditelj ima pravo dati djetetu smjernice, ali ne može imati konačnu odluku.
Što se tiće krizme, jednim dijelom se slažem s tobom. Čovjek treba biti zreo i savjestan kad prima taj sakrament, što kad nas baš nije slučaj, pa to još dodatno istiće problem. Međutim, onaj drugi dio, da ne zaslužuju svi krizmu, tko će to odlučiti? Ti možda? Svečenik? Ima i svečenika koji je možda nisu zaslužili. Kažem možda jer se ja ne osječam pozvanim da sudim, kao što se ne bi trebao nitko na Zemlji osječati. Uzorna krščanka, a prva bi kamen bacila!

Ja sam kršten, odgajan u vjeri, ali moja osobna uvjerenja su se u konačnici razišla s uvjerenjima mojih roditelja, ne zbog toga što su oni loše odradili posao, već zbog toga što ja imam svoja uvjerenja, bez čega ne bih bio kompletan čovjek.

Kosjenka!
Mislim da se mi zapravo slažemo u stavovima, samo je nastao mali nesporazum. O "pritisku okoline" nisam govorila ja, nego sam (u ironičnom tonu) citirala Racionalizatora, jer mi je apsurdno da se netko tko deklarativno podržava slobodu odlučivanja poziva na tako traljav argument; jadni su to roditelji koji daju krstiti dijete zbog "pritiska okoline", slabići, podložni utjecajima, nezrele osobe...osim što (ako je razlog "pritisak okoline") uopće zapravo nisu vjernici (pa onda ne će svoje dijete ni odgajati u duhu vjere - a to obećaju prilikom krštenja). "Božji pečat" o kojem ti govoriš pojam je razumljiv vjerniku, ali preapstraktan da ga kao argument u raspravi ponudiš agnostiku; on ga ne će razumjeti, a vrlo je vjerojatno da će ga i ismijati. Što se vjenčanja tiče, ostajem pri tvrdnji da bi svećenici morali u tome biti manje široke ruke, jer je vjenčanje za cijeli život, a ako ga netko traži samo iz razloga folklora, onda je to blasfemija, osim što dovodi do mučnih situacija kada jednom stvari krenu po zlu (bez obzira na onu: "u dobru i zlu").
Zanimljivo je, međutim, da Jutarnji kao da ima nekakvu skupinicu, sekciju, što li...koja po terenu traga za ovakvim new-age mentalnim hermafroditima poput ovog I. G, koji, kao, vjeruju u Boga, ali...Nedavno je to bila neimenovana katolička majka koja se protivi vjeronauku u školi, ali joj se dijete ipak, stjecajem okolnosti, našlo na satu vjeronauka, pa je ostalo istraumatizirano time što je vjeroučiteljica "vrijeđala" seksualne manjine (a mama odmah prizvala spomenutu novinarsku sekciju Jutarnjeg); sada je opet u igri "problem" katolika koji to više ne bi htio biti, ali bi to htio i ostati, samo da mu nigdje ne piše da je katolik...to jest da mu Katolička crkva da napismeno da više nije katolik...Uh!
Pozdrav, Kosjenka; kladim se da će sada uslijediti bar jedan uvredljiv komentar od strane vrlo isključivih zagovornika prava i sloboda svih ovih "ugroženih" likova (poput ovoga iz članka). :-))

SittingZGBull
Mislim da mu treba dobraa djevojka, pa će mu većina drugih stvari biti nebitna. Mada momku želim da nađe svoj mir, što na ovaj način sigurno neće uspjeti. Ugodan dan.

Kreten koji nema pametnija posla. Nemoj jednostavno ići u crkvu i crkva te neće dirati. Kao i mnoge u Hrvatskoj. Lik očito želi biti na naslovnici novina, a novinari JL jedva dočekaju ovakvim banalnostima posvetiti pažnju. Kretenski, gubiti vrijeme na tužbe, piskaranja, čak i na Europski sud za ljudska prava želi ići zbog ovakvih marginalnih stvari. Ma budala....

Kosjenka, podržavam te.
Nevjerojatno je da se oko ovakve marginalne teme nakupilo toliko komentara. Kako je takva tema uopće našla toliko mjesta u dnevnim novinama?
Rješenje je posve jednostavno: svatko tko se ne smatra članom Crkve NIJE član Crkve. Ne treba mu nikakav dokument koji bi to dokazivao. Dovoljno je da sam vjeruje da je tako.

ma naravno da to mislis..vjerovatno psihickih zar ne??? Svasta

Oni su ga u ovo "usosili". Mada ja mislim da on ima drugih problema.

Niko33

Zar ga roditelji 'ispisati' ne zele?

Pa meni se čini da bi ovaj lik trebao tužiti svoje roditelje, a ne Crkvu.

nisu mi jasna laprdanja ovolika. Pogotovo gospodje fanatik kosjenke!!!!! koja kao prava katolkinja vrijedja na temema o homoseksualcima njih same i ponizava!!! Katolicki naravno. Covjek hoce svoij zivot, ima pravo radit s njim sto zeli ako ne ugrozava nikoga. ne vidim uopce potrebu stvarati 'Sherlock Holmes' zaplete i rasplete ko doticna gospodja. Nit je on jedini koji ne zeli biti vise pripadnik katolčicke vjere ili religije. Vjera jest OSOBNA stvar covjeka, religija na zalost je pokret kojim pokusavaju kontrolirati i upravljati ljudima pod izlčikom 'Bog je reko...' . nis nije bog reko, dao nam je mozak da razmisljamo i da sami shvatimo sto nam je najbolje u zivotu za NAS same.!!! A biblija, pisana od covjeka(!!!!) je samo knjiga savjeta za bolji, sretniji, na zalost u nasem bolesnom drustvu i jednostavniji zivot!!!! Jer ljudi se groze individua!!! Moramo svi bit ovce ko i oni, stopit se s masam, pa je onda ok!!!!

Onima koji barataju postocima misleći da je to argument koji ukazuje na broj katolika u Hrvatskoj.
Da je tako popisi bi trebali zadovoljavati neke uvjete da bi bili stvarno vjerodostojni, npr. 1. popisivači bi morali upisivati vjeroispovjest isključivo po izjavi neke osobe, a ne po izjavi člana obitelji (čest je slučaj kad jedan član obitelji odluči da bi svi trebali biti katolici, pa se tako izjasni u ime svih, a nije baš tako), 2. izjašnjavati bi se mogle samo punoljetne osobe, ili barem staarije od 15 godina jer djeca ne razumiju do kraja o čemu se radi, niti razumiju posljedice izjašnjavanja, 3. narodu bi se preko medija trebale objašnjavati posljedice izjašnjavanja, npr. na neka prava koja će si vjerski vođe na temelju popisa tražiti, kao i značenje temeljnih pojmova, 4. ostaviti mogućnost da se čovjek izražava po svom stvarnom uvjerenju, npr. mogućnost da je vjernik, ali ne želi pripadati niti jednoj konfesiji, 5. uzimanje podataka bi trebalo biti tajno, podaci bi trebali biti dostupni samo popisivačima i ne bi smjeli o njima govoriti npr. po selu. (iz valjanih razloga je glasanje na izborima tajno). Tek tada se podaci dobiveni na popisu mogu uzimati kao relevantni.

"privremeno_se_javljam"
kaj ti pričaš? ne govorim o misi nego općenito.

Villea, da, ono u čemu si u pravu to je da sprovodni obred nije sakramenat. No, meni bi kao vjernici bilo jako stalo da imam crkveni sprovod. I to ne samo radi običaja, nego baš iz dubokih vjerničkih razloga. Takvi obredi, osim u Katoličkoj crkvi, postoje u svim religijama - dakle ljudi različitih uvjerenja ipak smatraju da su oni važni.
Što se tiče izjave da "roditelji pod pritiskom Crkve i okoline" daju krstiti djecu - to mi je suludo. Jer, kud smo došli ako ima toliko ljudi koji će učiniti nešto ne radi svog uvjerenja nego radi okoline!? Ne proširuje li se takav stav onda i na druga područja života? Što dobro očekivati od takvih ljudi? A budući da sam godinama pripremala odrasle za sakramente krštenja, pričesti i krizme, mogu ti reći (pred Bogom) da zaista nije bilo nikakvih pritisaka na te ljude. Sami su došli, manji broj ih je znao odustati i - to je bilo to. Iako, priznajem nikome na čelu ne piše - pa ako je i bilo nekih "pritisaka okoline" (jer iz Crkve ih nije bilo - osim kao opravdan uvjet da osoba bude krsni ili krizmani kum - a to je već druga rasprava), mi to zaista nismo mogli znati, inače bi, vjeruj mi, porazgovarali s takvom osobom o razlozima za primanje sakramenata i predložili joj da pričeka (i toga je bilo, ako smo zaključili da osoba nije sigurna).
A što se tiče samog krštenja - što misliš, zašto je uopće uvedeno krštenje djece? Zašto ono ipak ima smisla? Ma, i ja sam se pitala i razmišljala na sličan način o tome tko bi trebao primati (koje) sakramente, a tko ne. Ali! Krštenje bih omogućila svima (zbog Božjeg pečata). Što se vjenčanja tiče - mladenci koji su iskreni i ne žive vjernički neće zapravo ni tražiti crkveno vjenčanje - jednostavno zato što su iskreni. Ona velika većina mlakih će svašta reći svećeniku jer iz tradicije, ili dekora, ili što ja znam čega žele crkveno vjenčanje - a svećenik nije ni špijun ni isljednik da provjerava sve, zar ne? Što se tiče sakramenta Potvrde - e, tu bih ja bila puno stroža nego što je Crkva - za taj sakramenat zaista mislim da ga nije svatko dostojan primiti. Jer je taj sakramenat zapravo ono što komentatori kao Racionalizator ili ovaj jadan mladić iz teksta žele za ljude - a to je svojevoljna potvrda svojih vjerskih stavova.
Pozdrav tebi.

Racionalizator, znaš li zaista što je sakrament? Znaš li uopće zašto se djeca krste kao mala? Analogno tvome prijedlogu, zašto bi onda trebao sakramenat Krizme? Osim toga, vidiš ti te roditelje - ma, eto, čak i državu! - šalju djecu u vrtić, u školu, tamo im raznorazni učitelji svašta pričaju i dijete nema pravo glasa. Isto tako, ako se odrasli koji su odgovorni za dijete za to dijete ne brinu (ili se nedovoljno brinu), odgovarat će za zapostavljanje djeteta (s punim pravom!). To se odnosi na materijalnu, ali i na psihičku, duhovnu i bilo koju drugu vrstu brige o djetetu. E, pa tu spada i pravo - ali i dužnost! - roditelja da za dijete naprave ono što je po njihovom mišljenju i uvjerenju najbolje za njih - dok ne odrastu (to je po Ustavu, zar ne?) E, u to pravo i dužnost spada i krštenje koje roditelji vjernici smatraju izuzetno bitnim (neću ti ovdje razlagati zašto) - bez obzira što bi ti ili netko drugi mogao misliti o tome. To je roditeljsko PRAVO i DUŽNOST. Dijete, kad odraste, ima pravo birati što će dalje.

Htio je postati svećenik? A samo je kršten? I uopće pojma nema što su sakramenti? I da se za poništenje pečatnih sakramenata mora obratiti direktno Bogu, jer su to Njegovi besplatni darovi nama, a ne neki upisni listić! Pitam se koliko je zaista ta njegova vjera u Boga. I u kojeg to Boga (ili boga) taj vjeruje! Meni se sve čini da je on nadobudno, neznalica kakav je ali jako samouvjeren (da to tako nazovem), došao u Crkvu s nekakvom fiks-idejom da želi postati svećenik. E, kad mu Crkva to nije odobrila - pod njegovim uvjetima! - onda Crkva više ne valja. Vjerojatno se i čudio što Crkva nije skakala od veselja što netko, eto, želi biti svećenikom i brže-bolje uzela pod svoje to velikodušno stvorenje! Imam još jednu dilemu u vezi ovoga: ako "ne treba posrednike koji su takvi i takvi" - pa kako to da je on htio biti jedan od njih!? To mi je kontradiktorno samo po sebi. Ma, ima toga još, ali dosta logičnog razmišljanja za jedan post (nekima vjerojatno i previše - takvi će se začas javiti :-).

"Krstite vlastito dijete koje odraste i shvati da to nije njegovo vjerovanje. Ne može istupiti iz Crkve. Dođe dan kad vas to dijete treba sahraniti i dijete napravi isto ono što ste vi napravili - postupi po vlastitom uvjerenju, umjesto po vašem i sahrani vas bez svećenika, bez mise... "
Osim što je čovjek, koji je umro u odrasloj dobi, imao nekakva uvjerenja tijekom života - a djetešce još ne može imati nikakvih uvjerenja. Mala razlika. A i ne vidim zašto bi dijete koje se odreklo kršćanskih uvjerenja odlučilo da njegov roditelj, koji se za života nije odrekao tih uvjerenja, ne treba dobiti sprovod prema kršćanskoj tradiciji (ako je sam izrazio takvu želju). Malo tjeranja maka na konac?
Nda...netko mrvičicu brka pojmove. Prvo, sprovodni obred nije sakrament - i uopće nije važan za preminulog. Ako se moja kći opredijeli jednoga dana za agnosticizam ili ateizam, od volje joj hoće li mi dozvati svećenika da me opjeva (iz obzira prema mojim uvjerenjima za života) ili ne će (premda bi to više govorilo o njenom odnosu prema meni, nego o njenom svjetonazoru kad je riječ o vjeri u Boga); nigdje - ni u Evanđelju, niti u poslanicama, niti u propovjedima - ne ćeš naići na tvrdnju da dobrobit nečije duše (u zagrobnom životu) ovisi o tome je li sproveden po katoličkom obredu. Mise zadušnice - koje se uistinu i drže za dobrobit duše pokojnika - nitko također ne spominje kao conditio sine qua non zagrobnog spasenja; tu su ipak presudna djela preminuloga. A sprovodi su ipak više stvar (dobroga) običaja i obred koji živi žele za svoje mrtve - dok je mrtvima uistinu svejedno.
Što se tiče roditelja koji su "pod pritiskom Crkve i okoline" tražili za svoje dijete krštenje, mišljenja sam da su od župnika trebali dobiti negativan odgovor: ništa od krštenja! Jer - ljudi koji "pod pritiskom okoline" traže krštenje za svoje dijete su jednostavno nezrele i neizgrađene ličnosti, osim što ne razumiju ni kršćansku doktrinu ni značenje sakramenta krštenja, pa kako će onda takvi odgajati svoje dijete u kršćanskom duhu? A upravo se o tome i radi: sakrament krštenja obvezuje roditelje da djetetu pruže kršćanski odgoj (i kumove da im u tome pruže podršku, pa i da ih zamijene ako zatreba), a ne dijete da bude vjernik cijeli život, htjelo to jednoga dana ili ne. Samo, malo si ipak...neracionalno subjektivan, komentatore: ne bih baš rekla da svećenici nekoga "tlače" da krsti svoje dijete; češće sam se susrela sa slučajevima da uskraćuju krštenje djetetu ako roditelji ne žive prema kršćanskoj doktrini - pa tek onda bude galame, i pas mater popu, nije u redu...otkud mu pravo tvrditi da nismo katolici, pa znamo izmolit očenaš, i odemo svake godine na polnoćku - a tako ćemo naučiti i svoju djecu. I - šta on više hoće?! A tek pitanje crkvenih vjenčanja (kada su u igri, najčešće, odrasli ljudi), koja traže i katolici i "katolici", od običaja - ili, recimo to benevolentno: "pod pritiskom okoline". Tu su svećenici čak susretljiviji nego kada je riječ o krštenju (pravdajući se da ne smiju previše propitkivati o odluci dvoje odraslih ljudi). A ne bi trebali biti. Tko ne razumije bit sakramenta, ne bi ga trebao dobiti. Parovi - vjenčanje. Roditelji - krštenje za svoju djecu.
I ostajem pritom da naš...antijunak...ima ozbiljan psihički problem (a ni autor članka se baš nije proslavio), jer inzistira na nevažnom, e da bi svratio na sebe pozornost. Ne može se izbrisati činjenica da je pokršten u Katoličkoj crkvi (kao što te ne mogu izbrisati iz matice rođenih, ma koliko inače bio nezadovoljan životom). Što ne znači da mora do smrti ostati katolik. Ali šta će mu papir na kojem piše "ovaj lik više nije katolik" - to vjerojatno ne zna ni on sam.

