Basket, tu vezu ili spoj ili sadašnji koridor, Slovenija koristi nesmetano za ulazak u svoje vode preko hrvatskih teritorijalnih voda već 19 godina od samostalnosti, a za izlazak preko talijanskih voda. Imaju nesmetan prolaz, zagaraniran i mogu ga odmah potpisati svi hrvatski diplomati. Ali u ovom slučaju nije bitno tko posjeduje tramvaj ili brod, već tko je vlasnik pruge. Dakle,u našem sporu, slikovito rečeno, to bi bilo kao da korisnik (koji može biti i stranac ili hrvatski vlasnik) tramvajske dionice između Dubrave i Centra traži u trajno vlasništvo samu dionicu pruge i nekoliko metara oko nje. Bi li mu to ustupio?

evo sad je dobro hebrang rekao, ne govori se u sporazumu o spoju slovenije sa otvorenim morem nego o vezi prema otvorenom moru, dobra analogija je da trenutno ima vezu sa dubravom preko tramvaja a taj tramvaj nije u njegovom vlasnistvu!..

I još nešto, slažem se da se Crkva ne bi trebala uplitati u ovaj spor, ali oni i tako ne odlučuju niti su važni u ovoj temi. Zamislite da u naslovu umjesto" Biskupi" stoji Rudolf i Ibler ( a oni su iznijeli sličan stav). Dakle, bitno je što je rečeno,a ne tko je rekao.

Castrum i Basket, ne bih se slozio sa vašim tvrdnjama jer sud i arbitraža se bitno razlikuju. Sud ne dozvoljava uplitanje izvana već poštuje samo pravo i pravne zakone, a arbitri presuđuju pod pritiskom politike. Uostalom, ako je tako kako Castrum kaže,tko je u pravu sasvim je svejedno da li je sud ili arbitraža, zašto Slovenija nije htjela na Međunarodni sud u Haagu gdje su se vodili sporovi između gotovo svih značajnih zemalja na svijetu poput SAD-Kanada, Francuska, Danska, UK, Nizozemska,... samo nemojte o načelu pravednosti koje još nikada nitko nije spominjano u pravnoj struci. Ponavljam, nije to pitanje da li granica u Piranskom zaljevu ide po sredini ili 2/3 SLo, a 1/3 Hrvatskoj i onih par zaseoka oko Dragonje i Mure, već preko 100 km2 hrvatskog teritorijalnog mora (famozni dimnik) koje možemo izgubiti. Granice na moru uvijek određuje kopno. Ako netko dobije more, a ne posjeduje kopno, znači da se uskoro može očekivati i gubitak kopna po nekoj budućoj logici arbitara. To je bitno, a ne kuda ide crta u Piranskom zaljevu.

bravo biskupi, konačno nešto pametno od nekog iz hrvatske

kakav kreten, isuse

iskreno, jedna od rijetkih stvari koje me vesele s ulaskom u EU su upravo lesinari od biskupa i nadam se da napokon ce se ukinut davanje naseg novca til bitangama nis koristi....

Basket
je sa svojom izjavom potpuno u pravu. Ako je netko siguran, da je u pravu onda je potpuno nevažno na koji ili kakav sud ide. Svejedno dal odlučuje arbitraža ili neki sud.

Basket

cinjenica je da cemo puno bolje obraniti svoje granice pred arbitraznim sudom nego da smo pod blokadom, primjena medunarodnog prava definitivno ide u korist hrvatske

suda se boje jedino oni koji nesto imaju sakriti, tako da u ovom slucaju ako bi hrvatska odbacila sporazum jasno bi poslali poruku da zapravo mislimo da nismo u pravu . . .. ..

Merdevino
piše nježnik i juvenilni rektum,osim kaj si balvan vidim da si i nepismen.Popij tableticu,ona od sinoć više ne djeluje ili kak vi velite ne dejstvuje.Ako ti još koja riječ nije jasna,slobodno pitaj,znam da se vama traktoristima nije lako uklopiti kako izgledom ,tako ponašanjem i rječnikom.

di su maloumne adekenjare da nam objasne kako su ovo sdpenjarski plaćenici? strava. hahahahahhahahahahahahahaha

O? Danas ti je nježni rektum zapeo za srce? Ne čudi me. Smrad se i jučer osjećao.

Merdevino
A nije ti loša ni ova"Jeli li se već naručio" pa "cjepe".Ima bit da te taj balvanski Hrvatski naučio osobno neki Amfolihije dok ti je nježnikom čačkal juvenilni rektum.

Merdevino
Imenovani Pasteur je bio kemičar,a ne doktor ili kako ti kažeš lječnik koji kak vi balvani kažete lječi.

Da, newGnjus, mogao bih te učiti hrvatski kad bih radio s balvanima. Ali na tvoju žalost - ne radim! Jeli li se već naručio kako smo se dogovorili ili si još na odjelu gdje cjepe protiv bjesnoće? Taj koji te cijepio nije Louis Pasteur, tek je običan doktor. Imaj to na umu kad otvoriš usta inače će te oni sami, prečacem dopremiti na mjesto kamo spadaš.

Merdevino vidim da terapija kaj ti je doktor prepisal unatoč težini poremećaja ipak djeluje.Sad svesku u šape,naučit Hrvatski pa se možemo spominjat.

Katolički predstavnici jednog katoličkog naroda, tuže se civilnim predstavnicima istoga naroda na zločeste predstavnike drugog (većinski) također katoličkog naroda, te na nepravednu i nekršćansku Europu koja navija za te druge (Slovence) i to u svezi važnog evolucijskog obilježja nekih živih bića - granice TERITORIJA. Kršćanska ljubav između dva katolička naroda devoluirala je nakon tisuća godina uspješnog razvoja samo do nivoa konstatacije i upozorenja biskupa da bi se opet mogle dogoditi neke evolucijski realnije "nepodopštine" koje se dovode u svezu sa nedavniim ratom na Balkanu. Dakle, 1. kršćanska ljubav jedne te iste katoličke crkve je ono čime se biskupi ne bave, pa se pragmatički i nemoćno pozivaju na puno puta potvrđenu realniju mogućnost nedavnih osvajačkih ratova, iako se protiv toga oni i sve kršćanske crkve već dugo bore, ali, očito, bez uspjeha. 2. A, što ako su i biskupi i lokalni nacionalizmi i igra sa njima samo sredstva već osmišljenih širih politika koje su ih unaprijed uključile u svoje interese, kako bi one - nakon proizvodnje malo iskrenja i otezanja - ispale učinkovitiji spasitelj u riješavanju tobože "velikog" teritorijalnog problema između dva katolička naroda, koji, eto ne može riješiti ni 2000 godina stara Crkva? A ujedinjena Europa hoće. Po tome, biskupi su uspješno zagrizli udicu, pa i njima treba uputiti Clintonovu porugu o tome da će tek more potopiti taj spor kada mu za 50 godina naraste nivo.

Žurno se naručiti, odmah ujutro, najbolje osobno. Na vratima piše psihijatar za hitne slučajeve. . Reci da te jebe Galileo Galilei uz pomoć Leonarda da Vinčija a u pozadini Antiša i Alojzije kartaju belu protiv musolinija dok im ja lojtru držim, hahaaaaaa.
Poslije možemo popričat kad budemo pratili tijek lječenja

Merdevino
Bit će mi zadovoljstvo i dalje čitati tvoje postove iz kojih se vidi sva kultura i širina naobrazbe koju si stekao na časovima veronauka dok ti je bradati pop nježnikom pregledaval prostatu.

Merdevino
I bez ovog zadnjeg posta lako je bio zaključiti da si retardiran.A glede tvog zastrašujućeg nepoznavanja Hrvatskog jezika lako je zaključiti da si ti obični četnički provokator.Sused,laku noć.

Ma jest, papčino usrana, ti ćeš mi tumačit šta si sve pročitao u sveski. I đordanu bre bruna si zaboravio spomenuti, kažu da isto nije imao sreće u životu, kao ni ti. A daj mi otkrij bespuča kojima si uspio doći s teme o problema s slovenijom do srednjeg vijeka. Ili si i ti majmune putovao preko Irana i Afganistana da bi me prosvjetljavao? U svakom slučaju za posjet lječniku ti je krajnje vrijeme!

lojtra
Nemate pojma?Šutel je ko pizda. piše se sjećati,a ne sječati.Nisam ni mislili da će mi papak poput tebe odgovoriti na ovakvo pitanje.Za tvoju informaciju crkva,koja je kak ti kažeš kroz povijest gurala znanost u narod kako je god mogla i znala, Galilea optužbe za herezu oslobodila 1992 godine.Zamisli,idiot je umislil da se zemlja okreće oko Sunca.Svašta.