@lackovic, šta je? lijeno ti se ustat na misu nedjeljom pa tražiš izgovore?? :))) Na nedjeljnoj misi jedino što je od svećenika je njegova propovijed koju ne moraš slušat, sve ostalo na misi određuje vatikan.

St.Francis
posrednik između čovjeka i boga treba biti, ali velika većina današnjeg svećenstva nema veze s isusovim učenjem, a takve "posrednike" ne želim ni ja. kad kler bar polovicu silnih milijuna koje posjeduju i dobiva od države pokloni siromašnima i potrebitima (znamo čije su riječi "ne možete služiti i bogu i bogatstvu"), tad ću ih i ja ponovno priznati kao posrednike i predvodnike božjeg stada.

@SERAFIN
znamo mi svi što je sakrament, ali isto tako znamo da može biti valjan samo ako je primljen vlastitom voljom bez pritiska i prisile. Čak i ako si ti slijediti vjeru svojih roditelja, opet su ti roditelji oduzeli PRAVO da SAM ODLUČIŠ da li se želiš krstiti ili ne.

Bilo je slučajeva da ljude nisu ni pitali na popisu, već samo pisali -Rimokatolik. Kod nas je popis radila kći od mog krštenog kuma. Također velik je i broj ljudi koji misle ako su kršteni da moraju reći da su katolici, inače lažu. S jedne strane ja i jesam katolik (najsličniji stavovi), ali mi se stavovi dovoljno razlikuju od službenih da to predstavlja problem. Ateist nisam, u Boga vjerujem, nisam ni protestant ni musliman ni nešto treće. Ne sječam se da li kao opcija bilo Deizam (vjera u pasivnog i nepersonificiranog Boga), što je dosta slično mojim uvjerenjima, ali opet ni to se ne poklapa 100%.

Što se tiće samog članka, koliko god banalno izgledalo, problem je prilično dubok. Roditelji su pod pritiskom i utjecajem Crkve i okoline za nas donijeli odluku koju ne možemo promijeniti, a utječe na nas, ne samo za našeg života, već i cijelu vječnost.
Svi koji se tu grčite da je lik lud i da ima višak vremena, zamislite sljedeći scenarij:
Krstite vlastito dijete koje odraste i shvati da to nije njegovo vjerovanje. Ne može istupiti iz Crkve. Dođe dan kad vas to dijete treba sahraniti i dijete napravi isto ono što ste vi napravili - postupi po vlastitom uvjerenju, umjesto po vašem i sahrani vas bez svećenika, bez mise...
Koliko god to izgledalo kretenski, bezbrazno i bezobzirno, vi ste vlastitom djetetu napravili istu stvar - donijeli umjesto njega odluku na koju niste imali pravo.

Ja u Crkvu idem samo kad prijatelj ili član obitelji prima sakrament ili na misu zadušnicu, jer su to slučajevi kad smatram da trebam postupiti prema stvavima osobe zbog koje idem u Crkvu, a ne zbog svojih (ovo se pogotovo odnosi na misu zadušnicu).

I na kraju, još nisam pročita niti jedan argument koji bi istovremeno opravdao nemogučnost poništenja krštenja maloljetne osobe, već samo svjedočanstva o tome kako je Crkva super, kako ste našli Boga..
Ako je netko napisao da je Crkva loša, mislio je na vodstvo Crkve, a ne na samu udrugu vjernika, ali svako mora imati pravo na vlastitu odluku. Očito se Crkveno vodstvo boji da će izgubiti vjernike kad se događa ovo što se događa - Crkvena diktatura. Ja mislim da promijene tu praksu da bi bilo manje vjernika na papiru, ali vjerojatno više pravih vjernika jer udruge vjernika imaju smisla samo ako su bez prisile i bez pritiska.

'' Kao mali, želio je biti svećenik. I danas vjeruje u Boga. “Ali ne trebam posrednika. Oni u Crkvi jedno govore, a drugo rade, ne želim biti dio toga”, objašnjava. ''
E sada pitanje-u kojeg to Boga ili boga vjeruješ? Ako vjeruješ u Boga onda znaš šta je sakrament i Crkva a ako vjeruješ u boga onda je sve jasno. Gospin blagoslov

drago 58
Na što te obvezuje čin krštenja
Tko je prisilio ca. 90% stanovnika Hrvatske da se na popisu stanovništva izjasni kao katolik?
Ne pišite gluposti o kojima niste upoznati, ili obrazloži.

kakve su ovo budalaštine! čovjek očito ima viška vremena! pa neka ne ide više u crkvu i bok! i mami i tati zahvali što ga nisu pitali za dozvolu za krštenje kad je imao par mjeseci

Ne žele ga ispisati
razlog su primanja od države,to jest novca poreznih obveznika..Zato i jesu tolike priće kako su u Hrvatskoj 98% katolici...Samo neki dan su dobili 380 miliona kuna novca poreznih obveznika,kako bi mogli podržati predsjedničkog kandidata Primorca i Bandića...

Ni pravno ni moralno ne može me obvezivati čin koji je učinjen bez mog pristanka! Ovo je područje za dječje pravobranitelje!
Kad bi činu krštenja pristupale samo zrele, punoljetne osobe, bez pomodne prisile (trenutno vrlo agresivne zajednice), bilo bi vidljivo 15-tak % vjernika, koliko ih u stvari i ima!
Ali tada bi gramzljiva Crkva teško mogla opravdati ovakvo posezanje u prazni proračun RH!

Za one koji neprestano tvrde kako su oni neki psebni i njima nije potreban posrednik izmedu Boga. Zanimljivo je da krscanski Bog se ne slaze s tom idejom i to s jako dobrim razlogom.
Simon Petar odgovori: "Ti si Krist, Sin Boga živoga.

17 Tada mu reče Isus: "Blagoslovljen si ti, Simone, sine Jonin, jer tijelo i krv nijesu to tebi objavili, nego Otac moj, koji je na nebesima.

18 I ja tebi kažem: "Ti si Petar. Na toj hridini sagradit ću Crkvu svoju, i vrata paklena neće je nadvladati.

19 Tebi ću dati ključeve kraljevstva nebeskoga. Štogod svežeš na zemlji, bit će svezano i na nebesima, i štogod razriješiš na zemlji, bit će razriješeno i na nebesima."

Na drugom mjestu zapovjeda.
Tada pristupi Isus k njima i reče im: "Dana mi je sva vlast na nebu i na zemlji.

19 Zato idite i učinite sebi sve narode učenicima krštavajući ih u ime Oca i Sina i Duha Svetoga.

20 I učeći ih da drže sve, što sam vam zapovjedio. Evo, ja sam s vama u sve dane do svršetka svijeta." Amen.

20 Zaista, zaista, kažem vam: Tko primi onoga, koga ja pošljem, mene primi; a tko primi mene, primi onoga, koji me posla."

21 Iza ovih riječi bi Isus potresen u duhu i posvjedoči: "Zaista, zaista, kažem vam: jedan između vas izdat će me."

22 Zbog imena mojega bit ćete omraženi svima. Ali tko ustraje do kraja, spasit će se.

23 Kad vas progone u jednom gradu, bježite u koji drugi! Zaista, kažem vam: "Nećete još biti pri kraju s gradovima Izraelovim, dok ne dođe Sin čovječji

24 Učenik nije nad učiteljem, ni sluga nad gospodarom svojim.

25 Učenik mora biti zadovoljan, ako mu je kao učitelju njegovu, i sluga, ako mu je kao gospodaru njegovu. Kad su domaćina grdili kao Beelzebuba, koliko će više grditi domaće njegove!

26 Ne bojte ih se dakle, jer nema ništa skriveno, što se ne bi otkrilo, ništa tajno, što se ne bi doznalo

27 Što vam govorim u tami, to navješćujte na svjetlosti; što vam se šapće na uho, to propovijedajte na krovovima!

28 Ne bojte se onih, koji doduše mogu ubiti tijelo, ali duše ne mogu ubiti! Nego se bojte onoga, koji može dušu i tijelo pogubiti u paklu!

"Govori se jedno, radi se drugo..."otprilike tako navodi mladi svecenik. E, moj sinko tako ti je sve u zemlji Hrvata. No, ono sto je simptomaticno, jest cinjenica da je sve vise mladih svecenika vrlo razocarano svojim opredjeljenjem i namjerava izaci iz Crkve. S time bi se vrh svecenstvo trebalo baviti i duboko analizirati postojecu situaciju. Jer, danas je Crkva na visokom standardu, daleko boljem od naroda, a mladi joj okrecu ledja. Rasprava o tome cini mi se logicnijom nego "birati" predsjednika i petljati se u sve i svasta. Dakako, sve to dok se vlastiti problemi guraju pod tepih.

shvaćam šta želiš reć, oćeš reć da bi ga crkva mogla ekskomunicirati ako baš to želi, mislim da mu to baš nebi bilo pametno.

Za razne protestante koji ovdje komentiraju i misle da čovjek može sam po svojem nahođenju spoznati Boga, varate se. Crkva je tu i *ništa posebno* od vjernika ne traži: odlazak nedjeljnom na misu, da ne sagriješi ako sagriješi da se ispovijedi, i to više manje to. Ali mnogima je i to preteško pa izmišljaju svoja tumačenja Biblije (u svijetu valjda ima 3000+ protestantskih varijanti), samo zato jer se jednom tjedno nisu mogli udostojit otić na misu.

Opet se pitam gdje više Jutarnji pronalazi ove troglodite, jadnike bez života, iskompleksirane, željne pažnje pod svaku cijenu - koji će učiniti ama baš sve za pet minuta medijske pozornosti, kakva god ona bila.
Osim ako...osim ako nije cijela priča - kao što se "originalno" izrazilo ono dvoje ultraintelektualaca koji potpisaše članak o Hrvatima-koljačima - "konstrukt" (navodnici su jer citiram ovaj izraz, smiješan i iskonstruiran).
Sve skupa djeluje krajnje neuvjerljivo. Lik iz članka možda i ima problem, ali ne onaj o kojem trubi, nego - čini mi se - više medicinski. A ima, izgleda, i suviška novaca i vremena, kad se može potezati po sudovima radi budalaštine. Za svoje i opće dobro, da možda te novce prezusmjeri kakvom vrsnom - psihijatru?
Ne želi više imati veze sa Crkvom? Pa sve pet! Neka postupa po vlastitom unutarnjem porivu i moli se u privatnosti, nitko ga ne tjera na misu, niti na pričest, niti uopće...Pretpostavljam da onda ne će, jednoga eventualnog dana, inzistirati na crkvenom vjenčanju (u ime tradicije, ili zato jer je takva trenutna moda, ili zato jer draga tako želi), niti poslije na krštenju vlastite djece (i onda opet po novinama tipa Jutarnji, ili 24 sata, napadati popove ako mu štogod od zatraženog uskrate).
Ali šta će mu, vražju mater, šara da više nije član Katoličke crkve? Dandanas, kad - unatoč informatizaciji - za svaku budalaštinu moraš priložiti papiruštine u naramcima, lik se ljuti što i Crkva ne postupa dosljedno birokratski i ne poništi mu sakramente napismeno! Ma bravo! Ogroman problem, zaista! Krucijalan. Neimaština, bolest, mobbing...sve je to ništa u odnosu na ovaj zastrašujući slučaj kršenja ljudskih prava jedne dokone budale.
I ja sam katolkinja kojoj se u Crkvi puno toga ne sviđa, ne samo kada je riječ o svećeničkoj nedosljednosti, nego me i nedorečenosti u samoj doktrini navode na sumnju i nezadovoljstvo, a primjeri iz svakodnevnoga života (gubitak voljenih osoba, ratovi, glad, stradavanja - ponajprije - djece) na tugu i ogorčenje. Ne vidim, međutim, da je ateistička filozofija dorečenija i potpunija, naprotiv! A ako bih jednoga dana ipak odabrala ateizam (ha,ha!), sigurno ne bih od Crkve tražila za to "ausvajs", crno na bijelom, već i zato jer bi mi se onda živo fućkalo što o meni piše u crkvenim ljetopisima.

Prvi komentar na temu napisala je Dee.
Čitajući kojekakve gluposti u nekim od "komentara" koji su uslijedili, učinilo mi se da je autorima istih promaknuo ili ga nisu pažljivo pročitali! Biti cu ga stoga slobodan ponoviti, uz moju skromnu napomenu:
Ni pravno ni moralno ne može me obvezivati čin koji je učinjen bez mog pristanka! Ovo je područje za dječje pravobranitelje!
Citiram Dee:
"Ivice imaš svu moju podršku jer želim učiniti isto.. Želim se ispisati iz te "bande" u koju se nisam htjela upisati.. Ja nisam svojom voljom krštena i ne želim biti član ckrve!!! Po mom osobnom stajalištu za tako nešto si spreman u 30 i + godini kad odlučiš kojoj filozofiji i kojoj religiji se prikloniti.. Ja ne vjerujem u to što oni propovjedaju niti smatram da itko treba stajati izmedju čovjeka i Boga.. Ako je Isus bio u pravu i postojao kao takav sigurno to nije propovjedao.. Bandića sigurno ne, a ni cijelo bogatstvo s kojim crkva raspolaze, da se uopce ne osvrcemo na inkviziciju i svete ratove.. Ja ne zelim biti clanom necega za sto se ja sama nisam opredijelila nego su to drugi u moje ime odlucili.. Zelim ti pozitivan ishod jer sam ja sljedeca... Hvala ti sto si pokrenuo to pitanje.." kraj citata.

Ima pravo covik ne triba mu posrednik za imat kontakt sa Gospodinom. Crkva prodaje maglu a sve pod okriljem vjere. Ljudi Luter je to več davno razumija. Mičite se od popova samo muzu lovu. Vi sami možete imat odnos sa Bogom i sinom njegovim a sve ostalo je varanje i laž. U našoj katoličkoj crkvi velip broj svečenika ni ne viruje Boga to im je posal a koliko če ih tek završit u paklu. A čistilište je priča kao kad umreš ideš u čistilište paš gori a ne doli. To u Bibliji ne piše lo je laž. Samo lova to je jedna velika mašinerija pogledajte im voze parkove plače stanove objekte ma daj te u Hrvatskoj su ljudi gladni a oni prije su slali u pope i švore jer je bila osigurana plača hrana prevoz. Tako je bilo jedan sin u partiju drugi je u pope treči emigrira Jedan če uspit i sve hranit. OBRATITE SE LJUDI ZA POMOČ BOGU A NE SVEČENICIMA oni su ljudi ka i vi. A znate onu staru bog je sebi prvo stvorija bradu pa tako i oni. To imje posao zato su plačeni isto kao oni u kamenolomu. Živili vi meni uz božji blagoslov

A da se proba žaliti Djedu Mrazu.

Ko zna o čemu mislim, neko je drugi u pitanju ali sad ne mogu da se setim, znam da je Jovanka Orleanka ekskomunicirana pa tek u prošlom veku posvećena, posle 500 godina...ali eto primer ona četiri biskupa koji su u zaređeni od strane nadbiskupa Lefebra, ali bez dopuštenja Svete stolice, oni su bili ekskomunicirani, pa im je papa Benedikt skoro ukinuo ekskomunikaciju. Znači izbačeni pa vraćeni, pa onda znači ima ispis?!

koji sretnik, taj Grbčić, kad mu je ovo najveći problem u životu

Moram priznati da ne razumijem takav administrativni stav naspram svojih uvjerenja. Kršten sam i išao na vjeronauk ne svojom voljom kao što sam bio pionir također ne svojim odabirom. Ne osjećam potrebu za bilo kakvim formalnim potvrdama svojih uvjerenja kao što ni ne trebam istupnice. Jedino što je tu bitno da nitko nema suglasnost da mi uzima novac na temelju mog ne dobrovoljnog članstva ubilo kakvoj organizaciji, što za sada nije slučaj.