Ma ti si mali puko do jaja. Kak se ne sjećaš? Budalaština je vječna, morao bi se sječati.

lojtra
Kaj nemrete odgovorit na jednostavno pitanje kak je reagiral blaženi Alojzije dok je antiša aus bradina poklanjal Dalmaciju Talijanima?Kakv droge,kakva cjepiva, vidim da ste upućeni u povijest crkve ,a ja se stvarno ne sjećam kak je katolička crkva tada reagirala pa bi molil stručnjaka poput vas da nam to pojasni.Kaj vam je to neki problem?

njevus, jel vas drogiraju ili ste takvi genetski? Kakav kurčev antiša, alojzije? Ili na vama isprobavaju cjepivo za gripu koja će biti hit 200/2011 godine?

lojtra
Kak je reagiral blaženi Alojzije kad je antiša aus bradina poklonil Talijanima Dalmaciju?

Nakon bitke kod Thapsusa tijekom rimskog građanskog rata Gaj Julije Cezar dao je pobiti 10000 rimskih vojnika poražene strane koji su se igrom sudbine našli na pogrešnoj strani,a htjeli su se predati nakon poraza.Izgleda da to tak ide kad popušiš,na žalost.A kažu da je Cezar bio "milosrdan pobjednik".

swisswom@n
mislim da je demokratsko pravo svakog pojedinca, institucije, vjerske zajednice da može iznjeti svoj stav glede aktualnih događanja u ovoj zemlji, a naše je pravo da se sa tim stavom složimo ili ne.
Za objavljivanje stav Crkve glede sporazuma o arbitraži moglo se pretpostaviti da će povući polemiku u smislu što se Crkva upliće u pravna pitanja odnosno neka se drži svog duhovnog područja. U tom smislu se uglavnom svode komentari na ovo priopćenje. Žao mi je što je uredništvo Jutarnjeg po pitanju ovog Sporazuma navijačno i svojski se trudi da bude prihvaćem. Jer jedan objektivan i neovisan list objavio bi radi potpunog informiranja javnosti Zajedničku izjavu vodećih stručnjaka za međunarodno pravo u Hrvatskoj: akademika Vladimira Iblera, Davorina Rudolfa i Davora Vidas i predsjednika Hrvatskog društav za međunarodno pravo prof. H.Sikirića u kojoj su obrazlozili s pravne pozicije štetnost samog Sporazuma sa Slovencima budući krši odredbe međunarodnog prava kao i Ustava RH jer će u konačnici najvjerojatnije dovesti do toga da će arbitražni sud, u presudi koja će biti obvezujuća, naložiti RH odricanje od suvereniteta nad dijelom njenog teritorija (pozivam da uredništvo tu Izjavu radi potpunog informiranja javnosti i neovisnog novinarstva objavi). Izjava se inače može naći na portalu www.hrt.hr . Nažalost u Jutarnjem o Izjavi ni riječi.... Mislim da bi njenim objavljivanjem i komentarima rasprava o pitanju arbitražnog sporazuma bila uistinu sadržajna , a ovako je uredništvo jednostavno to odvelo u jednom drugom pravcu odnosno svelo na polemiku čitatelja da li Crkva može komentirati događanje u Hrvata ili ne, što Vam je vjerojatno i bio interes !!!!

lojtra ajd u krevet nemoj da te mama uhvat budna ovko kasno

Svi mi forumasi-budale zaspravljmo o stvarima,koje ce dogoditi (ili ne dogoditi) bez naseg misljenja.A nitko se ne obraca JL-u i ne protestira zbog novog USRANOG izgleda portala,a posebno foruma.Sve je komplicirano i sporo,a na reklamacije ne odgovaraju.
Kako bi bilo sa bojkotom portala,jer nije JL jedini informacijski medij.

@-nevus-DCLXVI...apsolutno točno, kao što nit Slovenija ne bi bila najveće grobište vu Europi !!!

flarefear ma čekaj malo! Jel te tko tražio savjet? Kad bih ga i trebao ne bi ga od takove moralne bijede zatražio. Ali je ipak znakovito kako taj jad djeli savjete ljudima na sve strane, "dobrohotno", nezavisno i vrijedno. Ma goni se budaletino jebali te tvoji savjeti!

U nedostatku postovanja prema sebi samima, ti biskupi koji sisu sok neukog naroda, jednako ne posjeduju postovanje preme drugima.

Ispravak
Da nije bilo brozove šumske bande to danas sporno područje ne bi bilo sporno jer bi to bila Italija.

"ARISTARH"...
kada god spazim da si na forumu ja se nekako razvedrim.Slicno se dogadja kada u cirkuskoj pauzi,nastup imaju clownovi.Eto,i sada me nisi razocarao.Predlazes neku internetsku revoluciju,kao mi lajavci na forumu smo neka snaga.
Otvoreno trazis OSVETU na predsjednickim izborima.Sa pravom predpostavljam,da kao kandidate,odbijas V.Pusic,Josipovica,mozda i Vidosevica.Pa koji Tebi osvetnik preostaje? Jedino sjajni lijecnik,ali glupi politicar Hebrang ili lopov bez premca Bandic.Pa ako si postenjacina,kazi mi kakva ce to osveta biti.Ah,da,zaboravlila sam kao kandidata Bozanica !!! Laku noc i lijepe snove.

@-nevus-DCLXVI...a kaj si mislil pod tim - ne bi Slovenije nit bilo ili kaj ?

lojtra gurala je crkva gurala ali znanstvenike na lomaču, ali vidim da jadan nisi baš na ti sa poviješću pa te neću gnjaviti time moj savjet ti je drži se biblije i katoličkih foruma

Da nije bilo brozove šumske bande danas bi se oko te granice zajebavali Talijani i Austrijanci...

Kako je blaženi Alojzije reagirao kad je idol mnogih Rvata na ovom forumu antiša aus bradina poklonio benitu Dalmaciju?

Dragi moji mudrijasi...
kocka je pala,a Vi jos uvijek lemantirate o plus i minus.Ja jos uvijek nisam uvjerena,da je teritorij oko kojega je nastao spor hrvatski.Mada bi zeljela,da je to tako.Od kuda Vi svi znate da je bilo koja strana u pravu,ja to zaista neznam.Taj je sektor uvijek bio predmet smutnje.Vec su Austro-ugarska i Italija sporile oko te granice.Ta je granica u sadasnjem obliku ,prvi puta bila zacrtana u SFRJ,jer je drzavi bilo svejedno kome sto pripada.
To sto se je u spor umijesala Crkva pod plastem patriotizma,je apsolutni skandal.Ta je ista Crkva koroz cijelu nasu povijest bila podanica Rima i vladajucih nomenklatura.Crkva je uvijek narod drzala u neznanju i zabludama,pa joj je tesko prihvatiti cinjenicu,da su vremena glupog naroda prosla.Prvi puta se nasa Crkva eksplicitno pocela nazivati hrvatskom nakon Domovinskog rata samo zato,sto je shvatila da ima sansu povratiti prijasnji ugled,a posebno bogatstva,koja je prije posjedovala.Djelomicno joj je to i uspjelo,posebno joj je politicki utjecaj porastao,tako da je ugledni FINANCIAL TIMES Hrvatsku nazvao katolickim Iranom.
Sve je to Crkvu navelo,da se danas ponasa arogantno i da se mijesa u svjetobnu politiku,a na to apsolutno nema pravo.Opet ponavlja sve to se cini pod plastem patriotizma.Iz moga si pisanja razabire,da ja nisam prijateljica Crkve,ali nisam ni neprijatelj.Kao demokratski odgojena,ja samo smatram,da svatko treba raditi svoj posao.A propos Ugovor sa SLO : Biskupi dobro znaju,da njihov apel nece nista promjeniti u odluci politicara,cak su se namjerno javili prekasno,samo kako bi gradjani pomislili da je Cekva jedina,koja stiti interese RH-e.Ta odluka biskupa nije cak ni previse perfidna.To je javljane Crkve cak i kontraproduktivno.
Ugovor sa Kranjcima ne bi trebali potpisati,ali mi ga MORAMO potpisati.Nije vrijeme za nacionalni ponos.Nazalost !

@strahinja...ne brini ti za nas i za naže želje i težnje !!! PS:a kaj se poklanjanja zemlje tiče...ma idi bre strahinja mnogo si bre smešan :-))))))

O S V E T A !!

Imamo šansu da se političkoj bagri osvetimo na predsjedničkim izborima.
To bi bio prvi korak, a zavisno od razvoja situacije vidjet ćemo i za parlamentarne izbore.

Što su spličani napravili za Split sa Kerumom moramo i mi ostali napraviti za Hrvatsku.

Internet ima ogromnu snagu. Ujedinimo se i uzmimo stvari u svoje ruke.

Napokon nekoliko Hrvata sa mudima iako su biskupi. Pa toliko sranja da se "oslobodite" i sada hocete da date svoju zemlju da pripadate nekome. Pa vi stvarno imate neresenih issues. Po svaku cenu morate da pripadate nekome. Sta vam je ljudi, uzivajte u nezavisnosti barem nekoliko godina.

Upravo suprotno izrečenoj laži, crkva je kroz povijest gurala znanost u narod kako je god mogla i znala. Često spominješ Iran i Afganistan pa je moguće da si jadan silu toga pomiješao. Ali znanosti tipa bombardiranja mjeseca i nasilnog topljenja polova uvijek se suprostavljala i suprotstavjat će se dok se god zove crkva (tu spada i naša). Nasilnoj znanosti, GMOu, plaćanju probušenih akceleratora u CERNu (šta košta-da košta), vojnim insektima, zagađivanju prirodne vode pretvaranjem u coca-colu i robotima osposobljenim za ratovanje te sili riskantnih, neprovjerenih i tendencioznih znanstveno-komercijalnih tvrdnji ljudski se je, što više - odgovorno i mudro suprostavljati. A i veseli!

@ ping
Slažem se s tvojim popisom krivaca za stanje, Crkva ne može biti za to kriva jer nema niti jednu od tri poluge vlasti; zakonodavnu (mada se u nju petljala, ne zbog prava radnika nego što se nadala da će imati veći broj ljudi nedjeljom na misi; pa na izgradnji crkvenih građevina poslovnog tipa kao što su trgovački centri radilo se i nedjeljom), sudbenu i izvršnu. Ali gdje je bila sve ove godine; kao da su svećenici živjeli u nekom parallelnom svijetu obilja za razliku od pastve. Zašto je najčešće u tišini promatrala otimačinu, tada se Hrvatska biskupska konferencija nije obraćala. U društvu visokih svećenika najčešće su se mogli vidjeti tajkuni vražjih osobina. Da skratim; Crkva je izdala svoj narod. I sada se javlja, bojim se da su komentari nekih čitatelja bliz istine kada pišu da Crkva opet štiti svoje gospodarske pozicije koje ne prolaze u EU. Načelno su u pravu, ali treba vidjeti gdje leži uzrok sadašnjeg stanja, a prema onom što znam, Crkva ne može biti ekskulpirana za stanje u društvu.

da sami smo si krivi što smo se katastrofalnom vanjskom politikom dovedeni u položaj nas nitko ne *ebe ni pet posto i da smo prisljeni potpisivati ovakve ugovore jer je alternativa još mnogo puta gora

demoracija, sloboda, pravo i znanost su temelji uspjeha zapadne civilizacije nasljeđeni iz antike koje je crkva cijelu svoju povijest nastojala uništiti no srećom po nas nije joj to uspjelo

zanusi13
Pa evo da pokušam odgovoriti na tvoje pitanje.Mislim da je izričiti krivac sadašnjem stanju u kojem se nalazimo pod:
1. netransparentna politika vlade i predsjednika (Sanader, Mesić)svađe i nejedinstvo
2. korumpiranost u društvu na svim razinama od lokalne do najviših državnih institucija vlasti.
3.loša gospodarska politika
4. Sud u Hagu (topnički dnevnici i ostalo)
5.Evropska unija kojoj silom želimo uz darivanje teritorija Sloveniji
I po svim tim kriterijima mi smo podložni ucjenama i naročito đaku koji mora slušati svog profesora.Pa sad nećemo valjda optužiti katoličku crkvu da su oni krivi za sadašnje stanje nacije.

zanusi13
Pa evo da pokušam odgovoriti na tvoje pitanje.Mislim da je izričiti krivac sadašnjem stanju u kojem se nalazimo pod:
1. netransparentna politika vlade i predsjednika (Sanader, Mesić)svađe i nejedinstvo
2. korumpiranost u društvu na svim razinama od lokalne do najviših državnih institucija vlasti.
3.loša gospodarska politika
4. Sud u Hagu (topnički dnevnici i ostalo)
5.Evropska unija kojoj silom želimo uz darivanje teritorija Sloveniji
I po svim tim kriterijima mi smo podložni ucjenama i naročito đaku koji mora slušati svog profesora.Pa sad nećemo valjda optužiti katoličku crkvu da su oni krivi za sadašnje stanje nacije.

kaj se mešate u politiku gledajte radije mlade dečkiće po običaju i učite te vaše knjige . i ne uzimajte onda tu lovu iz proračuna

lojtra-------to Ti je genijalna izjava da bi trebalo pričekati da se EU "defašistizira" pak da onda uđemo u nju. Hrvatska se skup sa Tobom i Thompsonom odavno "DEFAŠISTIZIRALA" pak zbiljam zakaj bi se družili s tim "faštistima"?! Nek se biskupi pomole za Tvoju pamet.

Barbarski, tj. grčki i rimski korjeni europe namjesto kršćanskih zaista su opet vidljiviji pa ne bi bilo loše pričekati dok se EU ne defašistizira. Očito si nećemo faliti.

@ ping
Ma jeste Crkva u pravu, ali gdje je bila do sada... da se javljala na sve nepravde možda bi još nešto i bilo od nas. Tko je 'bliži' Crkvi; HDZ ili opozicija? Zašto se oni nisu aktivirali na tom pitanju i pomogli? Kažu da je Vatikan među najmoćnijim zemljama. Kakav uopće imamo izbor ? Ne znam stanje državne blagajne (ziher ne zna ni Šunker), možda moraju pristati na sve ucjene, ali ajde, ti meni reci: Tko po tvom mišljenju snosi najveću krivnju za sadašnje stanje?

Biskupe treba poslati u Afriku
Neka tamo prodaju svoje ideje kako je zemlja ravna..To je isto ološ kao i takozvani branitelji koji imaju svoje sudove i sudili bi po crkvenom talibanskom sudu.

ne čude me ovakvi istupi kada su i biskupi svjesni da crkva i kršćanstvo broje u europi zadnje dane, temelji europe nikad nisu bili u kršćanstvu nego u antičkoj grčkoj i rimu a stoljeća dominacije kršćanstva bit će zapamćeni kao najmračnije razdoblje europske povijesti

Najbolje je ući u EU bez biskupa.

Ova izjava je nepromisljena,a mozda cak i izvucena iz konteksta.nema druge alternative za Hrvatsku od ulaska u Eu,u kojoj cemo prosperirati dugoročno,ako tko ima pametniji prijedlog neka kaze?????

građani "ne će" željeti ući u EU? trebalo bi početi provjeravati pismenost svakakvih likova koji se nazivaju novinarima.

@lojtra,
prvo, ako mi imaš nešto za reći, obrati mi se, tu sam.
Drugo, ova je teta kad je rat počeo živjela na drugom kraju svijeta, al vratila se doma. U to vrijeme ti si, vjerujem, materi na sisi ratovao.
Treće, "g.ovna izvana" te diskvalificiraju za bilo kakav daljni razgovor.

još sam davno napisao da će ovu situaciju riješiti isključivo Uncle Sam, jer Europa se nije znala obraniti u Zeusovo vrijeme pa i sada nažalost ne zna što će sama sa sobom i s nekim svojim južnim plemenima. To što je Ksenofobija članica EU za Sama je manje važno a igrokaz smo vidjeli u priči o NATO-u. I zato budimo mirni ovo je burin u lavoru u koji pušu čudno obučeni licemjeri, lopine i s njima povezano društvo čije vrijeme naglo curi...

Pa nemogu vjerovati, daj objasnite ljudima svi Vi koji zagovarate prihvaćanje uvjeta da se Sloveniji da pristup na otvoreno more, te da neće biti granica kad uđemo u EU, zašto onda Slovenci baš hoće da sad imaju pristup otvorenom moru?Logično bi bilo ako Hrvatska ulazi u EU da se onda po toj Vašoj tezi granice brišu, a onda im netreba niti ovaj sporazum?Jedino ako misle da kad damo pristanak na to , da nas ponovno blokiraju,, a mislim da su oni to u stanju, jer stalno koketiraju sa srbima i to jako dobro.A onda slijedi ulazak u EU kad i Srbija i Bosna,a to znači za 20 godina ili nikad., a njima lijepo ostaje njihovo tj.darovano more od Hrvatske. Eto to je jedini smisao sveg ovog prepucavanja, i crkva je u pravu ne 100% već milion posto.