@"Prokleta_Jerina", totalno si fulao Sv. Franjo Asiški nije nikad bio ekskomuniciran otkud ti to?, a proglašen je svecem 1228 godine (ti si napisao 1980, promašio si za samo 700 godina :))))

ah,i ja sam razmišljala o ovome,da tražim ispisnicu,ali sam mislila da se to jednostavno ne može-e pa gospodine hvala vam na ohrabrenju!

Mislim da ovog dotičnog gospodina kao i sve druge nitko ne može natjerati da ide u Crkvu! Vjera je osobni stav i ovo što on traži neku ispisnicu je u najmanju ruku smiješno jer što će mu jedan dan pasti na pamet da mu se ne da voziti auto i tražit će od policije da mu ukine vozačku dozvolu?!

Katolička crkva ume s vremena na vreme da ekskomunicira pripadnika svoje vere, najbizarniji primer je Sveti Franja Asiški koji je propovedao jednakost svih vrsta, biljaka i životinja, ekskomuniciran je iz crkve, a tek 1980.g. proglašen za sveca, zaštitinika ekologije. Ako može da ekskomunicira, ne vidim razlog zašto ovog čoveka ne može da dobrovoljno ispiše? Kao što ne vidim vezu između ulaska u EU i ove priče?!
@Rea...jel baš moraš ispod svakog teksta da se zalažeš za EU integracije, ja znam da si ti plaćeni spiner na ovom forumu ali prevršilo je svaku meru. Pritom sve ostale forumaše praviš glupim, a u biti si jedna nesrećnica koja po ceo dan sedi za tastaturom i sere o blagodetima EU. Da je u EU tako veselo, teško da bi ti provodila dane na forumima, imala bi neki posao a u dokolici bi otišla da muzeja, pozorišta, bioskopa...ne znam da li stvarno živiš u EU kao što tvrdiš, tek onda si prava antireklama za njih, tako patetičnog života.

nek ode na misu, otme mikrofon sveceniku, isprica dobar vic sa seksualnim motivima i eto mu ispisnice...... ali nije to ta vrsta covjeka...... ja sam njima poslala ispisnicu iz svog zivota tako da me ne more te brige....... sretno u daljnjem rijesavanju ovoga problema.....

Ne kuzim koji je njegov problem? Jednostavno nek prestane obilaziti crkve i njene institucije i to je to.

Hm, ovome mladome gospodinu dajem prijedlog kako da dobije ispisnicu. Neka ode na misu i kaže glasno i jasno neku heretičku dogmu (naprimjer da je Sveto Trojstvo laž i izmišljotina), pa će ga, valjda, izbaciti iz Crkve automatizmom. Možda mu crveni karton pošalju poštom...

croman_hb,
Veliki Duh je tu negdje. Al crkvu zaobilazi, tja.
Haugh, lahka i tebi. :-P

rea_
ajme koji lapsus.
Stvarno neoprostivo. Šta mogu kad nemam spell check za Hrvatski kao ti.

@gkustosija,
"Što se tiće.....preteća ....."
Ajmeee, kad naučiš osnove, javi se. Nakon č i ć, idemo dalje, EU.;)))
Kasno je, krpe, laku noć.

rea__
wow... koje "kulturno", tj. perverzno razmišljanje... aj ti odi u ateističku "crkvu" i moli se Benjaminu koji je na onom U$ zelembaću ili onoj novčanici od 500 ⁈. ili osnuj A&A(atheist & agnostic) pride da vidimo mi kršćani i ostali pripadnici religija u RH te spodobe smiješne koje se klanjaju i vjeruju čemu? ničemu, crnoj rupi! ili možda još jednom zlatnom teletu ;-))))))
okanite se vi nevjernici katolika i ostalih svj. religija da vas neki fanatici ne zgaze baš kao mrave, a to i jeste. i specijalno komentiranja nečega što je skoro totalnoj većini ljudi smisao života. ni ono malo Indijanaca u amer. rezervatima ne želi i neće slušati da im govore da Veliki Duh ne postoji. :-)))) susjed skandal, al ono totalni! hoće nam mravi da govore kako da živimo i u što da vjerujemo. :-) jednostavno, gledaj svoja posla i okani se pranja mozga onima koji čekaju bolji život nakon smrti. amen s ovom temom. :-P

lojtra,
hop, hop, péage, pa ispisnica.;))

rea_ - ajme ajme 'neznalice balkanska' - pa to su već teške uvrede.
Odmah mi je na pamet pala ona glupa reklama za coca-cola-u zero sa jezikom i okom.
E pa balkanac nisam.
Što se tiće Eunije -Njemačka i Francuska su stvorile zajednicu za ugljen i čelik, koja je preteća EU.
Da li su zemlje osnivači EU ušle u EU?
Tehnički da.
EU je nastala političkim dogovorom. No trebalo je njihov dogovor 'blagosloviti' u parlamentu. Kad se to desilo one su ušle u novoosnovanu zajednicu Euniju.

gkustosija
"Njemačka, Francuska itd. .... su svoju povijest, običaje, tradiciju izbisali kad su usli u EU?"
Aah? Kad su ušli?! Pa tko je stvorio EU nego Fr i Njemačka, neznalice balkanska ?
Uči, čitaj. U medjuvremenu, kuš.;))

Zajebničaru, ja bih pak rekao da su tebe držali odvojenog od ljudi tako da se čudim da si ikojeg upoznao. Kako mi možeš svoju glupost preciznije rastumačiti lijepo molim?

@gKustošija, ta "rea" se (bre) izdaje za mnogo puknuto devojče. Kad ćemo u EU? I to pita iz jedne Francuske, po život opasne zemlje kroz koju kad se voziš na svakih par km naletiš na tablu PEAGE, onda zatim PEAGE, pa PEAGE, pa PEAGE, zemlje u kojoj "dva milicajca" čine grupe od po 5 žandara (propisno opremljenih) i svakakve druge grozote. Jako mi je žao što većina hrvata nema mogućnost doživjeti EU u njenom pravom smislu. Tad se više ne bi tako srljalo u novu Jugoslaviju i znali bi bolje cijeniti svoje i sebe.

Lojtra, ti si bolestan u umu (ili bolesna, ne znam ti spol) od mržnje prema ljudima koji imaju drukčiji pogled na svijet od tvoga. To je jako tužno i nimalo kršćanski, a ti si vjerojatno vjernik/ca. Svi zli ljudi koje sam upoznato su bili jaki vjernici, a ateisti su u pravilu bolji kao ljudi. Kako to vaš Bog objašnjava?

croman_hb,
izbrisali me, pa ponavljam.
Liberalnu Indoneziju si nabij u d.upe. I Bliski istok istovremeno.;)))

Tehnički gledano, tipov problem i nije toliko velik. Da sam ja na mjestu svećenika ponudio bih mu uslugu ispisa ako priloži valjani račun od upisa i rješili smo. A ako neće tako možda mu u STRRRRRASSSSBURU bude jeftinije :) I sve će lijepo biti kao u dućanu, kao naprimjer kad upadne kakva "rea": Dajte meni onaj ljubičasti embrio u sosu od matičnih stanica, čula sam... pisalo je... (dva mi zamotajte), znate, ja... ja... khm... ja sam iz EUUUUUU! Fijuuuuuu!

rea_ - daj mi pojasni sta to znaci 'kad cete u EU'. Sta u EU postoji samo lijevo liberalni kretenizam. Engleska, Njemačka, Francuska itd. su svoju povijest, običaje, tradiciju izbisali kad su usli u EU?

Zajednicar - i ateizam je 'izam'

@einherjer, Zajednicar - pod izmima sam mislio na one negativne, a crkvu ne smatram takvima. Svi mi plaćamo razne poreze, prireze, članarine, udruge (od kojih nam neke i nisu po volji), ali to je tradicija, civilizacijski doseg, države to uređuju na razne načine, ovisno opet o tradiciji i volji većine, odluci onih na vlasti, sabora. Ali postoje i oni kojima se samo postojanje vjerskih zajednica ne uklapa u neke njihove planove. Crkva je jedna organizacija sa osobljem i objektima za čije funkcioniranje je potrebna potpora države ili samo vjernika, a to se uređuje zakonom. Pogrešan je put da se pokuša diskreditirati crkva zbog pojedinačnih ekscesa i očekivati da će se onda vjernici ispisati iz zajednice (da će svatko moliti kod kuće sam za sebe :) - to ne prolazi, naprotiv, to još više učvršćuje Zajednicu.

hahahahahah, pazi ti legende... traži papir. pa za takvo šta papir ne postoji! :-D u kakvoj je taj obitelji odrastao, ja ne znam ali ga očito vjeri nisu ništa naučili. a glup je ko k***ac da ne može biti gluplji čovjek. ovakav tip koji traži nešto što nikad nije ni postojao u povijesti ak se ne varam a to je, ispis iz neke religije, hahahahah. misli da će mu materijalna Europa i nekakav tobože sud dati ispisnicu. traži sinko, vidim da si sav u materijalizmu i papirima, dobit ćeš ga, ali kad bude umirao onda će sigurno tražiti ispovijed nekog duhovnog vjerskog vođe ili "sveće" kojeg se odrekao baš kao i "dobri" Tito koji je tražio posljednju pomast, koju mu na kraju njegov neprijatelj i dade, vjerovatno misleći da je bio dobar za vrijeme svoga života, heheh. :-) glupost nad glupostima, stvarno ljudi pokušavaju svakakve svinjarije izmišljati i to s ciljem privlačenja pažnje i zaluđivanjem mase. zato je svijet ovakav i otišao totalno kvragu. ako nećeš biti vjernik, jednostavno je ne prakticiraj i to je to ili kao talijanski mafijaši, zapali sliku nekog sveca i raskrstio si sa Crkvom. a za ovo preseravanje i tzv. "demokratičnost" bi mu ja teške batine dao. jadna mu majka i otac koji su krstili jedno dijete koje im očito izraslo u budalu za razliku od njih, znači negdje su pogriješili tijekom života kada im je ovakav ispao. nisu ludi muslimani kada imaju šerijat, to se u jednoj dosta liberalnoj Indoneziji dosta dobro prakticira a da ne likuje na Bliski Istok.

Jaooj, kad ćete u EU.
A onda, oooups, u zapećak. Laganica, trkeljajte o stoljeću sedmom, svijesti do besvijesti.;)))

Aramis, meni Crkva uopće ne smeta dok se drži tebe i tebi sličnih. Ali mi smeta kad gura ruku u moj džep. Ja Crkvi i tebi želim sreću u životu, ali pustite mene na miru. Ti je plaćaj koliko hoćeš, ja ne želim, ona meni nije potrebna, to je cijeli problem shvaćaš? A što se "izama" tiče, i katolicizam i protestanzitaz i islamizam, i to su ti "izmi", znaš. Samo ti to ne želiš shvatiti. Pa tvoje Isusek je bio prvi komunist. Zato i je Crkva protiv komunizma, to im je direktna konkurencija, ali biskupi se ne žele odreći silnog bogatstva i života na grbači ljudi, zato im je komunizma krvni neprijatelj, on bi uzeo njima i dao svojim popovima - komesarima. No ti to jadan ne shvaćaš

Taj doticni Ivica Grbcic mislim da je prolupao u mozgu ako nije to onda zeli da se pise o njemu i da mediji trce za njim trazi neku popularnost. Ako on ne zeli ici u crkvu primati sakramente nitko ga na to ne tjera a ni svecenik nece ici i trcati za njim po cesti i vuci ga za rukav. Ako on ne zeli to neka jednostavno neide u crkvu neka se pridruzi nekoj majmunskoj sekti i bude dalje majmun na grani i gotovo kakovo potezanje suda za sto .

aramis,
tik, tak. Još malo, pa gotovo.
EUuuuu, tik, tak.;))

Aramis, ja nemam nista protiv toga da se ljudi dobrovoljno okupljaju u bilo kakvoj zajednici u kojoj se osjecaju sretni. Ali malo mi ide na kufer ako im ja to moram placati. Mozes li shvatiti moj stav?

@einherjer - nije on ništa pokrenuo, već nekima smeta Crkva (zajednica) i ne znaju kako bi ju rasuli. Ali ona opstaje vijekovima, a razni "izmi" i zlodusi nestaju....

Ovaj covjek je mozda pokrenuo nesto vrlo pozitivno i vazno. Ako dovoljan broj ljudi, uz dovoljno medijske paznje, istupi iz crkve, mozda se nekako uspijemo rijesiti onog bijednog Radicevog ugovora po kojem svi gradjani Hrvatske, htjeli ili ne, placaju katolicku crkvu. Crkva se, izgleda, nema previse volje dobrovoljno odreci dijela poreza koje je uzet ateistima. Ili, recimo, ljudima koji zahvaljujuci crkvi, moraju placati ogromne novce za umjetnu oplodnju u inozemstvu.

Može se popiškiti u blagoslovljenu vodu na ulazu u crkvu. Nakon toga će ga ovi ekskomunicirati vrlo rado.

Popis katolika kao i popis branitelja nikad nećete vidjeti, previše je love u igri sa brojkama da bi se to samo tako moglo upisivati i ispisivati. Ali svaka čast na privlačenju medijske pozornosti na ono što nitko ne želi vidjeti bez obzira koliko je očigledno. Čudo da još uopće ima ljudi kojima je stalo.

buco,
nakon 6699 riječi koje si napisao, i dalje je nejasno, što je zapravo tvoja poruka?
Ako je ikako moguće, skrati.;)

Debil s previše vremena.
To je kao da cura s nekim izgubi nevinost i onda se poziva na Ustav da joj vrati nevinost.

Rimaz

Ako ne želi biti pripadnik Crkve, dovoljno je da ne ide u crkvu i da se na idućem popisu stanovništva, a i inače, ne izjasni kao katolik. A ovo nije dosljednost već glupost. Ili je plaćen za to.

Jadni pokušaji javne diskvalifikacije crkve temeljem generaliziranja usamljenih slučajeva, možda namještenih, ne bi li se dezorganizirala crkvena zajednica. Narod to ne puši.

Moram priznati da zahvaljujem majčici prirodi što sam odgajan u Katoličkoj crkvi, kao i moji roditelji koji su me naučili da u drugome gledam bližnjega svoga i koji su mi usadili nadu u vječni život. S nadom je lakše živjeti. Ne rasipam energiju u traženju vječitih krivaca. I mene instiktivno nerviraju oni koji nastupaju svisoka. Ali to je problem svih onih koji ukazuju na negativnosti u društvu. Oni automatski ne vide brvno u vlastitom oku. Kako govoriti o kondomima, a ne istaknuti vrlinu vjernosti? Kako govoriti o homoseksualnosti, a ujedno ne istaknuti činjenicu da i homo parovi u Nizozemskoj možda pritajeno žele da im djeca imaju potomstvo na prirodan način? Govorimo o novcu, koji je ujedno prvorazredna posljedica društvene evolucije, ali i indikator tko je kakav čovjek. Postoji određeno nesnalaženje u Crkvi s novim trendovima, ali oni ne čine bit kršćanskog svjetonazora.(mada izgleda drugačije). Nebrojeno puta sam promijenio mišljenje o čovjeku, kad sam ga susreo licem u lice. To je problem s ovim našim forumima. Diskurs o manipulatorskoj bagri tj. popovima drži vodu samo ako podgrijavamo iluziju o nekim novim frankeštanjima.
Istupi u Njemačkoj i Austriji, vode se kod nas kao Istupi u rubrikama Bilješke u Maticama krštenih. Iz pouzdanih izvora znam da se ti podaci ne ažuriraju baš revno. Vjerojatno je jedan od razloga motiv istupa-novac, a ne uvjerenje. Postoji naputak svećenicima koji to ističe u situciji kad se naši ljudi vraćaju doma, a treba im usluga Crkve npr. za pogreb. Ljudima se nastoji izaći ususret, uz, naravno, nečasne iznimke koji tjeraju mak na konac. Sve u svemu iznimno sam ponosan kad, unatoč "brvnima u očima" i kod crkvenih otaca, mogu živjeti kršćanske vrijednosti. Pa i intelektualni je doseg ako se zanemari grešna struktura čovjeka koji čita Evanđelje. I primjeti npr. da je i sam Isus imao problema s autoritetima. Nije ih odbacivao iz svog društva, sve do samog križa. Ali je i onda poručio: "Bože oprosti im, jer neznaju što čine." Izvući bit iz ovoga, znači vrijednost. Ne nužno kršćansku.

Ja sam ateista, ali imam sve sakramente jer sam bio klinac kad je bilo u modi bit velik 'rvat katolit pa sam to pregurao. I ne pada mi na pamet poništavati ta sranja jer jednostavno nije vrijedno truda. Nebum plaćao nikakvi manji porez zbog toga jer imamo takav šugavi zakon. Na zadjem popisu sam se izrazio kao ateista tako da su moji sakramenti i statistički ništavni. Ovo je samo želja za svojih pet minuta, a ako želi napadati crkvu nek to bar radi oko relevantnih pitanja kao pedofilijie ili novaca iz državnog proračuna.

Pa da me pokoljenja preklinju, nou vej.
Istup, iskorak.

Abakus kaže: Ovaj čovjek ili ima jako puno slobodnoga vremena...Zna li on što je to dosljednost. Ja se divim mladom čovjeku koji želi ostvariti svoj naum., neovisno o čemu se radi. Upornost je vrlina.

Istupiti sto prije.
CuH je sramota crkve. Pa d

Ljevičar kakve veze hdz ima sa nacionalistima?

java
Pa podržavaju kandidate kojima je jedini cilj zaštititi korupciju i spriječiti svaku moguću istragu o njima i njihovim djelima.Crkva je institucija koja ne vrši svoju funkciju.Dapače instrumentalizirana je od strane ADZ-a i njemu bliskih nacionalista.Ta institucija za mene nema veze ni s Bogom ni s vjerom.
Izgubili su pravo na moraliziranje još s inkvizicijom u srednjem vijeku.

Ovaj čovjek ili ima jako puno slobodnoga vremena koje ne zna kako bi ispunio ili mu je netko platio za ovu nebulozu. Ako je njemu najveći problem u životu to što ne može dobiti ispisnicu iz Crkve, mogu samo rećI: Blago njemu.

Ukoliko je stav Crkve "jednom krsten - zauvijek krsten" onda je taj stav potrebno pravno regulirati drzavnim zakonima koji ce Crkvu obvezati da ga promijeni, tj da dozvoli mogucnost ponistenja cina krstenja ukoliko je isti obavljen nad maloljetnikom. Vrijedi primijetiti da vecina protestantskih Crkava (pentakostalna, luterani) bas zbog ovakvih situacija krstenje ne obavljaju nad djecom, nego samo nad punoljetnim osobama. Meni se cini logicnim i samorazumljivim da odrasla osoba mora imati mogucnost potpunog brisanja bilo kojeg sakramenta kojemu nije pristupila slobodnom voljom, nego pod utjecajem roditelja ili skrbnika.

Gospodo iz vrha crkve dajte sredite svoje redove izbacite iz redova one koj vam kalaju ugled i mani te se politike i posvetite se vjeri i bogu pa ce vas narod voleti kao sto smo vas voleli za vrijeme asocijalizma. onda su bili zupnici nasi prijateli nasi kolege dolazili u kucu,posjecivali smo zupni dvor kad smo htjeli i pili kavu zajedno,djeca su ucili vjeronauk u zupnom dvoru a ne u shkoli,bili su prisni sa zupnikom .Danas braco i sestre zupni dvor je zatvoren ,radno vrijeme je ispisano na vratima i nije vise crkva kao sto je nekad bila,Mozete zamisliti da kod vjencanja mladenaca pod misom najprije iskoristi zupnik da odrzi i misu za pokojnike i jos je isao ministrant sa kosarom pobirat novce tako da je naplatio:Za vjencanje,za pokojnike i jos sa kosarom.Sada mi kazite kako smo se osjecali kad smo molili ujedno za pokojnike i za mladence i jos je tri puta naplatio jednu misuKakve ima to veze sa vjerom i sa bogom a oni nam prodaju moral.Vidim tu ispod mog komentara koga on predlaze Bozanic za presjednika ,zar on nema drugog posla???????

u Njemačko imaju po mojim saznanjima ispisnicu jer njihovi članovi Crkve plaćaju crkveni porez, znači davanje crkvi poput lukna i sl. nije proizvoljno već je pravno regulirano... a ovaj zaista nema pametnijeg posla... ajde da ga netko maltretira ili sl. susrela sam se s već nizom individualaca koji su promijenili religiju bez ikakvih problema odnosno nisu trebali nikakvu ispisnicu..

Jednostavno - pomoli se Bogu, opali pljusku biskupu, popisaj mu se u vino - i odi doma!
Crkva nije bozja tvorevina - crkva i rejigije (bilo koje), su tvorevina ljudske nemocnosti.
Moli se Bogu - kako ti pase!!! Boga ima svigdje!!!

crazyrabbit kako te to crkva dira?

zasto ne bi dirao crkvu.ona dira mene pa se ne bunim a vi veliki krscani vjerujem da je ovaj iz clanka veci krscan nego pol njih koji lizu oltar a kad treba zivjet krscanstvo tu su zadnji.Vjerujem da on i puno njih ne ide u crkvu jer se doma iz srca mogu pomolit bogu a ne ljubit halje svecenstvu

Strašni ste vi koji komentirate ovaj članak! Dogodilo se nedugo! Čovjek je umro. Nikad nije htio u crkvu, nije bio član niti jedne župe, svećenika nije primao nikad u kuću, živo mu se fućkalo za sve crkveno. Međutim, sada je trebalo pozvati svećenika na PARADU, da ga lijepo isprati u vječna lovišta. Svećenici su često paradni konji kojima je jako drago da ih svi čudno gledaju. Takvi ste vi koji se ne želite biti dio crkve! Ovaj tren vam ne odgovara da budete u zajednici, a onda ne daj Bože da vam se netko usprotivi i pita o vašem kršćanskom svjetonazoru! Sramim se svih onih kršćana koji traže svoja prava, a zanemaruju svoje dužnosti!

Shvaćaš.Našu crkvu nek ne diraju?!?!?!?!Nije li bog stvorio sve ljude,i sve ljude jednako voli,bili oni crnci,pederi,muslimani,srbi,cigani (nabrojao sam ih ovdje jer su to grupacije koje rvati u velikoj večini mrze). )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))???????????????????????????????????Govoriš li to u svoje ime ddragoje?

@java
Da,u pravu si.Malo preteška riječ.Fašist.I upotrijebio sam je s namjerom da skrenem pažnju,što sam i uspio.Naravno da ne mislim da su krščani fašisti.A niti pripadnici bilo koje vjeroispovjesti.Više bih rekao da su neki stavovi pojedinaca,ali bome i crkve,blago profašistički.Kako inače protumačiti riječi jednog od sudionika ove rasprave,a koje su me izuzetno iznervirale i ubole u oči :

"Homicima zakon ne brani da osnuju crkvu ali nasu nek ne diraju "-izjavio je mirkos

Shvaćaš.Našu crkvu nek ne diraju?!?!?!?!Nije li bog stvorio sve ljude,i sve ljude jednako voli,bili oni crnci,pederi,muslimani,srbi,cigani (nabrojao sam ih ovdje jer su to grupacije koje rvati u velikoj večini mrze).

Nadalje,popisima ne vjerujem,jer te mladi studenti koji ti se pojave na vrata da te popišu,po defaultu stavljaju pod Hrvat katolik.Vjeruj mi,doživio sam.Dakle,šutljivi ateisti su automatski pokršteni...
I otkud Tebi ili bilo kome pravo da me prozoveš neukim,a niti me ne poznaješ.Razbacivanje citatima ne govori o ljudskom intelektu.

ljevičar molim te....
crkva podržava mafiju korupciju itd.. Gdje ih to podržava, daj primjer neki, ovakvo generaliziranje stvarno zvuči smiješno.. Šta, zaboravili smo Bozanićev grijeh struktura koji je pripomogao lijevoj koaliciji da dođe na vlast. Sjećaš li se Kuharića ? Fakat ,taj je bio pravi krimos, na faci mu se vidlo...Čovječe ne trkeljaj bezveze i ne banaliziraj. Kriminalaca ima u svim strukturama društva podjednako, da nije možda crkva podržavala i Srećka Ferenčaka kada je mešetario zemljištima, Čačića kada je bio u sukobu interesa, Bandića kojmu je nositelj liste Milanović bio !? Ha ljevičaru, vidiš nit je svo zlo od jednih nit dobro od drugih....

@karamiš: bez posrednika ne bi bilo TAKVE zajednice. Inače su koliko znam prvi kršćani uspjevali preživjeti i bez Vatikana..

Ja ne razumijem gdje je problem....Posto Ivica obavjesti nadlezne crkvene institucije o svojoj zelji da ISTUPI iz crkve zelja ce mu biti ispunjena i to ce biti uvedeno u crkvene knjige,nema tu nikakve potvrde ili ispisnice...ako hoce moze o tome svima pricati,ili si i istetovirat na celu,slobodna volja.Danas vec moze promjeniti i spol,sto ce takodjer biti evidentirano,ali mu sigurno niko nece izdati potvrdu da nije rodjen kao musko.
Moze kasnije eventualno provjeriti u crkvenim knjigama da li je ISTUPANJE iz crkve evidentiran i to je to.

ddragoje
Feuerbach jednom reče "Niko ne sudi oštrije od neobrazovanog čovjeka. On ne poznaje ni razloge ni protivrazloge, misli da uvijek ima pravo" E pa zašto ga citiram, čovjeka koji je preteča ateizma, zato što češ možda povjerovati njemu ako meni već nećeš. Kako drugačije te nazvati već neukim kada misliš da broj krštenja pokazuje statistiku vjeroispovjesti neke zemlje i još k tome one koji se referiraju na 90 % katolika prozivaš fašistima, eeej pazi molim te koje riječi - fašisti ! Sinek dragi kratko i jasno, u svakoj zemlji ovog jebenog svijeta svakih deset godina imaš popis stanovništva gdje se svatko bez prisile može izjasniti kako želi a u Hrvatskoj se po zadnjem popisu izjasnilo katolicima skoro 90% stanovnika, jasno ? E, sad ću vjerojatno čuti onu nije istina kolko ljudi ide u crkve, puno manje bla bla bla.......

@brus
Da,shvaćam o čemu pričaš.I meni je to malo šuplje da je samo 6% ateista.Gledajući samo po forumima,čovjek lako stekne dojam da je monogo više.U principu,to mi uopće i nije važno.Sve do trenutka dok raja ne grakne,a u obranu svojih fašističkih stavova,a opravdavajuči same sebe,da je u ovoj državi 90% krščana.Baš zbog toga mislim da je ovaj text važan.I da je papir nekom važan.Trebao bi nam biti svima.Jer to je jedini način da se više ne barata brojkom od 90%.Ja sam uvjeren da crkva još uvijek i mene i tebe ubraja u tih 90%.Možda je i to razlog zašto se ne možeš "ispisati" iz crkve....Ja se također ne želim mješati u unutrašnje probleme crkve,niti bilo kome moralizirati.Ali isto tako ne želim da se crkva mješa u moj život,što je na žalost,nemoguće postići...

A kako bi bilo, mladi gospodine, da se najprije obratite psihijatru. On će vam pomoći.

@gamer: ako svatko ima pravo na to da bude ili ne bude vjernik (šta je upitno-Hrvoje ti je naveo zašto)-šta je ovima toliki problem ispisati čovjeka iz evidencije??

ddragoje
Mene nije sram, ali mnoge u ovoj zemlji jest. Kako inače tumačiti da je u HR svega 6% ateista, a svatko tko želi vidjeti, vidi da je pravih vjernika manje od 50%. Što se tiče papira, ako netko želi, neka se bori. Ja se kao ateist ne želim miješati u unutarnje stvari crkve. Isto tako ne želim da se ona miješa u moj život.

Mi smo katolicka zemlja !!
Ciji gradjani krse pravila vlastite Crkve kak im se ku..c digne :-))

PS. Ne vjerujem ni u Adama ni u Evu, samim time ni u istocni grijeh.

ne pada mi napamet na ovakvom forumu imati svjedočenje i u skladu s tim govoriti šta za mene znači pojam istočnog grijeha i vjera uopće. mogu ti samo reći da sam vjernik i mislim da oko sebe širim dobrotu i suosjećanje. daleko od toga da sam bez grijeha. pa čovjek sam. al trudim se...
puno je hodočašća, klanjanja, križnih puteva mladih, pjesme, duhovnih obnova....iza mene. i takve stvari samo obogaćuju moj duhovni život i uistinu me ispunjavaju. teško je to nekome razumjeti tko to nije dozivio. pretpostavljam da niti ne znas da zajednica ekosspritus dva puta godišnje organizira planinarski krizni put na kojemu 500-tinjak mladih u dva dana uz pjesmu, molitvu i druzenje pješaći 40-ak kilometara. divno je to iskustvo, koje se ne otkazuje pa makar i najveće kiše padale. al medijima to nije zanimljivo!! veca je vijest da je neki svećenik pedofil!
al, zato kazem, prije nego li se obrušite toliko na katoličke predstavnike, unutar sebe si odgovorite na pitanje da li su oni zaista toliko zlo?

i još jednom da utvrdim: vjera nije opipljiva i kao takva ona se ne može dokazati. jer kad bi se Bog išao dokazivati, onda to više ne bi bila vjera već činjenica, poput činjenice da je zemlja okrugla ili da se okreće oko sunca, a ne obrnuto. samim time, za vjeru nije bitno koje je stoljeće, koji je dan u tjednu, koliko je sati. vjera je bezvremenska. zato pliz...poštedite me 21.stoljeća!

BVB

Čovječe, opet su najveći krčšani najgori kriminalci!!! Ne ide na vašu dušu ako neko ne
želi biti kršten. Ili je to ono "on se neće igra s nama, mama natiraj ga!". Kao što Crkva poništava brak koji je sklopljen na prijevaru ili prisilu (ili postoji opravdan razlog koji je spriječio osobu koja je primila taj sakrament da donese vlastitu odluku), tako se može i krštenje poništiti ako je sklopljeno pod takvim uvjetima, osim ako je krštena osoba krizama nakon punoljetnosti i bez ičije prisile (jer je tad podvrdila svoje krštenje). Krštenje male djece uz nemogučnost poništavanja istog je kršenje vjerske slobode, svidilo se vama to ili ne. Bog je prepustio čovjeku da sam odluči želi li vjerovati, a oduzimanjem te slobode pojedincu niste ništa manji griješnik od nevjernika!

brus1

ok, netko zeli papir!! i Tocka..Tebi ne treba sve 5, ja sam katolik koliko i ti ne idem u crkvu niti pustam popa doma!!!! Ako netko hoce SVOJE , ja ga podrzavam jer me ne 'zlostavlja'....

p.s. Ne zelim ni lipe dati crkvu, niti to sto 'mopram' i stto mi uzimaju..radije dam prosjaku ili pijancu na cesti

mirkos

tebe ni zena ne dira a di ce homici...

podrzavam covjeka...Ustraj!!!

Djeca komunista i oficira koji su masovno navalili u Crkve pocetkom 1990, sada ponovno izlaze iz Crkve i smisljaju kojekakve lazi.Naime kada su 1990-ih komunisti bili suceljeni s padom voljenog im rezima, pobojali su se za svoje polozaje u drustvu.Kako bih donekle isprali mrlje na savijesti, te kako bih si popravili rejting u javnosti krenuli su u Crkve.Tijekom 1990-ihmogli smo ih vidjeti u prvim redovima Crkve kako sjede i pobozno pjevaju krscanske pjesme te klicu Bogu.Kako je malo pomalo vrijeme teklo, opasnost od lustracije prolazila,te strah od moguceg kaznjavanja komunisitckih zlocina prolazila, razno razni saveznici(mahom bivsi udbasi smjesteni u svim politickim strnkama) krcili su put novim-starim vrijednostima.Sada ti isti mladi ljudi koji nikada nisu shvatili vrijednosti crkve, izlaze iz iste i bacaju blato na instituciju kojoj nikada uistinu nisu niti pripadali.