@ hart,
Pozdrav svima, danas sam se nešto kasno ulogirao i pročitao na ona dva tvoja velika posta. Svaka čast momak, nešto mi je od toga kao zaljubljeniku u povijest (ne smo zvaničnu i od strane povjesničara jednog naroda, nego povijesnih činjenica iz svih dostupnih izvora) bilo već poznato. Temeljem tvog posta, volio bih da mi netko navede primjer u kojem je Hrvatska planski i dugoročno posezala za tuđim teritorijem. Ne govorim o situacijama kada je Hrvatska bila, primjerice, u sastavu KuK, pa je Zemun tada bio u Hrvastkoj. Mislim da primjer gdje je Hrvatska duži niz godina planski i zbog teritorijalnog proširenja radila na otimanju nekog područja koje nikada nije bilo u njenu sastavu. Čini mi se da toga nema i djelomično tu i leži naš problem. Nemamo taj kompleks 'posezanja' i baš zato ga teško 'naslućujemo' kod drugih. Ova slovenska provokacija samo je zadnja u tom dugom nizu.
Što se tiče zakašnjele reakcije Crkve, postavio bih im jedno pitanje; a gdje je ono, okreni i drugi obraz, ili 'ko tebe kamenom, ti njega kruhom (starim mjesec dana, LOL).
Znam za onu Hitlerovu primjedbu izrečenu u ljutnji i svoj nemoći (u tom trenutku Saveznici su prešli sa Sicilije u Italiju i vodile su se savezničke operacije proboja prema Rimu) kada je kao glavni razlog neborbenosti Talijana i nespremnost na žrtvu optužio katoličanstvo kao religiju o čemu je rekao: ..."Talijanima kao narodu katoličanstvo je pojelo kičmu poput raka... temelji katoličanstva kao vjere u stvari su najobičnija cionistička podvala i izmišljotina koja perfidno veliča ljudsku slabost kao vrlinu (to s okretanjem drugog obraza), a u osnovi snaga nekog naroda mjeri se njegovom sposobnošću za samoodržanje", kraj citata.

Već je napravljeno previše kriminalnih ustupaka, Crkva je u tišini gledala (čast malobrojnim pojedincima) i privatizaciju, otimačinu, kriminal, sranja u ratu bez kojih smo mogli, silnu deterioraciju našeg društva i nešto se ne sjećam neke jasne poruke da Crkva osuđuje to i takvo ponašanje. Oni su trebali biti moralna vertikala u društvu, ali ne, uhvatilo ih je prokletstvo za novcem i samo su gledali kako podebljati svoj saldo. Dosadašnja ekipa na vlasti prodavala je i zaduživala se kao da nema sutra. Oni niti ne znaju voditi zemlju na drugi način. Prodali su sve što je vrijedilo. Pitanje granice sa Slovenijom svakako je kulminacija svih naših propusta, i sada nema druge nego potpisati ovaj sporazum i nadati se da će se arbitražni sud ipak voditi međunarodnim pravom. Do ovoga nije trebalo ni doći, Crkva je svojim kanalima mogla puno više napraviti u konstruktivnom smislu, ali nije. Sada oni pozivaju Vladu da ne potpisuje. Samo, žali Bože poginulih, ranjenih i raseljenih u ime ove države. Zbog ove gamadi koja vlada od 90-tih, mi smo pod HDZ-om nazadovali bar 30 godina. I tko kaže da vremeplov ne postoji? HDZ ima patent, samo nemojte ga aktivirati, radi samo na gore....

@mentalist,
možeš mrzit' susjedovog psa jer ti svako jutro zapišava cvijeće. Al' ne možeš mrzit' instituciju. A crkva je upravo to, institucija.
Zaboravi Švicarsku i Norvešku, Hrv je na Balkanu.

Hrvatski stručnjaci za međunarodno pravo, među kojima akademici Vladimir Ibler i Davorin Rudolf te dr. Davor Vidas i predsjednik Hrvatskog društva za međunarodno pravo Hrvoje Sikirić danas su uputili zajedničku izjavu hrvatskoj javnosti o arbitražnome sporazumu i o temeljima za rješavanje hrvatsko-slovenskog razgraničenja. Tekst dostavljen Hini prenosimo u cijelosti:
Predloženi arbitražni sporazum o rješavanju spora između Republike Hrvatske i Republike Slovenije odnosi se na vitalne interese Republike Hrvatske, zaštićene međunarodnim pravom. Potaknuti time, te smatrajući svojom odgovornošću da se, u interesu hrvatske javnosti, očitujemo o međunarodnopravnim aspektima tako predloženog teksta za sporazum o arbitraži, ovom izjavom:

Nastavak na
amac.hrvati-amac.com/index.php?option=com_content&task=view&id=3230&Itemid=1

Priopcenje nije ni po cemu ostro, vec na svom mjestu. Da takvo pitanje stavi na referendum, to bi bilo odgovor koji bi dobio vecinu. Tuzno sto "vodece snage" hrvatske politike (HDZ,SDP) koje godinama upropastavaju Hrvatsku, ni na ovo pitanje nemaju pravi odgovor. Vecina komentara na priopcenje HBK su komentari vezani na polozaj crkve u drustvu a ne na izjavu, koju bih osobno, kao neko ko u crkvu ide svake prestupne godine, odmah potpisao.

Mentalist, to ti je sve "ustrašeni kadar" koji kad je trebalo nešto napraviti zbrisaše glavom bez obzira. I kud? Pa u katoličku zemlju! Hraaaaaniteee meeeee, hrvati više ne žele, povampirili se. I sad govna izvana bacaju blato na nas i našu crkvu kao tobož navijajući za "naprednu ideju" EU. Pa radi takvih bi najradije da ne uđemo.

Koliko netko mora biti i lud i glup pa da tvrdi da mi nemožemo bez EU? To plaćamo cjenu komuniatičke škole kojA je od ljudi napravila ovce veće nego franjo tuđman.

slazem se santiago, eu je hrvatski strateski cilj, a sto se tice sporazuma, mislim da je svima jasno da primjena medunarodnog prava prestavlja jedini pravi izlaz iz spora

Re: Rea__
Zašto si toliko mrziš Crkvu? Da se razumijemo, ja nisam neki zadrti klerikalac, ali iz tebe izvire mržnja??? Po tebi je sve što dolazi od Crkve čisto zlo.
I da - EU je i nepotrebna i moguće ju je izbjeći i ne moramo biti Švicarska, da bismo živjeli bez EU.

Kao i obicno, nasi popovi se bave ovijem svijetom, a manje onijem, iako su odreda uglavnom Ere....

Adrian, da li to znači da nakon ulaska smijemo izbrisati granicu sve do Šentilja?

jedan od temelja EU je brisanje granica među državama, zato kad pređete hrvatsko-slovensku granicu možete putovati po cijeloj Europi bez pokazivanja putovnice...tim manje vidim smisao u natezanju oko tih parsto metara mora na kojem nitko ne živi, a nema ni nikakve posebne gospodarske koristi do njega....

hrvatska nema alternativu za EU,i ulaz u nju je potreban i neizbjezan,ne moze se ici logikom,ako Svicarska moze ne uci u eu,mozemo i mi.EU ne treba svicarskoj jer je sama dovoljno bogata,i razvijena,a nama je potrebna

@lojtra,
imaš li bolju alternativu od EU ?
Uz napomenu da nismo nit' Norveška koja ima naftu i već štedi za buduće generacije, nit' Svicarska koja ima vlastite banke.

Pametno rečeno. Što koristi dobiti Europsku uniju ako se izgubi dio Hrvatske. Europska unija je isto što i novac - dogovorna vrijednost. Teritorij je stalna vrijednost. Ako ne pojedincu (radi neizbježne smrti) - onda barem narodu dok postoji. Ako nemaš teritorij nemaš ništa na ovome svijetu. Toga su Slovenci svjesni, ali Hrvati nažalost nisu.

da, baš, licemjeri crveni!

Licemjeri crkveni.

mentalist
Neće nas EU razguziti.Razguzili su nas već domaći hohštapleri kao Drivo,Franjo Krivousti i zločinačka organizacija ADZ.

Jeste tjerali stado da glasa za HDZ. E sad pasite skupa s njima! Dobar vam tek.

Zalosno je sto ima puno svinja u Hrvatskom Saboru

Clanak 15. Konvencije Ujedinjenih naroda o pravu mora:

Kada su obale dviju drzava sucelice ili se dodiruju, nijedna od tih dviju drzava nije ovlastena, ako medju njima nema drugacijeg sporazuma, prosiriti svoje teritorijalno more preko crte sredine kojoj je svaka tocka jednako udaljena od najblizih tocaka polaznih crta od kojih se mjeri sirina teritorijalnog mora tih dviju drzava. Ova se odredba, medjutim. ne primjenjuje ondje gdje je zbog razloga historijskog naslova ili drugih posebnih okolnosti nuzno razgraniciti teritorijalno more dviju drzava na drugaciji nacin.

Načelno sam protiv toga da se Crkva petlja u politiku, no ovoga puta ima potpuno pravo. Uostalom, zašto ljudi misle da je EU Bogom dana? Pa ako ikada uđemo, tamo će nas totalno razguziti, ovo što nam sada radi Slovenija je mačju kašalj prema onome što nas tek čeka. A za to bi još trebali platiti teritorijalnim ustupcima. Pa tko je tu lud?!

Drivo je otišao na "malo vitra" i neće se tako skoro vratiti.Tražite nekog drugog.Fali kadrova,ne?Sad je i Polančec otišao za Drivom.Sve vas je manje nekako.
Hahahahahahahaha....

Rješenje

Hitno na premijersko mjesto vratiti Drivu! Dolaze i izbori za predsjednika. Jedna plementia donacija od 70 milijuna kuna za katoličko sveučilište bi mogla pomoći, a i biskupi bi se imali čime zabaviti

Pa mi je najsmješnije kada ADZ proglašavaju državotvornom strankom.Ma koja državotvorna stranka.Hahahahaha...

nevus
Osim toga nevus,ako baš hoćeš,prava Hrvatska država bi trebala biti od Tagliamenta na zapadu,uključivala bi cijelu današnju Sloveniju,čitav Jadran sa Moliseom i San Marinom u Italiji,cijelu BiH,Srijem,Bačku,Cijeli Sandžak i današnju Crnu Goru.
Samo što to nije REALNO jer su to NEZAVISNE DRŽAVE.A neki bi ratovali za te granice.Možda jednog dana i budu,ali u dalekoj dalekoj budućnosti.
Danas sigurno ne.

Ma da gospodo Crkvenjaci..ne trebamo u EU..uđimo svi krasan kurac....Crkva će nas spasiti...blagosiljati i hraniti....sa svojom lovicom.. i Jelenom Brajšicom..ali moramo paziti da nas ne naguzi neko u mraku..neki velečasni pedofil masni..ili Don KaćunkoVama je svejedno...živjeli mi u EU,komunizmu ili fašizmu...u svakom sistemu te zaštićeni i samo zgrćete lovu...tako da Vas realni život ne dodiriva nimalo......

nevus
Nisam ja tebi dužan ništa objašnjavati i razjašnjavati.Ja sam ono što kaže moj nick.
A dalo bi se nadugačko i naširoko raspravljati o Istri,Trstu i partizanskim borbama protiv fašista u 2. svjetskom ratu.

Dečki i curice iz Crkvice u Hrvata...dajte se okanite visoke politike...otvorite koji vrtić,školicu,napravite sirotinji kučicu i ne pipkajte dječicu...Imate love da boli glava...možete napunit proračun samo tako i pomoći svome stadu da ne crkava od siromaštva..pustite more i granice...budite tolerantni prema susjedima...Koliko samo lovice dobijete od nas mjesećno kupimo pola Slovenije...budite pravi Evropćani i ne širite mržnju i ne radite podjele u Hrvatskom narodu...maknite političare sa oltara i pomažite zajednici koja Vas financira enormnim svotama svaki mjesec..napravite konačno nešto konkretno za ovaj narod...začahurili ste se,sve komentirate i u sve se petljate a vaš kukolj nikako da dođe na red...nismo u Iranu gospodo...ovo je moderna demokratska država...

guderijane svijet je okrutan i nasilnici će uvijek krenuti na onog koji nema prijatelja i saveznika , imamo dvije alternative popustiti slovencima i iću i izgradnju boljih odnosa sa susjedima i europom ili se zainatiti i krenuti u još veću izolaciju pa onda sutra kad nam zatreba pomoć raditi još daleko veće ustupke

Ljevičar
Ti si isto usraški provokator,a ako nisi objasni koji je qrac šumska banda ratovala oko Trsta i koji su qrac uključili Istru u sastav Hrvatske,ako tamo nikad nije bila.Nekad su oni koji su se nazivali kako se ti danas nazivaš urlali život damo Trst ne damo,a danas bi poklanjali spuštenih gaća.

sjeni_nasuprot
Ti si debil ili se samo praviš takav?Nama je puno i jedan sić mora,samo antišini fanovi(možda si i ti jedan od njih,ispričavam se ako griješim) mi nešto nisu dosljedni.Male usraše su uvijek voljele poklanjati tuđe,pa mi nije jasno koji se qrac sada uzbuđuju.Što se mora tiče mi koji smo na moru rođeni smo za njega posebno vezani.

Ovaj sporazum je dobra podloga za konačno rješenje spora sa Slovenijom,a Crkva neka odhebe u skokovima i nek se vrati oltarima i rligiji,a politiku neka ostavi političarima.
To što su većina na ovom forumu totalni glupani to je problem Vas koji podržavate Crkvu i njihove nazadnjačke stavove koji su u Hrvatskoj upravo anticivilizacijski.
Veza i gubitak teritorija su dvije različite stvari,ali tupani to ne shvaćaju.Čitaju samo ono što im paše.To tako ne ide,tupani.

lojtra,
Ti si tupan jer apsolutno ne shvaćaš ništa.Ti si protiv jer ti drugi kažu da budeš protiv i nemaš zrno mozga u toj svojoj glupoj tintari da išta shvatiš.Ubi se budalo,i odi u Sudan ili Darfur prodavati svoju demagogiju.Odjebi u skokovima seronjo!

... i još nešto za sve pljuvače ckve - sjećate li se vaše, ne tako davne omiljene uzrečice?! "Tuđe nećemo, svoje nedamo"! Kako li je samo vaša pamet kratka!

guderijane međunarodno pravo je što ti propišu velike sile tako je oduvijek bilo i biti će, koliko je međunarodno pravo pomoglo iraku i gruziji, bitno je realno sagledat svoje poziciju u svijetu i imati dobre i snažne saveznike a mi nemamo ni jedno ni drugo

flarefear

prije 19 min)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
E dobro.Onda tako i postavimo stvari i kažimo.Unija u koju želimo ući je takva i takva,jebace nas ko stigne ,nema pravde ,Slovenija ce nas pokrasti,Hag nas nepravedno jebe,nemamo prijatelja niti saveznika i ne možemo si pomoći.Tak nek se kaže i dobro ,a ne da nas koji to govorimo da se proziva za nacionalizam,šovinizam i slično a pričaju nam se bajke o EU standardima,pravilima koji ce nam baš dobro doći.E,nece jer su oni rađeni za gospodare a to mi nismo.Još samo da kažem da se može reci stvari su takve,no mi bez obzira moramo u EU jer sami ne možemo.Ok,istina.No mi u EU možemo sa cjelim našim teritorijem bez obzira na gospodare,jer ne zaboravimo:ti isti su imali planove sa nama ,planove o 7 dana 1991.Te planove smo im sjebali i sad smo tu,postojimo.To im nije bilo u planu.

Za sve genijalce na ovom forumu, kojima su dva milimetra mora na karti mala cijena ulaska Hrvatske u EU:
Ako nekom nacionalnom nesrećom, Kosor uspije progurati svoj plan u Saboru i prihvati arbitražu EU-a, a ta se arbitraža u konačnici pokaže nepovoljna po Hrvatsku - gubitkom značajnog morskog teritorija i gubitkom izravna dodira Hrvatske s Italijom, kakve su moguće daljnje posljedice?! Što ako recimo Italija kaže da se novonastalim stanjem briše valjanost Osimskih sporazuma i da zatraži novo teritorijalno razgraničenje s Republikom Hrvatskom - recimo malo do Umaga, Poreča ili Pule, možda Rijeke?! Da li bi se Mesiću i Jaci i svim vama kojima je to danas "samo dva sića mora", moglo sada zagrcnuti u grlu?! Što ako bi se tada Talijanima učinilo zgodnim, kada granice više ne bi bile "nepromijenjive", kako bi bilo zgodno vidjeti što se može oko Zadra napraviti?! Hoće li se onda Jaci i Mesiću, na zemljopisnoj karti danas tih "nevažnih par milimetra hrvatskog teritorija", učiniti malo važnijim?! Što kad se otvori Pandorina kutija?! Ovdje mi nije bila namjera ići u detalje Osimskih sporazuma, nego ukazati na činjenicu da je ovo što Kosor želi izgurati, opasni presedan u rješavanju državnih razgraničenja. Kad se jednom taj presedan dogodi, mogući su i novi drugi i gdje je onda kraj?! Misli li itko od ovih naših petparačkih političara nešto po tom pitanju?! Stoga je crkvena izjava koju je Kaptol dao od prvorazredne političke važnosti jer ukazuje na ozbiljnost problema i opasnost od posljedica političke površnosti koju ni Kosor ni Mesić ni oporba svjesno ili nesvjesno ne vidi. Ako se radi o svjesnim intencijama, moglo bi se govoriti i o svojevresnoj nacionalnoj veleizdaji! Zato svi koji mislite kako se ne radi o velikim ustupcima Hrvatske, promislite svojim glavama još jednom! Dakle, kad bi se samo radilo o ustupanju tog morskog područja bogatog mineralima, kojeg bi Slovenija naknadno zasigurno rado koristila u ekonomske svrhe, niti to ne bi bilo toliko strašno za Hrvatsku! Najveća je strahota kad jednom pokažemo da smo spremni ustupati svoj teritorij za ovo ili ono, kako ćemo u drugom slučaju reći ne?! Što ako se osim Slovenije i Italije pojave Bosna, Republika srpska, Srbija ili Crna Gora s određenim zahtjevima?! Kako ćemo onda "njima pojasniti" da su nam milimetri na zemljopisnim kartama sada odjednom važni?!