@brus1
Gle.Nekome taj "papir" puno znači.Kao i mnoge stvari koje su prosječnom čovjeku bespotrebne.Nije na nama da prosuđujemo.I nema te zašto biti sram "priznati" da si ateist katoličkog porijekla.To samo još više govori da si svojim razmišljanjem i razumom izabrao svoj put...

@mirkos
Tako je,stari.Tako treba.U pravom krščanskom duhu.Pokažite otvoreno Vašu mržnju.Da slučajno neki gay nebi taknuo neku vašu "svetost".Jer on je prljav,odvratan....Kako vas uopće nije sram deklarirati se vjernikom...

Homicima zakon ne brani da osnuju crkvu ali nasu nek ne diraju

Ja sam se ispisao iz crkve. Kako? Jednostavno. Ne pohađam mise i ostale crkvene događaje, ne financiram kler (osim u mjeri u kojoj sam prisiljen od strane države). Nije me sram priznati da sam ateist katoličkog porijekla. Kome treba papir? To me podsjeća na gayeve koji žele papir o bračnoj zajednici. Suvišno.

@ledena 008
a) daleko od toga da nisam informiran.Vrlo dobro znam što to znači.I ne jedamput sam pročitao Bibliju.Zanima me što to znači Vama kao pojedincu.I kako u 21. stoljeću netko zamišlja iskonski grijeh...
b) bez obzira na moje stavove, mislim da sam tolerantniji od većine koja se ovdje izjašnjavala na forumu.To nije moje uvjerenje,nego proizlazi iz činjenice da usprkos svojim stavovima nikoga ne omalovažavam i vrijeđam,već samo tražim objašnjenja.Zaista ne vidi što je tu,i po ćemu bih ja bio zločest...

Onaj tko me pita šta je to istočni grijeh (@ddragoje) ili je :

a) jednostavno neinformiran - pa mu to niti ne zamjeram
b) netolerantan - što je vrlo zločesto.

!

@Lionchild, svaka čast. Aj, Bogu hvala, ima i stamenih karaktera, a moj ( i tako krhki)ateizam biva poljuljan u ovakvim časovima i sve mi dođe da posredstvom nekog elitnijeg sveca, selebritija iz tog zbora svetaca, zamolim Boga da me zadrži u krilu svete mi i jedine katoličke. Prosto sam se prepala da netko želi papir da ne pripada toj i toj Crkvi. U slavu birokracije.

Ivica je obicni egzibicionist kojem godi medijska paznja.
Nije mali Ivica svoj zahtjev zaostrio trazeci "brisanje iz matice krstenih i ponistenje svih sakramenata koji su uslijedili",nego je Ivica shvatio da je ispao glup trazeci pismenu potvrdu o ISPISU iz crkve pa se sada vadi.Naglasavam,ISPISU iz crkve,zbog toga sto treba reci,kada se vec poziva na praksu u Austriji i Njemackoj,da se ni tamo ne ISPISUJE (ausschreiben) iz crkve niti se za taj cin dobija pismena potvrda sto bi ISPIS sugerirao,kao npr.sto se dobija potvrda o ISPISU iz drzavljanstva...u Austriji i Njemackoj se ISTUPA (austreten) iz crkve,jednostavno to se evidentira i prestaje stizati uplatnica za crkveni porez (kirchensteuer),a ne dobija se nikakova pismena potvrda.
Gospodin Zvonimir Ancić, glasnogovornik Hrvatske biskupske konferencije je to sasvim jasno i ispravno formulirao recima da je krstenje trajni biljeg i da bi nas mali Ivica trebao "Formalno napisati zamolbu za ISTUPANJE nadležnom crkvenom autoritetu: svakako bi se trebao obratiti svojem mjesnom župniku, koji će ga uputiti kako dalje. Na kraju postupka, ta njegova želja za ISTUPOM iz Crkve upisuje se u crkvene knjige"...i to je kraj price.
Da ne bi bilo zabune,ne govorim ovo zbog toga sto mislim da Ivica grijesi sto zeli ISTUPITI iz crkve,to je njegova privatna stvar...i ja sam ISTUPIO.

lionchild
previse banaliziras stvari

"Jednom kršten, zauvijek si kršten"..... eh, roda ti nekrsnoga.;)

Borlando,
budući si primijetio način na koji crkveni poglavari sebe lažno predstavljaju kao crkvu - odnosno tu su vrlo dvolični, kad im paše zbog davanja težine vlastitim zahtjevima, svi vjernici su crkva, a kad se pita o stavu crkve, vjernike nitko ništa ne pita - zanima me zašto misliš da je loše istupiti iz takve crkve? Na koji način iznutra možeš spriječiti monopolizaciju imena i značaja crkve i zlorabu vjere i vjernika od strane crkvenih vođa? Ja mislim da to možeš samo istupanjem iz crkve i izjašnjavanjem agnostikom, iako u biti vjeruješ, ako ne želiš da crkveni glavari na račun postotka deklariranih vjernika, dobijaju i zlorabe moć i novac? Jer ako ostaneš omogućuješ njihove zloupotrebe i time činiš grijeh propusta.

"Vjernici", dajte prošećite (da ne velim, odjebite). Dosadni ste ko picajzli kad se uvuku u topli muf.

Ah ti naši roditelji, sami su odlučili da nas naprave ,bez da nas o tome konzultiraju, ajde da tražimo ispis iz matice rođenih, pa su nas onda bez pitanja upisali i u osnovnu školu - slijedeći korak tražiti brisovnicu završetka osnovne škole i potvrdu odmah da ne znamo govoriti hrvatski, jer su nam roditelji, zamisli sad, bez ikakvog našeg odobrenja počeli od prvog dana govoriti baš taj hrvatski. A sad , sram ih bilo nisu čekali, štajaznam, 20-22 godine pa da sami odlučimo, nego su nas za ruku držali i forsirali da se naučimo i hodati.
Ako netko zna kako dobiti brisovnicu iz matice rođenih, jer ja nisam sam odlučio da se rodim, a i ne trebam posrednika između mene i Hrvatske, pa tako ne želim plaćati poreze i doprinose i harače i sl....
Živjela naša pamet..........

U i me oca i sina... Što sve ne muči ljude, prosto se zabezeknem. Frajetr od Katoličke crkve traži ispis jer ne želi posrednika između svoje i božje veličine. Imatel' nekog komičnijeg o kome biste pisali? Meni ovo zvuči kao komedija, ali loša.

Pa koliko vas to popodne radi?!

@eduard

Ne, to nema veze da li ti razmišljaš realno ili ne. Upravo ovakvi članci, izjave Antikrista sa Pantovčaka, već traju godinama. Propaganda Ljevičara radi, svaki tjedan jedna nova negativna priča protiv crkve. Da vidimo, Svećenici su:

- svi pedofili
- beru samo novce
- mrze sve ostale vjere
- glasaju uvijek za HDZ
- ne daju ljudima istupiti
- obožavaju Ustaški Pokret
- imaju na zidu sliku Tuđmana i Poglavnika

...niz bi se mogao nastaviti još 2 sata.
Upravo je to i želja Antikrista i ljevičarski mediji, poput Index-a i JL, srati što više kontra crkve i sa druge strane hvalit kako je bilo za vrijeme Tita sve lipo i bajno. Kroz mala vrata negirati zločine Partizana i pjevati po šumama i gorama, jer ove fraze ostaju u glavama ljudi i to vidiš u svim ovim komentarima kako dobra propaganda utječe na ljude.
A sutra će ih se još javiti 20 koji su htili istupiti, naravno već od 95-te i di ćeš to pročitati? Naravno u JL.

CRKVA JE MAFIJAŠKA ORGANIZACIJA

Jadnicek,vidis kak je ta crkva zlocesta,tak mlade ljude maltretira da se sve zele ispisati iz nje.

Ne može se negirati postojanje katoličke vjerske zajednice.Koliko sam shvatio, g, grbačić želi istupiti iz te zajednice.Polazi od toga da po svojoj slobodnoj volji može odlućiti o (ne)pripadnosti nekoj grupaciji. Dakle, ne traži ispis iz knjige krštenih, već izlaz iz Crkve. Želio bi u rukama imati dokument iz kojeg je vidljivo da više ne pripada
katoličkoj crkvi, u kojoj je dosada (asistirano ili svojevoljno) participirao.
Izabrao je krivi način za postizanje svojih ciljeva.
U Hrvatskoj je potpuno drukčije organizirano crkveno ustrojstvo, kao i njeno financiranje za razliku od nekih drugih zemalja Europe i svijeta.
Kad biste npr. u Njemačkoj željeli pripadati nekoj vjerskoj zajednici, prethodno biste se trebali izjasniti u nadležnoj ustanovi. Prijam u vjersku zajednicu podrazumijeva određena prava i obveze koja proizlaze iz odnosa udruživanja u vjersku zajednicu.
Slijedom toga, moguće je raskinuti uspostavljni zajednički odnos, neispunjavanjem preuzetih obveza ili slobodnim iskazom istupanja.
Osobno znam primjer prijatelja, Hrvata na radu u Njemačkoj, koji je cijeli radni vijek uredno plaćao crkveni porez, ali je po odlasku u mirovinu odbio platiti porez na ušteđevinu koja mu je na kraju radnog vijeka isplaćena. Gramzivi pop zinuo je na zalogaj od tridesetak tisuća eura, prijeteći isključenjem iz katoličke zajednice, a prijetnju je i ostvario budući nije dobio novčiće za kojima se polakomio.
U rodno mjesto mojeg prijatelja stigla je depeša lokalnog njemačkog pope (za čudo Hrvat) koja je javno pročitana u crkvi na nedeljnoj misi, akojom se obznanjuje da se N.N. isključuje iz zajednice katoličke crkve.
Nepotrebno je reći da su ljudi ostali zgranuti.
Kako je u hrvatskoj financiranje crkve drukčije riješeno, nema načina da se crkvu prisili na ispis iz vjerske zajednice.
Crkva nikako ne bi voljela započeti s takvom praksom iz opravdane bojazni da takva pošast ne poprimi razmjere epidemije.
Ne odovara li mu vjerničko zajedništvo unutar katoličke crkve, može ga jednostavno ignorirati bez ikakvih posljedica.
Kad jednom, ulaskom u EU, bude potrebno svoje vjersko opredjeljenje pismeno izraziti radi plaćanja crkvenog poreza, to će mu bi ti prilika da odstupi.

@eduard
"Istočni grijeh (latinski peccatum originale originatum), grijeh u kojem se, po tradicionalnoj katoličkoj teologiji, rađaju svi ljudi jer, potječući od Adama, participiraju u njegovu grijehu neposluha prema Bogu. Taj grijeh, Adamov, u teologiji se još naziva i "peccatum originale originans". Krist donosi oslobođenje od tog grijeha (istočnog) za sve čovječanstvo općenito, a pojedinac se oslobađa vjerom i sakramentom krštenja."
dodao bih da Krist donosi mogućnost spasenja za one koji Ga prihvate.

U kojem god toru bio ostaćeš ovca

Siroti čovjek, nemogu ni zamislit kako mu je. Pa ja bi se odrekao roditelja da su me dali krstit...

ljevicar
"Religija je opijum za neobrazovani narod,a vjera je osobna stvar pojedinca.
Ateizam je isto osobna stvar pojedinca.
Osobno sam protivnik KC u Hrvatskoj jer monopolizira vjeru i u sukobu interesa je.
A i protiv sam te religije jer je nazadnjačka i neprilagođena suvremenim civilizacijskim dosezima. "...............................o kojim je to dosezima rijec?

Najdrazi su mi ovi koji uporno urlicu da je ovo katolicka drzava! A kad se na misi kupe milodari vrijedno ubace kovanica u iznosu od 170 lipa ili pak sumnjaju u normalnost svecenika kad ovaj trazi 200-500 kuna za blagoslov kuce.

Critas

institucija gdje se pere lova....!!!Svaka čast!!!!

Punmivasje..

potpisujem..u mom slučaju, kitu!!!!

Zelim mu srtan zavrsetak i ispis iz te organizacije...Naravno pokusat cu i sebi sredit

karlovacko tim pitanjem danas se bavi isključivo crkva kao institucija. Dakle svakom je zadrtom pripadniku neke vjerske zajednice ili sekte primaran zadatak dokazati da je Bog pripadnik upravo te institucije. Pravi vjernik shvaća da je Bog jedan jedini, da je iznad svih i svega, te da ga različiti ljudi i različite kulture i vjere različito interpretiraju i doživljavaju.

Evo jedna narodna: - "Više volin moje male pičku, nego cilu crkvu katoličku".

@ledena 008
Zanima me što je to "istočni grijeh".Volio bih kad biste mi ga jasno i argumentirano razjasnili.Jer ja zaista ne mogu shvatiti na koji sam način rođenjem počinio nekakav grijeh,a koncept preuzimanja neke krivice od mojih roditelja,i zbog čega,također mi nije baš najjasniji.I zbog ćega ljudi misle d je to uopće tako?

Bit će da se hoće prebaciti u Hare Krišne. Tamo traže ispisnicu. Nije ovo prvu put da čujem ovako nešto. Jest da je potpuna nebuloza, no nedavno sam od poznanika čula upravo da namjerava tražiti ispisnicu iz crkve, a simpaziter je Hare Krišni. Oni izgleda ne kuže bit stvari. Nije crkva politička stranka, a uostalom ni tamo se ne mora dobiti ispisnica, ne dolaziš na sastanke i ne komuniciraš s njima i vani si.

UFFF mos mislit problema kojim ce se baviti sud u Strasburu, prvo trebas proc sve instance u tvojoj zemlji da bi mogao doci do suda u Strasburu.Katolicka crkva ima svoju proceduru i ona vjerojatno postupa prema toj proceduri.Ne vidim u cemu je problem?jel netko platio ovoga I.G za ovakvo sto?

Istočni grijeh!?

AHAHAHAHAHAHHAHAHAHAA......HAHAHAHAHAHAHA

St.Francis
Religija je opijum za neobrazovani narod,a vjera je osobna stvar pojedinca.
Ateizam je isto osobna stvar pojedinca.
Osobno sam protivnik KC u Hrvatskoj jer monopolizira vjeru i u sukobu interesa je.
A i protiv sam te religije jer je nazadnjačka i neprilagođena suvremenim civilizacijskim dosezima.

Ovaj gospodin iz Rijeke ima dobar izlaz. Neka se prebaci Luciferu i stvar je rješena. Novi bog će to rješiti začas. I ovaj članak će mu pomoći, a možda i sud u Strazburgu.
Ja ih znam tisuće koji psuju Boga, krstili se, pričestili i mirna Bosna, a ovaj se uzrujava radi takve sitnice. Kao i uvijek tu je i Jutarnji, ovo je zbilja senzacija, koju će odmah prenijeti svi svjetski mediji.

ovaj članak me uvelike naveo na razmišljanje. naime, vec zadnjih par godina ne posuđujem videokazete u obližnjoj videoteci. i sad nisam sigurna, jel bi ja trebala otic do njih i ispisat se?? a kao razlog da navedem da sam bila maloljetna kada sam se upisala i da sad kao punoljetna osoba puno bolje razmisljam? trebam li kriviti svoje roditelje sto su mi rekli da se upisem bas u tu videoteku??
ohh...muko moja...
a mozda da tuzim roditelje međunarodnom sudu??

šalu na stranu...agnostici i svi ogorčeni ljudi koji lupetate bez pravog predznanja, upoznajte se s pojmom "istočni grijeh". isto tako, pročitajte biografiju Isusa Krista i vidite tko ga je krstio i zašto bas u toj dobi.

Al, bitno je da se on i dalje smatra vjernikom, al ne želi biti kršten!
To me podjseca na jednu srednjoškolsku prijateljicu koja je tokom ispita iz fizike ustala i pitala profesoricu jel joj može dati drugu grupu pitanja!?!!
hahah :)))

ajme pa skandalozno....nemam riječi na ovu grozotu!!!
trebalo bi neko povjerenstvo osnovat da ovaj strahoviti slučaj ispita...