Hrvatska obala
Jel ti to slovenskim biskupima pišeš?

Sada se pozivaš na mirenje, a vi Slovenci radite na razdoru, jer vaša glad je glad za tuđem teritoriju, znaš i sam da to što tražite to vama i ne pripada, i vas treba sve išamarati ako odbijate istinu, pravdu jer iz pravde proizlazi pravo. Kakvi ste vi to vjernici, a ne poštujete 7. Božju zapovijed, ne ukradi, pa 8. Ne svjedoči lažno na bližnjega svoga!
pa 10. Ne poželi kuće bližnjega svoga a kako bi kada ne poštujete 1. Božju zapovijed.
Kakvi su to katolici, kakvi su to kršćani, to su sve farizeji .....

Hrvatska obala
EU je katolička, zašto katolički biskupi EU (slovenci, poljaci, talijani...) ne napišu zajedničku izjavu sa našim biskupima? Zašto ne podrže hrvatske biskupe? Zašto raditi na razdoru, zašto ne raditi na mirenju? Zašto dolijevati ulje na vatru, zašto ne smirivati? Pa svi smo katolici trebali bi se razumjeti, zar ne?

Ne znam koji se qrac male usraše bune protiv ovog sporazuma i mogućeg ustupanja dva sića mora Janezima kad je njihov idol antiša bio puno šire ruke.

hrvtkozg
Ali ja uopće nisam pisala u ulasku Hrvatske u EU. Pisala sam o IZJAVI katoličkih biskupa da ne trebamo ući u EU. I pitala što je sa izjavama slovenskih katoličkih biskupa. I poljskih katoličkih biskupa. Jer oni su EU biskupi.

hrvatkozg
A gaće smo već odavno skinuli. One godine kad smo strancima dali naše banke i ušteđevinu naših građana u ruke. I kad smo im dali teren da sagrade svoje trgovačke centre u kojima će Hrvatice prodavati Milka čokolade, ariele i ostale strane proizvode. I to za puno manju plaću nego što iste te proizvode prodaju Slovenke ili Nijemce ili Talijanke u trgovačkim centrima u EU. Usporedi plaću bankovne službenice koja radi u Raiffeisen banci u Austriji i bankovne službenice Hrvatice koja radi u Raiffeisen banci u Hrvatskoj. I koliko si koja za svoju plaću za isti posao u istoj banci može priuštiti.

Očito nick pod nazivom patuljčica, imaš problema s razumijevanjem, ali Bog sve vidi, i tvoje zlo ostaje ti na savjesti, i taj crv neće nestati, sve dok se ne uhvatiš istine i pravde, jer tekst što piše stoji da biskupi nisu protiv ulaska u EU, već protiv ustupanja teritorija na temelju prihvaćanja ovakvog sporazuma, jer svo brodovi koji idu u Sloveniju idu kroz Hrvatsku, a brodovi koji plove iz Slovenije plove kroz Talijansko more.....

Glup ti je zaključak, jer eto po tebi bi trebalo ući u EU unatoč svemu, pa makar i na vlastitu štetu u konkretnom slučaju i pod cijenu gubitka vlastitiog teritorija...

guderijane međunarodno pravo je što ti propišu velike sile tako je oduvijek bilo i biti će, koliko je međunarodno pravo pomoglo iraku i gruziji, bitno je realno sagledat svoje poziciju u svijetu i imati dobre i snažne saveznike a mi nemamo ni jedno ni drugo

hrvatkozg
Pa pojasni mi, molim te. Što nije točno?

patuljčica
ne baljezgaj jer nemaš pojma.....

Protiv EU, za NATO

Nedamo teritorije, ne skidamo gaće, nećemo neoliberalni nakaradni poredak u svom dvorištu.

Bravo biskupi.......
Biskupi razumiju da je ovo prodaja teritorija, ako je Račanova vlast pala zbog R-D sporazuma, i ova će vlast pasti.
A dalje piše: Osim što tvrdi da hrvatski političari koji potpišu ovakav dokument neće smjeti izaći pred građane, ali ni svoju djecu i unike, komisija hrvatske političare posebno proziva zbog tajne diplomacije.

Boje ne uči u EU, kažu biskupi.....trebaju li onda države koje su u EU izaći van? Katolička Poljska na primjer, nije li i ona u EU, nije li ona EU?

flarefear halo o čemu ti prićaš?Ovo je 21 st.Postoje jasna prava,ovdje se radi u prvom redu pomorskom.Bila je papinska država nakon koje je stvorena država Talijanskog naroda dok je papi omogucen suverenitet u jednom dijelu Rima kao poglavaru Katolićke crkve.Dobro da nisi spomenuo Astećku državu ili Mongolsko carstvo.U međunarodnom pravu o pravu mora ne postoji mogucnost "dimnjaka"ili neceg slicnog.To bi bio presedan.S obzirom da trebamo uci u EU i da prolaz morem za Sloveniju ne bi bio upitan ,jasno je da se radi o necem drugom.Svoje viđenje tih razloga sam vec naveo.

stopostohrvat pokvarenjace pokvareni blagoslivljali su topove koji su nas branili kretenčino jedna,da bi ti mogao srati ovdje pod tim nickom.Ovakve spodobe sa tobože činjenicama "blagoslivljali topove da pobiju što više ljudi" šire laži i obmane među našim ljudima kao da su naši topovi pred Beogradom bili i tukli nevinu djecicu a ne četnićke spodobe.Jesi li to možda pročitao u topnićkom dnevniku kretenčino?

Uvijek sam govorio,a sad se to i pokazuje da su ovo SDPerčići...

potreban je kompromis kojim nitko ne gubi. za razliku od skupog peljeskog mosta na moru je lakse napraviti "dimnjak". dezeli se može dati par centimetara morske površine i zraka neposredno iznad tako da mogu plivati po njoj a domovini ostaje i zracna i morska granica sa italijom a u trenucima kad su veci valovi imali bi ponovo i morskopovrsinsku granicu. pa krscani bi trebali znati tehnike prolaza kroz more.

Ovaj put se slažem sa crkvom, nitko nema pravo trgovati teritorijem. Koji je slovenski rizik u arbitraži? Nema ga, oni jedino mogu nešto dobiti, naš teritorij. Ako HDZ pristane na to onda su gori od Račana i njegovog sporazuma.

Dragi biskupi, vama je najvažnije svoje ovčice zatvoriti u obor, dati im sijena i vode koliko vi odlučite, mogu blejati koliko vi dozvolite a ako su neposlušne šaljete ih u pakao.
Radosni smo što većina građana RH ipak nije u vašim oborima već žele puno više slobodnog kretanja i mišljenja. Ta, ovozemaljski život je ionako kratak a onaj drugi neka bude i dalje slobodno za one koji misle da će im tamo biti puno bolje .

Kad je trebalo reanimirati crkvena feudalna prava i zavući se u hrvatski proračun, biskupima nisu smetale tajna diplomacijai svršen čin. Isfrustriranost i ogorčenje hrvatske javnosti glede podmuklog konkordata ne zarezuju ni za suvu šljivu.

serem im se u usta..katolicki, kak spada...

Ostajte ovdje!

Tako je biskupi! Vi ostanite ovdje, zauvijek, riješite se nas, mi idemo u Europu!

crkva u hrvatskoj se protivi eu i njenim liberalnim zakonima tj.ljudskim slobodama..pa slovenci su naši susjedi i katolici pa mi kao istinski vjernici i katolici ne marimo omogućiti susjedima slobodan izlaz do mora i radije ćemo biti u zavadi sa cijelom evropom i slovencima nego pomoći susjedima u ovim potpuno razumnim granicama...crkva u hrvata se pretvera u nešto što im je uvijek odgovaralo : vječito mučeništvo,čak i sad kad imamo hrvatsku državu i demokršćansku-pučansku vlast...!

Ako Vlada ne posluša biskupe, napraviti će zlo
1.Hrvatskom narodu
2. samoj sebi


Vatikan je tijekom povijesti bio za nas od nastanka Hrvatske od stoljeća 7. tijekom rata je ukazivao na nepravdu, pozivao države da daju međunarodno priznanje, a biskupi govore kako treba, bolje napustiti sve pregovore s Zlovenijom, ali i EU, i napraviti presedan od toga jer očito da se mora napraviti jak zaokret s politikom. Jer države iz EU su puno novca uložile u RH, ako bi Hrvatska prekinula sve odnose s EU ali i Slovenijom, to bi značilo agresivni zaokret prema pitanju granice između RH i Slovenije, i Sloveniju bi sve zemlje u EU koji imaju financijski interes u RH, pritisnule na poštivanje vladavine prava........ Ako si u pravu budi tvrdoglav do kraja, jer pravo i istina postati će kamen spoticaja za zle ljude koji će biti uništeni na pravdi i istini.....

guderijane državne granice su uvijek određivali međudržavni ugovori a ne ovo ili ono pravo tako se npr i papinska država lateranskim ugovorima odrekla gotovo cijelog svog teritorija u korist italije, bio je to tada neviđeni presedan i u potpunoj suprotnosti sa međunarodnim pravom. no nisu imali puno izbora jer su vodeće europske sile odlučile da tako mora biti

joooooooooj...