@Arijela

Pa kako nije bitno. Kažu da ima katolika određen broj (neznam točno koji pa ne želim ni bubnit).
A da svima koji to sad žele daju neku vrst ispisnice ili poništenje broj članova bi pao za trećinu, a time i lova koju dobijaju!!!!!

Neću ni ja u Crkvu, ali oni na moje ime dobijaju masno lovu. E TO NE MOŽE!!!!!!

A koje je Bog vjere,znali mi neko odgovorit????

@Cavoglave

Kakav Pantovčak, pa ovdje se radi o pravu čovjeka, koje je nedodirljivo već 1500 godina
Ako smo realani, nismo Antikristi.

@ St.Francis a gdje se ti gasis?!?!?!

@ St. Francis
Drago mi je da se slažemo u tome.
Možeš li mi samo pojasniti što to znači "nekrščanska hedonistička klika",i zbog čega je to loše?

antianti
"@St.Francis. Jesi li ti zbilja toliki nečovjek da se izruguješ iz nekih od najodvratnijih epizoda ljudske povijesti kao što su križarski ratovi, inkvizicija ili lov na tzv.vještice? To su odvratni zločini zbog kojih su se pape čak i ispričavale, a ti se rugaš? Ne da nisi vjernik, pa ti nemaš niti minimum morala... Ah, tipični licemjer, internet je ušljiv od vas... "............................................nemoj se ljutiti da sam tebi i takvima vec naucio citati tu kompliciranu pamet kojom se toliko dicite.

Kako da budala dospije u novine? Tak da se valja u vlastitoj bljuvotini. Kao i onaj koji o tom piše. Kaj se nije slikal pa da vidimo tu veličinu kojoj je životni problem baviti se bedastoćama! Tko mu plaća za ovo? Je li to uopće istina ili je to u skladu s politikom pljuvanja po KC ovog biltena? Nek nejde v cirkvu i basta! Koga zanima jel on vjeruje, ne vjeruje, jel ide u crkvu il nejde... Neš ti vijesti, božemesačuvaj!

ddragoje
"Poštuj bližnjega svoga kao samoga sebe".Nije li to jedan od crkvenih nauka? "...........................da to je crkvena nauka, i bas zato ja postujem svakoga govoreci istinu....a slatke lazi su za one koji sluze nekrscanskoj hedonistickoj kliki.

@St.Francis. Jesi li ti zbilja toliki nečovjek da se izruguješ iz nekih od najodvratnijih epizoda ljudske povijesti kao što su križarski ratovi, inkvizicija ili lov na tzv.vještice? To su odvratni zločini zbog kojih su se pape čak i ispričavale, a ti se rugaš? Ne da nisi vjernik, pa ti nemaš niti minimum morala... Ah, tipični licemjer, internet je ušljiv od vas...

Koji jadni tekst u službi Pantovčaka. A svi Antikristi su odmah došli komentirat.

hibiskus
"Ako živite u Njemačkoj ili Austriji, to je jednostavno: otiđete u općinu, tamo gdje se čuvaju matice krštenih, i zatražite ispis." - da se kod nas slučajno ti dokazi o krštenju izdaju u općini, odmah bi dežurni sekularizatori graknuli "oh ne, to je miješanje crkve u državne poslove!!!" itd... "....................................DA ali ispis iz cega? Placanja poreza crkvi a ne ponistenje sakramenata JER TO JE NEMOGUCE......KAPIS??

Crkva je parazit!!!!!!!!!

Vjerujem u Boga, živim jer mi On to daje, svakim danom Mu zahvaljujem. Ali ne treba mi Crkva za to!!!

Ne možemo se vratiti u prošlost da bi jednostavno izbrisali krštenje. Ali pobogu, pa i Isus se krstio u punoljetnosti. Zašto ne stave to da se krsti sa 18 godina, pa ću ja odlučiti dali želimi biti dio tog mafijaškog klana, a ne da netko (moji roditelji) odlučuju o meni što ću ja biti!!!

A zašto to ne žele, zato jer jedino tako mogu dobiti članove, uhvate te na rođenju i kao cijeli život si njihov?! Ma nemoj, pa ne želim! To što su moji roditelji to željeli ne znači da i ja želim. Da nema krštenja crkveni članovi bi bili samo oni zlatni kipovi u njihovim riznicama!!!!

IVANE, GO FOR IT!!!!!!!!!

@ St. Frances:
"Poštuj bližnjega svoga kao samoga sebe".Nije li to jedan od crkvenih nauka?
Ako je moj pojam ljubavi i homosexualni,to uopće nije tvoja stvar,nego moja privatna. A na ovaj način je upotrebljavati, sa neskrivenim insinuacijama, je u najmanju ruku neukusno,i dapače vrlo uvredljivo. Ustvari,uopće nisam razumio što si želio reći u svome postu, osim što si me želio osobno uvrijediti...

@java E da, da ne ispadnem ni ja isključiv, franjevce poštujem, oni su nešto drugo. Oni zbilja daju od sebe sve da bi pomogli ljudima, stavljali su glavu u torbu i tijekom ratova u Europi, danas dolaze u ozbiljnu opasnost pomažući ljudima diljem Afrike, njima svaka čast. Ovi birokratsko-lovatorski paraziti su problem...

Cekaj antianti....zaboravio si napomenuti inkvizicije...gallilea...plosnatu zemlju i krizarske ratove u kojima su opet bilijuni nevinasca pobijeno na najokrutniji nacin.

Gospodin Grbičić da je išao na vjeronauk zano bi da su sakramenti neponištivi. Istina je da nas roditelji odnesu male na krštenje. Ali u nekoj dobi mi sami možemo odlučiti da li i dalje želimo živjeti i razvijati se u skladu sa naukom Rimokatoličke crkve ili ne. Ako ne želim nitko me ne može natjerati da idem u crkvu i trudim se živjeti prema 10 zapovijedi i nauku Crkve. To je isključivoj moj izbor. Isto tako i ja sam svoju djecu krstila dok su bili mali. U tinejđerskoj dobi malo su se pobunili, prestali isći u crkvu, na vjeronauk, ali na kraju su ipak shvatili da sve prave vrijednosti dolaze iz Crkve. To sam postigla bez prislia ili bilo čega.
Još nešto g. Grbičiću ne treba Vam ispisnica. Vi ste sami to učinili i vjerujte mi ne treba VAm nikakav papir za to.

"Ako živite u Njemačkoj ili Austriji, to je jednostavno: otiđete u općinu, tamo gdje se čuvaju matice krštenih, i zatražite ispis." - da se kod nas slučajno ti dokazi o krštenju izdaju u općini, odmah bi dežurni sekularizatori graknuli "oh ne, to je miješanje crkve u državne poslove!!!" itd...

Uhhhhhhh te strasne lomace na bilijune nevinih vjestica spaljeno na lomacama. Jel tako antianti?

antianti
Jako ste predvidljivi i neorginalni u svojim pogledima, to ste popapali jos od malih nogu od druga i drugarice ove ili one.

zasto me crkva podsjeca na bankare??narod mora izumrit kraj tolikih parazita..

@St.Francis Ne usuđujem se pokazati makar mrvu pameti pred crkvenjacima, ne bih li završio na lomači. A s obzirom koliko nerada, pametovanja, prežderavanja, opijanja i polu-skrivenih seksualnih eskapada ima u svijetu svećenstva, pitam se tko je tu hedonist??

tako je java. svećenici su onakvi kakav je narod jer iz naroda i dolaze,a ne sa marsa... Bog nas uči poštenju,a nitko ne moze garantirati da neku ulazi u crkvu da je iskoristi.

ddragoje
"Dragi vjernici.Što vas je to tako zajapurilo ako je čovjek ovako odlučio.U duhu vaše vjere,mislim da bi bilo primjerenije iskreno ga pozdraviti,poželjeti mu sreću i izreći žaljenje što više nije s vama.I voljeti ga i dalje kao bližnjeg svoga.Zar nisam u pravu? "..............tvoj pojam ljubavi je sigurno onaj homoseksualni, pa ne shvacas sto znaci krscanska rijec ljubav.....kao naprimjer pouciti bedastog, jer sto ovaj trazi nema bas nikakvoga smisla a on to ni nije u stanju shvatiti.

@Flah Misliš, Crkva bi se trebala samo-ubiti? Ideja je validna, s obzirom da svećenici vode jalove i neproduktivne živote, da nemaju iza sebe ni dijete, ni proizvod, ni umjetninu kojom bi se mogli podičiti, čudi me da već nisu počinili kolektivno samoubojstvo...

antianti
Daj se uozbilji tko te naucio takvu glupost kao da su vjera i pamet medusobno iskljucivo.......treba najprije imati pamet pa onda se vjeruje lako. Sumnjam da mi imamo isti pojam sto je to vjera....za shvacanje tog pojma treba truda a ateisti nemaju truda za takve stvari oni su pre zauzeti hedonizmom.

Hrvoje091
Nisi u pravu, generaliziraš. Pitaj ljude recimo u Bosni, Zagori, Hercegovini, Slavoniji što misle o Franjevcima iliti Maloj braći pa onda reci da Crkva nikada nije bila na strani malog čovjeka. Pogledaj recimo životopis svećenika bana Petra Berislavića ili fra Didaka Buntića koji je od sigurne gladi spasio 18000 djece pa ćeš vidjeti da sam u pravu i da tvome generaliziranju nema mjesta. To da je bilo tamnih strana u povijesti Crkve, naravno da je. No zaboravljaš da Crkva svoje svećenike i članove novači iz svijeta koji je takav kakav je, ne sa nekog Marsa gdje žive sve sami bezgrešni ljudi.Pametnome dosta...

87% Hrvata su katolici.
isto toliko je medija žestoko protiv u Crkve,iako je Crkva u Hrvata od stoljeća 7 uz Hrvate...

svećenici su bili najvjerniji i najučeniji ljudi na selu,prva učilišta,prve fakultete,prva gimnazije osnivala je Crkva...

kada su talijanaši i auustrougari htjeli zatrti sve hrvatsko u dalmaciji franjevci u sinju su jedini čuvali ko oči u glavi svoju klasičnu gimnaziju i čuvali narodni hrvatski jezik...

trebamo hrvatsku katoličku televiziju,i aktivnije katoličke medije poput hkr-a...

Dragi vjernici.Što vas je to tako zajapurilo ako je čovjek ovako odlučio.U duhu vaše vjere,mislim da bi bilo primjerenije iskreno ga pozdraviti,poželjeti mu sreću i izreći žaljenje što više nije s vama.I voljeti ga i dalje kao bližnjeg svoga.Zar nisam u pravu?

Jedino što čovjeku treba je vjera, a ne mozak. Da nam je živst kako vjera nalaže ne bi mi imali bezbožni kotač, vatru ili plug, nego bismo i dalje, kao pravi ljudi, tucali kamenom u kamen. A ne te neke pederske hadronske sudarače, lijek za rak i ostale trice! Samo daj popu lovušu da ti on izmrmlja neku sklepanu bajku o vječnom životu, i natrag u blato. Ništa drugo ne treba!

Koja hrpa trolova...odmah su sve plaćenici i huškači u Jutarnjem?...zar stvarno netko normalan može povjerovati da je Crkva apsolutna istina i da su tamo sve sveci?, kad se bilo koja vijest kontra Crkve uopće ne uzima u obzir na analizu već odmah trpa u laži i klevete...jadni vam roditelji...

Jadni novinari kakve li sev besmislice pišu nebi li nekako privukli pozornost na sebe
Evo , pronađite bar jedan kvalitetan tekst od ovog autora

Mozda bi trebali pisati malo o sebi


Bivši novinar "Jutarnjeg lista" i "Globusa", Hrvoje Appelt neki je dan održao govor pred Nacionalnim odborom za praćenje i provedbu Strategije suzbijanja korupcije.
Govorio je o korupciji, političkim pritiscima i cenzuri u hrvatskim medijima, pogotovo o stanju u Europa press holdingu, tvrtki koja izdaje "Jutarnji list" i "Globus", tiskovine u kojima je Appelt donedavno radio.
"Ukoliko se pitate zašto o svemu ovome nisam izvjestio prije", kaže Appelt na kraju svog govora "Moram vam objasniti kako svojim ugovorima EPH zabranjuje novinarima da o najvećoj izdavačkoj kući u Hrvatskoj govore negativno pod prijetnjom otkaza."
Govor je da se smrzneš. Sve ono o čemu se dosad šaputalo i nagađalo, ali smo se svi potajno nadali da možda ipak nije TAKO i da netko paranoično pretjeruje u govoru je opisano s pojedinostima, imenima, prezimenima, funkcijama i konkretnim postupcima. Šetuckanje ministara po redakcijama, fušarenje nekih novinara u uredima pojedinih političara za vrijeme predizbornih kampanja, pometanje korupcijskih afera pod tepih od strane visoko pozicioniranih urednika... Čak i da je samo dio istina, dovoljno je da padneš u tešku depresiju.
No osim samog govora i u njemu otkrivenih informacija, dogodila se još jedna vrlo gadna, zlokobna i mračna stvar. Većina se medija, s izuzetkom nekoliko neovisnih portala, pravi kao da govor nikada nije izrečen ili kao da valjda uopće nije važan i nisu ga spomenuli ni slovom. A nekim je od tih medija, kao primjerice javnoj televiziji, zakonska dužnost izvješćivati građane o takvim stvarima. Povrh toga, iz nekih medija u kojima je govor u cijelosti objavljen, nakon nekog je vremena tajanstveno nestao, kao u slučaju Business.hra, tridesetak komentara pod tekstom, ali iznad njih piše da je "članak privremeno nedostupan".
Zbog svega na kraju ovog teksta nalaze se linkovi na cjelokupnu snimku Appeltovog govora, koja postoji na YouTubeu, ali i nekoliko linkova na tekst govora, koji je objavljen na nekoliko neovisnih portala..
Pogledajte ih, pročitajte, sejvajte na hard diskove za slučaj da opet "privremeno nestanu" i proslijedite svima koje poznajete. Ne dajte da se cijela priča pomete pod tepih.

Evo linkova....

Video:

Prvi dio Appeltovog govora: http://www.youtube.com/watch?v=cM7VQDQAFN4
Drugi dio Appeltovog govora: http://www.youtube.com/watch?v=lkbP2BVP8qM
Treći dio Appeltovog govora: http://www.youtube.com/watch?v=bybe-WqcCX8

Tekst (isti na svim linkovima, ali za svaki slučaj evo ih nekoliko):

http://www.cunterview.net/index.php/Op-263a-kultura/Hrvoje-Appelt-korupc......

http://www.zamirzine.net/spip.php?article7834

http://www.e-novine.com/sr/drustvo/clanak.php?id=27123

http://ovoono.blog.hr/2009/06/1626401178/o-korupciji-u-medijima-s-imenim......

Ima jedan jako jednostavan nacin da se zauvijek rijesi crkve-- samoubojstvo.Predlazem vješanje.Tako ce svoj problem sigurno rjesiti i dobiti to na pismeno.

@java: RKC crkva je izdržala tisućama godina zato što se priklanjala različitim režimima, nikada malom čovjeku... imam sve sakramente, vjerujem u postojanje Boga, no ne vjerujem u zakone i odluke koje donose crkveni dužnosnici u ime Boga... Sumnjam da je Bog svoje poslanike na zemlji zamišljao optočene zlatom i pune novca...

Ljevicar
Ateizam je opijum hedonizma, koji vjeruje da absolutna pravda ne postoji (citaj Bog) pa uhvati cim vise i cim raznolikije jer posljedica nema u vjecnosti. Ej ako je nesto opijum onda je to bas ateizam. Vjera u nestajanje...i izbjegavanje odgovornosti, jer ovaj zivot je sve a dobro znamo da pravda postoji ali isto znamo da pravde nema na ovom svijetu.