Šta oni koji ku... seru uopće o BILO ČEMU. Neka se drže crkve i prikupljanja milodara.

'Bolje ne ući u EU nego potpisati sporazum'
Bolje ne ući u crkvu nego ju zaobići u širokom luku.

Crkva se treba brinuti o našim duhovnim vrijednostima,našoj duši,našim grijesima,našem poboljšanju i uzdizanju prema raju i završnom tulumu kod DJ Petra.A ne govoriti nam kako da odlučujemo i za koga da glasamo i kako da živimo.

Dragi biskupe,
Brini se ti kako ćeš vjernike dovući na misu u nedjelju.Dok ti razmišljaš,moj milodar će biti u kolicima od Kauflanda.

Baš me zanima kako izgleda razgovor dva biskupa, slovenskog i hrvatskog? Oko ovog pisma i problema o kojem govori.

Naša Crkva sije razdor među nama samima, a što očekivati drugo kad se radi o susjedima. Nemojmo zaboraviti da su njeni svećenici blagoslivljali topove da pobiju što više ljudi.

Uopće nije bitno hoće li Hrvatska ući u EU 2012. ili 2016. Za povijest jednog naroda ili države to je beznačajna razlika. Zato Jaco, ne srljaj kao guska u maglu!

Jasna i nedvosmislena poruka Crkve! Hoće li ih Jaca poslušati kao kumrovečko dijete?

flarefear zašto ne želiš shvatiti ti i drugi?Ulaskom u EU plovidba morem uopce nece biti upitna i kao takva bi Sloveniji bilo u interesu da Hrvatska što prije uđe.Radi se o sasvim drugim razlozima.Podmorju,ribolovu no za EU pregovarače nikakvi Slovenski razlozi traženja teritorija zemlje koja je pred ulaskom u EU ne bi bili relevantni za ovakav prijedlog sporazuma.Jer radi se o stvari koja je presedan u međunarodnim odnosima.Zašto bi jedna golema institucija poput EU dozvoljavala članici koja sudjeluje u EU sa 0,3% njezine sveukupnosti da ruši međunarodne principe,međunarodno pomorsko pravo,princip o nepriznavanju teritorijalnih pretenzija bilo koga prema bilo kome(nakon Pahorove izjave da nece potpisati sporazum ako uđe Hrv. izjava o ne davanju teritorija radi se i samo o tome)te da upitnim postavlja same temelje na kojem su sazdani međunarodni odnosi(barem kakvi se prikazuju).Iz istog razloga zbog kojeg se tajne službe pojedinih zemalja okrenule nebo i zemlju da nađu Hrvatskoj greške u ratu i poslije,zbog čega su gonili Gotovinu i druge,zbog čega traže fantomske dnevnike,zerp i masa drugih nebuloza.Razlozi su rehabilitacija Srbije od ratne krivnje,zadržavanje Hrvatske izvan EU do trenutka da zajedno uđe sa Srbijom ili barem ne puno prije nje,a nastavak su Britansko-Francuske politike savezništva sa Srbijom(negacija krivnje i suodgovornosti za zlocine velikosrpstva iz 90-tih,jer ako su svi isti onda nema ni njihove povijesne odgovornosti)te njezino odvlacenje od Ruskog utjecaja.Slovenija želi Hrvatski teritorij i to radi za svoj račun,međutim dobila je mig da može,mig od onih kojima to ide u prilog zbog prije navedenih NJIHOVIH razloga.

možda zato što mišljenje biskupa i crkve u normalnim europskim državama nikog ne zanima ?

Sve je to jedna Katolička crkva
Od Hrvatske uključujući i Sloveniju preko Njemačke, Italije...čitave EU do Vatikana. Zašto slovenski i hrvatski biskupi ne napišu zajedničko pismo, zašto biskupi država EU ne potpišu to pismo, zašto vjernici EU koji su katolička crkva i političari EU i Slovenije koji su također katolici ne utječu na same sebe da se problem riješi? Ne bi li katoličanstvo trebalo ujedinjavati a ne dijeliti?

Taritorij države NIJE nečije zemljište koje se smije ili može prodavati ili ustupati! To je sveto pravilo svake normalne svjetske politike od pamtivijeka! Terotorij se može ustupiti samo ako nas netko na to prisili u vojnom pohodu! Ova veleizdajnička i podrepaška vlast će ostati crno upamćena u povijesti hrvatske države. Mi ćemo ući u EU prije ili poslije ali ako damo naš teritorij smijat će se našoj kapitulaciji i sramoti cijeli svijet! Hrvatska je sad u težoj situaciji nego 1991 radi nemoralne i kukavičke Vlade!

Nesmije se zaboraviti da je crkva najbolje obavještena o svim događanjima u zemlji. Nema sela, nema zaseoka gdje ne ordinira neki svećenik, a svi su oni i "diplomati i špijuni" jer o svemu što se na bilo koji način dešava na njihovom području obaještavaju sebi višu crkvenu instancu. Biskupi članovi Biskupske konferencije znaju sve, baš sve što se dešava u lijepoj našoj i ako hoće mogu ali i moraju reagirati na sve što nije dobro.

nisam bas ljubitelj "ljudi u crnom",ali ovaj ima pravo,jer sigurno ide dio Hrvatske Slovencima,toje ko amen u crkvi, jasno za to znamo svi,ali je problem u tome sto se jos uvijek laze i zbunjuje Hrvazsko pucanstvo,pa cak i od samog presjednika drzave gos.Mesica,on zna za taj sporazum,jerga je podrzo, a jos uvijek govori da Hrvatska nemoze ustupiti nista Sloveniji, pa tko laze ?????????

Svaka čast na jasnom, nedvosmislenom i argumentiranom stavu, hvala !!! To kaj ovdje ima onih koji buju uvijek bili protiv svega kaj Crkva izjavi, e to je već druga stvar...probajte ovak - Mesić je za sporazum...znači pod A) trebamo ga prihvatit, pod B) trebamo ga trenutno odbacit...hajd baš me zanima :-)))

a sta crkvenjaci znaju ,po njihovom bi jos zivjeli u srednjem vjeku i spaljivali vjestice.

cit iz priopćenja Crkve: "Jer hrvatski građani ne će željeti ući u EU, ako ona u ovom krucijalnom pitanju ne dokaže da ona jest zajednica prava i moralnih vrijednosti – ističe se u crkvenoj osudi "...da li to znači da crkva misli da je Hrvatska zajednica prava i moralnih vrijednosti? hahaha.....

Sve je za raspravu pa tako i ova tema, pitanje je što mi gubimo a što dobivamo? Za sada kako je prikazano gubimo malo ponosa i nekoliko kilometara mora dajemo Slovencima kako bi oni mogli nesmetano na otvoreno. Dobivamo, e to je možd malo a budući se to krije onda ne znam. Sve us vemu nismo upućeni. Ali ako nas slovenija ucjenjuje ja sam zato da i mi budemo dio EU-a, a onda ćemo se vremenom obračunavati. Poznato je da nijedna sila nije dovijeka pa tako ako se utvrdi niti slovenska. A crkvenjaci mi lagano idu na živce, oni žive svoj svijet i kako vidim nije nimalo oskudan pa im je lako poručivati i davati savjete. Ja mislim da crkva sada treba rasprodati nekretnine koje su joj viška i koje im služe za ne znam što i izgraditi sirotinji stanove, ne mora to pokloniti ali neka im osigura pristojan život. Ima ih u hrvatskoj puno. Onda ću ja slušati što mi crkva preporuča. Do tada neka šute i rade svoj posao.