Jutarnji srami se !
Zbog nevidjene kampanje protiv Crkve koju vode od samog početka izlaženja. Ispada da je crkva najveći problem ovog društva a ne razni tajkuni i lopovi koji nas upropastiše. Sjetimo se na koji je način bivši komunistički apartčik Nino Pavić došao 90-ih do tolikog silnog novca, da 90-ih, inače godina koje redovno sva novinarska pera jutarnjeg nazivaju "godine mraka" ! No naravno takve teme se ne stavljaju na naslovnicu ! Pa po kojoj logici ovakva vijest zauzima središnji dio portala !? Ništa mi drugo ne pada na pamet već da se još više potenciraju svadje i diobe u društvu što i ovi naši komentari pokazuju. Sramota, kakve novine.. A ovog ekscentrika željnog medijskog prostora bi upitao koje on to danas direktne poslijedice trpi zbog toga što je kršten ? Krstili su ga roditelji pa neka se onda javno i njih odrekne, a crkve se može odreći vrlo jednostavno, neka se na idućem popisu stanovništva deklarira kao agnostik, ateist, pingvin ili što mu već padne na pamet... A naša Katolička crkva izdržala je tisućama godina napade i promjene svih režima, ustroja i ideologija, izaći će jača i iz ovog današnjeg liberalnog fašizma ! Napomena jutarnjem, htjeli smo nedavno svi čitati tekstove o otkazu Hrvoju Appeltu koji je progovorio o vašoj objektivnosti i poštenju, nešto ih nismo imali prilike vidjetI... Toliko o solidariziranju sa kolegom, papani jedni !

Ja smatram da je vjera osobna stvar svakog čovjeka.Ako čovjek više ne želi biti pripadnik religije nego vjere bez religije,njegovo pravo.
Religija je tako opijum za mase kako je to davno rekao njemački filozof Marx.
Vjera je nešto drugo.

Sve izgleda ljepo koordinirano s medijima.....nasli su si budalu kojga je netko podkupio i mediji su mu obecali podrsku, kako bi isprovocirali neki nered to je nizina od nizine, na koji nivo se hedonisti spustaju.

Da to samo smeta onima koji nisu dosljedni vjere a covjek bez vjere je NEVJERNIK, glupoje pricati sto ima dobra u tome akosi vjernik u bilo kojoj vjeri kad nevjernik to nerazumije, bilo kad svatice da grijesi svako tko napusti vjeru u Boga, nebitno u kojoj religiji!!!!!! VJERA JE STUP ZIVOTA I BUDUCNOSTI!!!!!!!!!! netrebas lupati glavu i uciti zakone koji se mjenjaju dan za danom kad jednom naucis vjerske molitve primjeni to u prksu zivota bices najposteniji i najsretniji covek. Neka drgi Bog bude na pomoci svima koji neznaju sta cine pa vjeru dovode u pitanje biti u vjeri ili ne.Mislim daje to bolest kad covjek dode do takog pitanja biti u vjeri ili ne.

Vec vidim sud u strasburgu, zapovjeda crkvi da vrati covjeka vremeplovom u proslost i zabrani njegovim roditeljima da ga krste. Joj kakve gluposti se ljudi sve domisle......da nije zalosno bilo bi smjesno.

Sramota za Jutarnji uopće pisati o ovakvim stvarima. Koga je uopće briga da li je neko član crkve ili ne. Nikoga se nesili ići u crkvu, pogotovo to nerade svećenici niti biskupi. Humanitarci iz bivšeg sistema su nas silili gledati partizanske filmove, prisila dočeka tita (čak i prekid rada, ) itd.
Svatko od nas u nešto vjeruje, a kako to nazivamo (Bog, Alah, figure, novac, itd.) je svakom osobna stvar. Tko je kome isprao mozak, mogu procijeniti samo stručnjaci. U svakom slučaju nije točno da u Hrvatskoj nema niti jednog upisanog KATOLIKA!
Ima ih i biće ih!

Valjda svatko treba prvo imati upisnicu da bi na osnovu toga mogao traziti ispisnicu. Ociti i jedini cilj ovog kretena je medijska propaganda kako bi se ideja sirila i regrutirali novi buntovnici. Jutarnji je poznat kao turbofolk tisak iz kojeg saznajemo vise dogadjaja sa istoka nego sa zapada i sigurno se sa zadovoljstvom odlucio objaviti ovu vaznu vijest.

To Homoseksualci tu napadaju Crkvu iz razloga sto ih nece vjencati...

@štukia: kakve sad veze ima i da je tip homoseksualac? da si ateist, kakvim se izdaješ, to bi ti bilo irelevantno...

cilj je omalovaziti i napadati Crkvu ...placenici neciji

"Grbčić sada pojačava svoj zahtjev: više ne traži samo potvrdu o isključenju iz Crkve, nego i brisanje iz matice krštenih, te poništenje svih sakramenata koji su uslijedili. Ponovno je poslao pismo Riječkoj nadbiskupiji i obavijestio ih da će, ako ne postupe prema njegovom zahtjevu, podnijeti kaznenu prijavu.".......................hahahaha ovaj se zove vjernikom a nema pojma sto pise.....ako je krsten onda se nemoze raskrstiti, ako je primio neke sakramente onda je to nemoguce vratiti.....to nema veze s crkvom nego se to protivi prirodnim zakonima kao na primjer..da razmislim duboko..oh..da...proslost se nemoze promjeniti, nije MOGUCE!!!!

Vjernik koji trazi ponistenje krstenja? Hmmm, dobro Ivice ako ti tako kazes.
Bog je dao slobodu ljudima, mozes sto got zelis. No sto ti zapravo zelis? Ako zelis promjeniti vjeru krstenje te ne prijeci - mozes postati Musliman ili Budist. Mozda jedino Sotonist ne, jel u tome cijela stvar ;)?
I ja sam razocaran crkvom, no ja u crkvu idem radi Boga - to je njegova kuca a ne Bozaniceva.
Ivane ocito si ljut ili na roditelje ili na Boga zbog necega, no ovakvo ponasanje je sve samo ne zrelo - Ivane odrasti ;).

@nawkru: sad ti to zadojenom vjerniku objasni.. jer oni su toliko "isprogramirani" da jednostavno ne smiju logički misliti i zaključivati (ja sam se, na svu sreću, odupro tome).. uzmi za primjer hrvatkazg, koji, kad nema argumenata, kreće s vrijeđanjem i omalovažavanjem... inače, što se tiče komunizma, evo još jedna "poveznica" - argument za obranu RKC na sudu gdje je dospjela pod tužbom da je pomagala hitleru u WWII bio je da "definicija genocida tada nije postojala"! znači, nikakva isprika, priznanje...

Ivica je homoseksualac isto ka , zajedničar i rokas.Tekst je besmislen a napisa ga je novinar skojevskog profila koji također ima homoseksualne sklonosti .
Nevjerojatno je to da takav članak uzima naslovnicu.
Sumrak novinarstva i izdavaštava


....inače sam ateist,dakako kršten

besposlen pop jariče krsti :)))
ovo me podsjeća na one slucajeve kada bedaste komade lažnim obecanjima nacimaju da ih ceka na zapadu manekenska karijera, a onda ih godinama prostituiraju! ;) nejbolje su one koje su sve te godine kurvanja objasnjavale, na određeni nacin pravdale, objasnjenjem....pa što sam mogla kada mi je oduzeo putovnicu HAHAHAHAHA

kojih bolesnika ovdje na jutarnjem ima...ma tko vas tjera da budete vjernici idioti jedni? Vidi ovog.. toc82 i zajednicara...bijednik do bijednika

toc
Pametnjakovicu.....objasni najprije sto tocno znaci "ispisati" se iz crkve?

Zamisli da sad netko traži ispis iz rođenih na ovaj svijet - jer mu se ovaj svijet ne sviđa??? JEDNOM ROĐEN, ZAUVIJEK ROĐEN, pa ma što ti mislio o tome! Tip ne razumije o čemu se radi! Ne postoji UPIS u Crkvu! Postoji samo evidencija o krštenima, a sakramenat je neizbrisiv! Zato se ne može dati ispis. Jednom kršten, zauvijek kršten, pa ma što on mislio o tome!

@gamer: ti zaista ne odustaješ od besmislenih komentara... kakav prelazak u drugu vjeru, o čemu ti blebećeš? takvo nešto ne postoji, barem bez "posljedica", jer znam slučaj kada je žena zbog (budućeg) muža prešla na drugu vjeru iz RKC i morala je platiti to isključivanje... znači, PLATITI.. to je ono oko čega se sve danas u crkvi, barem kad su u pitanju njezini poglavari, vrti...

Poštovani Ivica,
već dulje razmišljam o temi koju ste odlučili javno objaviti.
U potpunosti se slažem s vašim stavom i drago mi je čuti da još netko razmišlja kao i ja.
Razmišljao sam na koji način bi se mogao isčlaniti iz crkve, ali nikad nisam nešto konkretno po tom pitanju napravio. Ukoliko ozbiljno razmišljate o tužbi Europskom sudu za ljudska prava imate moj potpis.
Moj mail je tomislav.tomica@gmail.com

Vidim da crkva nije bas popularna medu hedonistima.

Zašto si se onda krstio pričestio krizmao, jeli to neka moda po tebi?! Kako možeš biti katolik ako ne živiš prema 10 Božjih zapovjedi. Prema tome ti nisi katolik! I kakvu ti ispisnicu uopće tražiš?! Kao da ideš u policijsku postaju i tražiš da ti ponište vozačku dozvolu?!

lol @ lojtra
Dobra.....ja bi htio druge roditelje....mozda Bill Gatesa...hahaha i tuzit cu Mesica jer mi smeta mjesec.

Bravo Ivice!, Imaš moju 100% podršku, i ja ću tvojim putem ako uspiješ, premda sumnjam da ćeš uspjeti. Naime, Crkva, a to su u stvari svećenici, živi od jedne kolosalne prevare. Oni prodaju jadnim ljudima slabog umnog stanja maglu u obliku vjere (u čuda Isusova, zagrobni život i slične umbecilije). E sad, ako ti od njih tražiš da ti prestanu prodavati maglu, oni kažu da ti je nisu nikad ni prodavali, a to su ti čak i napismeno dali i to je super: “Ne postoji upis u Rimokatoličku crkvu, jer su vaši roditelji za vas (…) tražili primanje sakramenta krštenja, a nisu zatražili upis u Rimokatoličku crkvu. Slijedom činjenica da ne postoji upis, prihvatite također da ne postoji niti ispis”, jesu li tako odgovorili. Nažalost to narod ne shvaća. A to znači da nitko NITKO NIJE UPISAN U RIMOKATOLIČKU CRKVU. (Krštenje je druga stvar, to jest to je obična prevara, nasilje nad tek rođenim djetetom koje ne misli još svojom glavom. Krštenje je moralni zločin jer se nameće čovjeku bez njegove privole.) Ali sad ide priča super dalje. Jer, ako "ne postoji upis" (citat iz popovskog odgovora) onda na temelju čega plaćam silne milijune Crkvi? Kaptol tvrdi da ima "95% katolika u Hrvatskoj". Pa NEMA NI JEDNOGA, jer nitko nije upisan!!!
Vratite novce narodu, lopovi popovski! Dosta ste stoljeća živjeli i tovili se od pričanja laži neukim ljudima koji nisu krivi što su im jednako takvi roditelji isprali mozak pa to sve gutaju već generacijama od oca na sina. Pa ovo je 21. stoljeće, dosta s tim praznovjerjem koje još moramo i plaćati. Nek plaća samo onaj tko to želi pušit, zašto da ja plaćam nečiju drogu, Jer religija je droga, gora od najgoreg heroina.

Iz crkve se nemoze istupiti jer krstenje je neunistivo. Njega su dali roditelji krstiti a nije krsten na silu kao ni nitko drugi, dakle neka navaljuje na roditelje. Crkva ga nema iz cega ispisati jer je krsten u crkvi i to je to. Ako se ne osjeca clanom crkve ima slobodu odbaciti crkvu, u tome mu nitko ne prijeci. Uopce mi nisu jasni kakvi se procesi dogadaju u glavama ovakvih da se dosjete ovakvih budalastina.

sve teže je čitati ove bljuvotine koje jutarnji objavljuje,.. koliko energije ovaj lik troši na ispis iz crkve?! tuzba u strasburu?! zašto tekst nije potpisan da svi znaju ime i prezime ove osobe koja ovakvo nešto ide pisat, zar na ovom jeb... svijwetu nema ništa zbnačajnije i bolje za objavit, sramite se , jeb... vladavina mediokriteta, teško je gledati ovaj glupi narod, koji se hrani ovakvim naslovima i tekstovima, a još teža je spoznaja da je najtiražnija novina fašistička propagandna mašinerija sa indoktriniranim kvazi novinarima u službi potkopavanja istinskih vrijednosti, ah svi su pljuvali franju kad nas je nazvao 'stoka sitnog zuba' zato što ništa ne razumijemo i ne želimo....

I ja bih se ispisao iz sunčeva sustava ali mislim da mi neće dati. Ovaj mi članak odlično koristi jer me upućuje na pravu adresu za ispisivanje iz svega što poželim. STRASBUUUUUUUURRRRRRRRR, ich komme gleich!

@hrvatkozg...tvoja religija je farsa, ne izdrkavaj se ti zbog toga što si progutao najveću besmislicu u povijesti...

"Kako se ispisati iz Katoličke crkve? Ako živite u Njemačkoj ili Austriji, to je jednostavno: otiđete u općinu, tamo gdje se čuvaju matice krštenih, i zatražite ispis."....................................................Ovo nije ponistenje krstenja, koje se nemoze kao ni neki drugi sakrament ponistiti. U njemackoj se radi o ispisu iz liste za placanje crkvenog poreza. Ovaj ni sam nezna sto hoce i tko stoji iza svega toga. Cjela ideja je potpuno smjesna, jer ovaj ima neki drugi plan a to je napadanje na crkvu koju sekularni hedonisticki, moderni, zaostali svijet ne podnosi, jer sto je crkva da njima takvima djeli neke morale.

rokas

Panju kako ti nije neugodno i nakaradno govoriti drugima što bi trebali biti i kako bi se trebali ponašati? Kretenčiću ne izdrkavaj se po mojij religiji...

hrvatkozg...tipičan primjer mentaliteta jedne ovce

jednom kršten, zauvijek kršten!
zakon, nije ni čudo kaj to rade sa skroz malim bebama kako se ne bi mogle ni pod razno pobuniti. skoro pa ista spika ko sa cijepljenjem protiv ljudi.
jednom cijepljen, zauvijek cijepljen.

hahaha i Jutarnji (crvene novine) je odlučio objaviti ispovijst ovog umobolnika - s takvim stavovima on je bliži ludari nego slobodi,ali Jutarnji milsli da je to vrijeno rasprave??? najsmješniji su mi ovi prepoznat će se sami - kojima je crkva neprijatelj - svoju nesposobnost i jal liječit udaranjem po crkvi? presmiješno? ha dobro - ako se netko osjeća bolje zašto ne - glupost na svakom koraku, pola vas se tu dojebalo iz mješanih brakova pa ste glasni, još vam crveni mediji daju podršku i zadoje glupe ljude s pričom da je crkva problem - pa i je, vama crvenima oduvijek - nitko vas tamo ne tjera,a to malo što vam oduzmu od plaće za crkvu je skroz zanemarivo s obzirom da dajemo za Dinamo i još gore gluposti! a i ovo je oduvijek katolička država - pa kome smeta - neka vozi!!!

rokas

pastir/čoban te napravi....

@geos ........Samo maloumni trebaju pastira...

Krist poštuje ljudsku slobodu.
Vjerojatno ste čuli i za evangeličke u i protestantske zajednice u Hrvatskoj. Naš Vlačić Illyricus iz Labina, protestant, bio je veliki protestantski teolodg: to je najveći naš um" rekao je za njega Luther: A crkveni ljudi spalili su u Rimu i našeg velikog Markantuna de Dominisa, splitskog biskupa i naučenjaka, -kojemu će Split uskoro podići spomenik-, koji je htio približiti katolike i protestante: ali nije bio na "partiskoj-ili crkvenoj" liniji, a to je isto. A ja vjerujem da su naši Vlačić i Markantun de Dominis bliži i vjerniji Kristovoj poruki ljubavi i ljudske slobode nego današnji hrvatski biskupi, koji žive u palačama i u izobilji, dok je toliko naroda na granici bijede.

Sljedbenicima crkve: Navedite mi samo jedan trenutak u povijesti u kojemu je crkva stala protiv nekog vladajučeg režima u obranu malih, običnih ljudi, radnika i seljaka??? NIKAD!!! Čak i za vrijeme komunizma su branili isključivo svoje interese, a kad se komunizam raspadao ništa nisu učinili kako bi spriječili rat i tisuće mrtvih jer da jesu, rata ne bi ni bilo - naprotiv, huškali su narod što su više mogli. Stoga vas molim da prestanete normalne ljude tjerati na povraćanje bljezgarenjem o dobroti i pravednosti najveće zločinačke organizacije koja je ikad postojala na ovoj planeti!!! p.s. to ZLO s Isusom Kristom nema apsulutno nikakve veze osim kičastog nakita.

Samo maloumni mogu govoriti protiv Crkve

Sva čast Ivici Grbčiću! I nije mogo bolje izjaviti kada je rekao da za vjeru ne treba posrednik. Žalosno je samo što masa ljudi to ne uviđa...

http://www.dayline.info/index.php?option=com_content&task=view&id=16937&Itemid=195

Samo bi vjernici vjerujte pa onda gubite glave u besemislenim ratovima koje su izazvali kriminalci da bi se obogatili: http://www.jutarnji.hr/-zelim-istupiti-iz-crkve--ali-mi-ne-daju-ispisnicu-/367121/#yourcomment http://www.h-alter.org/vijesti/politika/dossier-seks

Ne samo dijete pri krštenju, već su ljudi u 8. osnovne ili 1. srednje nedovoljno zreli za sakrament potvrde. Ja sam razmišljao da napravim istu stvar, ali sam zaključio da me uopće nije briga za Crkvu, da o popisu vjernika ovisi kojoj instituciji odlazi moj novac, bilo bi me briga. Zapravo, bilo bi pošteno, a i u duhu vjere da svi istupe iz Crkve, pa onaj tko je stvarno vjernik se krsti svojom voljom. Po meni bi trebalo biti ilegalno krštenje maloljetnih osoba, jer kao što moji roditelji nisu odlučili u koju ću srednju nisu imali ni pravo odlučiti kojoj religiji pripadam.
U kojoj godini je Isus kršten (uzmite u obzir da je tada životni vijek bio kraći). Bog kakav je opisan u Bibliji neće kazniti osobu koja je umrla previše mlada sa spozna vjeru, to je ljudska izmišljotina za kontrolu mase.

091 ne lupetaj....samim cinom krstenja ne postajes clanom crkve kao organizacije i ne upisujes se nigdje da bi ti trebala ispisnica...u bilo kojem trenutku u svome zivotu mozes uzeti bilo koju vjeru koju zelis ili ne moras ako ne zelis....i ja sam krsten i imam sve ostale sakramente ali nisam clan nikakve organizacije niti to zelim...predstavnici crkve (cast rjetkim izuzecima) su sve samo ne bozji ljudi i predstavnici vjere...dakle...

ako ne tužit ću Tita i Đilasa i njegove nasljednike Milanovića na sudu pravde u Haagu

... baš mi i nije naj jasnije što ovaj imbecil zapravo hoće ... ? ... ako hoće pozornosti siguran sam da je ima dovoljno u svom okolišu jer "drek od osobe" se odmah zapazi i u centru pozornosti je ... ako hoće biti na malo višoj razini predmetom gađenja, ismijavanja i sprdnje, donekle je i uspio, no mislim da većini ljudi nije baš do gledanja u drekova ... nit mu treba ispisnica iz ljudi niti upisnica u drekove - sve je odmah na prvi pogled jasno k'o dan ... strava ..

Hrvoje091

Ne pričaj gluposti...Kako si ti to napisao, ispada da te netko iz crkve pod okriljem noći ukrade i odnese na krštenje...Sinko mili tvoji roditelji odlučuju o tome, ja ne znam u kakvoj si ti obitelji odrastao, ali moji roditelji su to odlučili umjesto mene, a ne nitko drugi.. moji roditelji su me krstili i zahvalan sam im na tome i morao bi biti porlilična nakaza od čovjeka da odbacim vjeru svojih predaka iz nekih suludih hirova...A ti ne pričaj gluspoti.... 'znamo koliko djeca od nekoliko tjedana mogu razborito razmišljati i samim time odlučiti žele li to ili ne' Ti nisi normalan, jer ni djeca od nekoliko godina ne mogu 'razborito' razmišljati, a moraju u vrtiće, škole.....i nitko ih niš ne pita...

ja tražim da mi se poništi kad sam primljen u Pionire i Socijalističku omladinu

I to je sad članak za naslovnicu? Ma dajte, sramotnog li "novinarstva". Bavite se važnim stvarima, a ne glupostima i žutilom.

krštenje se radi čim prije da se čovjek očisti od iskonskog grijeha. Iako beba nije počinla osobni grijeh mora se očistiti od iskonskog grijeha kojeg je nasljedila od praroditelja adama i eve. Sada će neki pitati a šta onda sa djecom čiji roditelji nisu katolici. Pa to sami Bog zna, nije naše da o tome brinemo, naše je da ako smo katolici da krstimo djecu.

@gamer: ne lupetaj gluposti... u Crkvu se ljudi upisuju "krštenjem", za koje je katolička crkva još negdje u srednjem vijeku odredila da se obavlja odmah nakon rođenja.. do tada je bilo pravilo da se ljudi krste po svojoj savjesti nakon 20+ godina života. ne zapitaš se zašto danas nije tako? pa da je tako, tko bi pristupio! tako da je većina ljudi "prisiljena" biti članovima crkve jer im je to NAMETNUTO prilikom samog čina krštenja, a dobro znamo koliko djeca od nekoliko tjedana mogu razborito razmišljati i samim time odlučiti žele li to ili ne...

Ja mislim da bi ovaj nesretni mladi čovjek trebao počiniti neki od smrtnih grijehova, čime bi svjesno poništio sakrament krštenja. Predlažem "neumjerenost u jelu i piću", neka se nadeblja jedno 30 kila :)))))))

ma tko te ikada upisao u crkvu da ti treba ispisnica psicho????....svatko ima pravo na to da bude vjernik ili da ne bude vjernik...tko ti kaze da moras!?!?...ne moras prijatelju ti nista....uzivaj...i da molim te daj jos tuzbu na medunarodni sud nepravde u hagu...cisto da potrosis jos malo love koju ocito imas na bacanje umjesto da kao pravi vjernik pomognes svom bliznjem....cudak

BMT, potpuno si u pravu: prvo te krste, a onda s tobom neće da raskrste LOL :)))))

"I danas vjeruje u Boga. “Ali ne trebam posrednika."": preporučio bi mu knjigu ljudi su slično mislili kao on sada, pa su malo istraživali i u konačnici bili iznenađeni s onim što su otkrili: da katolička crkva zbilja sadrži puninu Istine. Knjiga se zove "Surprised By Truth 2: 15 Men and Women Give the Biblical and Historical Reasons For Becoming Catholic."

Znakovito je ovo na kraju, jednom krsten,zauvijek krsten,to je trajni biljeg.Gdje je tu
sloboda pojedinca i sloboda volje? Covjek ne zeli biti katolik i trazi ispis.Sto je tu sporno? Ljudi bi se trebali,ako to vec zele,krstiti kao odrasle i punoljetne osobe.Slobodne volje i svijesti.To bi bilo pravedno.Sve ostalo je zalosno.

josipar 32, e vidiš sad si otvorio jedno delikatno pitanje. Što je s novcima koje mu je neki rođak tutnuo u posteljicu prilikom krštenja? Postoji li negdje potvrda o primitku novčanog dara? Bojim se da je ovo pitanje složenije nego što mislimo. Jer, kako će ovog vjernika otpustiti iz Katoličke crkve bez da podastrije kompletnu dokumentaciju o raznoraznim donacijama?

Ovaj narcisoidni tip treba psihijatra.

Je li vratio poklone koje je dobio od kumova za krštenje i krizmu?

Ne daju mu ispisnicu, jer mu nisu dali ni upisnicu. Nije Crkva partija ni pjevačko društvo da se u nju upisuješ i iz nje ispisuješ. Čemu ovakav bijesan stav prema nekome tko od tebe ništa ne traži?

Koja zlokobna mašinerija. Prvo te krste dok si još nesvjestan svijeta oko sebe, a onda ti ne dopuštaju da to poništiš. Naravno, sudovi u džamahiriji brane Crkvu, a ne brane čovjeka... Boli njih (sudbenu vlast)... (briga?!) ...za ljudska prava. Crkvi su ionako vjernici bili tek "stado ovaca" koje su šišali i šišaju kako im puhne.

Boli me k. za nevjernike

njih u ovoj državi i tako ima manje od 10%, ustavom su im zajamčena sva prava, međutim ima jedan drugi problem. Naprosto je nakaradno-gadljivo kako se dio tog ološa propinje na zadnje noge i vodi razno razne kampanje protiv crkve. Nevjernici - dalje od crkve....

" Oni u Crkvi jedno govore, a drugo rade, ne želim biti dio toga ". I za to on trazi ispis iz crkve. Pa ako ti se ne svidja zupnik i njegovo ponasanje ,ti lijepo promjeni crkvu u koju obicno ides ako si vjernik. Medjutim mislim da covjek treba malo samoreklame,pa je zato dosao do novina.

A šta mu treba ispis osim za naručenu protucrkvenu kampanju.

haha, pa ovo je urnebesno! Ne daju mu otpust iz crkve! I to ispisnicu potpisanu od valjda Svetog Petra. Trebali bi i to krštenje poništiti, recimo istim obredom koji se vrši unatrag LOL :))))

Boli me k. za ovog majmuna

a Jutarnji nastavlja svoju prljavo-jadnu kampanju protiv Crkve i vjere....Neka, neka, što vi više pljujete, ja sam iz inata još veći i još gorljiviji zagovornik Katoličke Crkve....

jeli to mozda crkva nogometni klub pa treba ispisnica

hahaha, budalo, evo ja ti dajem otpust! Koja staljinistička antiklerikalna propaganda!

@ Dadeaux i/ili linija_602
Gdje ste sada?! Jesam vam rekao sinoć, da se strpite, ovo je tema za vas gdje možete vrijeđati crkvu i vjernike do mile volje! A vi se baš noćas niste uspjeli iskontrolirati, reagiravši na članak koji vas se nije ni ticao!

ŽALOSNO JE VIDJETI JADNIKE spremne na sve da bi završili u novinama. Čuj, ispis iz crkve. Kolosalno glupo.

Što se ovo događa povijest pred našim očima? Revolucionarni kopernikanski obrati. Što je to narod počeo razmišljati? Je li ovo početak kraja mraka? Drmaju li se to zablude začinjene dogmama?

Kad se ispisete mozete se prebacit kod mene u crkvu, mi vjerujemo u Zubic vilu...

cuj sam si i kriv sta si uopste usao .... sada trpi i lupaj glavon o zid

jednostavo neka prijeđe na drugu vjeru ili nešto. ne čudi me da se "upisati" može ali "ispisati" ne nije to jedini popis kojim se kod nas manipulira.

Svakako se slažem da bi svaki imbecil u ovom društvu trebao imati potvrdu o stupnju oštećenja radi vlastite, ali i sigurnosti ostalih pripadnika društva...

Največi je problem što u sređenim europskim državama ako se izjasniš kao vjernik recimo katoličke crkve onda se upisuješ u registar vjernika jer ti inda automatski skidaju od plače za crkvu jer zašto bi pripadnici drugih vjera ili ateisti plačali katoličku crkvu zato kod njih imaju popise vjernika kao i upisnice i ispisnice, a kod nas su se uhlijebili u proračun tako da svi dajemo novce katoličkoj crkvi bez obzira da li smo vjernici katoličke crkve ili ne. Zar nije smiješno da ljudi recimo muslimanske vjere daju novce katoličkoj crkvi kad nemaju ništa sa njom. Tog ima samo kod nas!!!

Koji besmisleni članak.

ne treba mu papir ni da je budala pa ne treba ni za to.

Ivice, ako treba i preko Europskog suda z aljudska prava, jer se ova naša crkvena bagra umiješala u sve pore vlasti i ovdje na Balkanu nećeš tako lako iz njihovih pandži.
A ona vlast koja im formalno i stvarno ukine povlastice koje danas imaju, to će biti prava Hrvatska Vlast. Ove se šupčine tresu "da što će Vatikan reći"...

Šta ta crkva sebi dopusta i ma treba im izbacit vjeronauk iz škola ponašaju se kao da smo u srednjem vjeku

slazem se sa Lady_Dee... i ja se zelim ispisati.... Jutarnji molim da izvijestavate o raspletu, tako da i mi ostali mozemo napraviti to na isti nacin...

Mislim da gospodin trati svoje vrijeme. Slažem se s njim ako nisam pristupio Crkvi a nisam, a imam i sakrament krštenja koji za Crkvu ništa ne znaći!!!!??? tada nisam Vjernik RKT niti sam u toj zajednici. Mene bi zadovoljilo to pojašnjenje. Što se posrednika tiće, mislim da su mnogi župnici a i biskupi zaboravili kome služe, kome su posrednici te da vjernici ne dolaze u Crkvu samo radi klanjanja njima kao Božjim poslanicima Već da dolaze da im oni kao Božji sluge olakšaju koncelebraciju mise.
Eto toliko, mladi gospodin trati svoje vrijeme, jednostavno se ubuduće treba izjašnjavati kao agnostik! I to je riješeno!

Samo da netko ne kaže da ona: "Pasi ovce moje", upućene Petru, znači doslovce da smo mi ovce koje treba dotirati i koje nemaju pojma pa im treba sve, jadnima ,pokazati, pa i za koga da, ovčice, glasaju. Ja osobno to shvaćam kao uputu da se vjernike treba hraniti vjerom, a ne političkim tiradama i uputsvima, a hranjenje vjerom je ono što i ovima gore koji žele istupiti iz Crkve, očito nedostaje. Oni su očiti primjer neuspjeha crkvenog vodstva u toj povjerenoj zadaći. Onaj tko je nahranjen na taj način sigurno ne treba političku uputu.

Mene žalosti što ljudi poistovjećuju Crkvu sa crkvenim vodstvom. Crkva je zajednica svih vjernika, Crkva je, na isti način, i bilo koji vjernik iz susjedne ulice kao i don Kaćunko ili Jezerinac, niti jednome, pa niti Bozanicću, pa ni biskupskloj konferenciji, ne dozvoljavam da se oni soobno predstavljaju kao Crkva. Takve konferencije u povijesti su nebrojeno puta toliko zla i štete nanijele Crkvi da nikakva teorija da oni imaju poslanje od Boga za upravljanje nama ostalim ovčicama i da je njihovo mišljenje vrhunaravno i bez sumnje od Boga, apsolutno i nipošto ne stoji. Bez tzv običnih vjernika oni su ništa, samo množina običnih vjernika čini Crkvu. To što crkveno vodstvo ne dozvoljava ostalim članovima Crkve da se na bilo koji način aktivno miješa u npr,. političke odluke crkvenog vodstva, to je drugi par rukava i to što oni najčešće čine je, osobno smatram, zloupotreba svog položaja, puno gora nego što ju može počiniti npr. neki civilni dužnosnik. Upravo stoga mislim da je istupanje iz Crkve, ako se netko smatra vjernikom, najlošija opcija. Ljudi imaju osjećaj da time odstupaju od crkvenog vodstva s kojim se ne slažu, a taj dojam aktivno stvara i samo crkveno vodstvo. Zato treba naglasiti još jednom, crkveno vodstvo nije Crkva, Crkva su samo svi vjernici zajedno.

citaj dalje,sad ce bolesni ateisti navaliti sa jos bolesnijim komentarima..dobro da postoji jutarnji list,koji omogucuje bolesnim ateistima da kanaliziraju svoju zlobu i bezgranicnu mrznju...jadnici.

Bravo Ivice! Samo ne posustaj!