Napadao sam puno puta "crkvu u hrvata" da se uvalila u krilo HDZ-ea za kojeg otvoreno korteši na svim izborima na svim razinama, da se odvojila od naroda i da se ne brine za ništa drugo nego za sebe. Ovo je prvi puta da za sada stidljivo upire prst u one /HDZ/ koji nas pokušavaju preveslati na suhom, ovo što je Kosorica dogovorila sa Pahorom je ono isto što je dogovarao Račan. Račana smo proglasili izdajnikom. U slučaju Kosorice ona bi kod ovakvog dogovora bila super izdajnik. Ako Račan "nije znao što radi" jer su u njegovo vrijeme ti pregovori bili novina, Kosorica i njezini koji su ga i proglasili izdajnikom sada se nato ne mogu vaditi. Kosorica svijesno dogovara nešto što je ranije i osobno nazvala izdajom. I zato za sada samo stidljivo bravo za crkvu u hravata, ali idite do kraja i prozovite i sve lopine i pljačkaša u vrhu hrvatske politike ali i sve njihove "pomagače i jatake".

lijepo je o hrvatskoj maštat kao o moćnoj i bogatoj državi no ekonomska realnost je takva da se i najbogatije europske države brinu za svoju budućnost, pa neće biskupi jesti travu kada nam država od na bubanj, a ako je papa mogo dati 90 posto svoje države talijanima i preživio preživjet ćemo i mi tu slovensku morsku vezu

opet oni u politiku..i to kad je o njima riječ a ne o narodu.Ode njima brdo para ako uđemo u Europu....a s druge strane dok nas ''naše'' banke pljačkaju sa kamatama ne isplati se ni Europi da nas primi...a sa Slovenijom nitko točno nezna o ćemu je riječ..

Rea ... i ja sam za to da Hrvatska što prije uđe u EU ... mogu se složiti sa nikim pa ni sa Crrkvom koja svoj sud, zaključak ili stav počinje riječima - "Premda nedovoljno informirana", za razliku od tebe koja si i svjetonazorski protiv Crkve ... a upravo tako počinje priopćenje 'Iustitia et Pax' ... kako sam napisao Crkva ima vremena sakupljati informacije, stoljećima ako treba a Domovina ne ... da i sam vidim bilo što nepopravljivo štetno u ovom "sporazumu" bio bih protiv njega ... no Jaca Cesarica je odličan posao napravila ...

komsije Hrvati...nemojte se zanositi,ako zelite sebi dobro,Hrvatska mora po svaku,ponavljam po svaku cenu uci u EU,iz prostog razloga jer sta vam je alternativa,osvrnite se malo oko sebe...pod nos vam je jedna tragikomicna nazovi drzava BiH gde covek kada je vidi ne zna da li da se smeje do suza ili da place do suza...pogledajte vaseg dragog suseda Srbiju...jos gora situacija od BiH,to je jedna virtuelna drzava sa virtuelnom teritorijom,virtuelnim ustavom,virtuelnom ekonomijom,virtuelnim predsednikom,virtuelnom Vladom,virtuelnim medijima...sve u toj nazovi drzavi je virtuelno a samo je totalna pljacka prava...sve drugo je teska improvizacija...Srpski predsednik,koji je inace po Ustavu protokolarna licnost,je u totalnom delirijumu...on glumi Tita i vodi nekakvu svetsku politiku...i sa istokom i sa zapadom i sa nesvrstanima i sa andjelom i sa djavolom...kod nas su sada svi na istoj -ludackoj strani...i levica i desnica i nacionalisti i liberali i opozicija i nevladine organizacije i tajkuni i mafija i mediji i intelektualci i analiticari.....svi su na jednoj istoj mafijasko-lopovskoj strani a na drugoj strani je narod na ivici gladi koji,da ludilo bude vece, bez obzira na sve aplaudira ovima sa druge strane.....u Crnoj gori je jos i najbolja situacija...jedan covek-jedna zemlja,za razliku od Kosmeta gde imate bezbroj mafijaskih klanova i gde se napetost oseca u vazduhu.....prema tome,ne libite se,skinite gace do kolena,mozda vam bude i lepo...u suprotnom,preti vam opasnost da obucete ludacku kosulju i pridruzite se svojim dragim susedima....

pas lutalica-lijepo si to srocio,al je nevjerojatno koliko u hrvatskoj ima debila kao ti,pa i hitler je bio izabran,kao i staljin i pustili su ih dA VODE POLITIKU GODINAMA,POSLJEDICE ZNAMO

Tko o čemu, Crkva o politici. Imaju gdje dokazivati svoju "brižnost" i "milosrđe".

ajde da se i ja jednom slozim sa time sto crkva (biskupi) kaze. Nije me briga za njihove poreze koje bi oni skupa sa nama placali u EU nego ova stalna politika skidanja gaca da nas drugi nag_ _ e je vise dosta. A to sto smo onima koje smo izabrali prepustili da vode politiku vidi se di nas je to dovelo pa je ocito da nismo bas njabolje izabrali

..ako uđemo u EU, Crkva d.o.o. će morati plaćati porez..a znamo da vole novce više od svega..

Podržavam izjavu biskupa, kao i izjavu naših vodećih stručnjaka za međunarodno pravo koji su u svojoj jučerašnjoj izjavi jasno rekli da se ne slažu s potpisivanjem ovog sporazuma (za detalje pogledati na: amac.hrvati-amac.com/index.php?option=com_content&task=view&id=3230&Itemid=1 ). Ako moramo birati između neulaska u EU i pristajanja na ovakve ucjene i na to da jedan članica EU koristi svoj jači položaj da bi nam oduzela naš teritorij, onda izabirem neulazak u EU, jer unija koja dopušta ovakvo ponašanje jednoj od svojih članica i ovakve ucjene te teritorijalne pretenzije nije ona kojoj bih htio da naša zemlja pristupi.

Usput, Jutarnji, zašto niste dali tekst priopćenja naših uglednih stručnjaka koji se protive ovom sporazumu?

Crkva neka se brine o crkvenim problemima a neka vođenje politike prepusti onima koji su birani na izborima!

... preuranjeno i nije mudro .... prvo netočno je da sama nakana ulaska u EU i granica sa SLO znače da imamo granicu sa SLO na moru ... nemamo i moramo je kad tad riješiti i ako sami odlučimo da ne idemo u EU .... ovaj dokument to sada i priznaje ....ali to je svakom laiku jasno jer nema ugovora o granicama sa SLO ...postoje indirektni dokumenti utbrđeni prilikom međusobnog priznanja ... ali ovaj posao je ostavlje za kasnije ... na moru ostaje pravilo međunarodnog prava koje se odnosi na more .... ali nema ni dogovora ni neke presude .... prema tome ne može se davati teritorij .... ali treba ga prije utvrditi ...čudno je crkva ulazi tako adhoc i tako nepripremljena .... da li je došklo do sukoba sa istom crkvom u SLO ... ništa novo ...raskoli su se već događali ... hoće li se oglasiti Vatikan ... vjerojatno hoće ... ali sa oprezom i pozivom stranama da to pitanje najprije u miru riješe ... znači granica se kad tad mora riješiti ... bez obzira na namjeru ulaska ili ne u EU ....

Bravo biskupi! Svi koji imaju i trun domoljublja u sebi isto misle.

Biskupi su nazalost ovaj put u pravu. Hrvatski politicari su napravili previse pogresaka u proslosti jer su uopce pristali pregovarati sa Slovenijom o granicnom sporu, koji je manje vise marginalan za obje strane, ali i opasan jer je doveo u pitanje suverenost Hrvatske. Dakle, sva politicka prepucavanja oko granica, ucjenjivanje Slovenije, dobra volja nekih politicara i pokusaj ustupanja dijela svog teritorija susjedima zbog korumpiranih politicara ili ponekad u dobroj namjeri (slucaj Drnovsek-Racan) ucjenjivanje su presedan i opasno ce ugroziti ionako slab imidz Hrvatske u nastavku pregovora. Dakle, treba prestati pregovarati o granicama (ionako to nije bio dio pregovarackog ciklusa-citaj, Kopenhaskih kriterija) i prepustiti spor sudu i medjunarodnom pravu. Koja ironija, jedna Hrvatska koja se tako cesto upucuje u Haag gdje pravni ekspert demonstriraju svoju moc, mora svijet uvjeravati da se sporovi oko kriminalnih radnji, povrede posjeda ili casti rjesavaju na sudu, a ne da raznorazni diletanti, korumpirani politicari ili sumnjivi arbitri odredjuju sudbinu jednog naroda. Dakle, i pod cijenu ulaska u EU, ionako imamo previse svojih problema, a toliko se energije trosi na ovaj spor. Ne mislim oduzimati niti osporavati Sloveniji njihova prava, dapace, biti ce mi drago ako dobiju ono sto je njihovo. Ali na sudu, a ne naokolo......

Pa kad je to bilo glasanje za biskupe i ko je njih izabrao?

Sve mi se čini da se crkvi baš i ne ide u EU, naime tamo se načelo sekularnosti doista poštuje i time bi izgubili dobar dio privilegija što su ih nepravedno prisvojili. A i što jadniji i zatucaniji narod, to se više u popove uzda, umjesto u vlastiti razum i rad.
Da, i "osuda tajne diplomacije " od strane vatikanskih poslušnika mi je osobito zabavna.

kahless - svaka ti piva! stotinu sam puta na ovim stranicama napisao - i pred "bagrom" u birtiji rekao (takav sam - serem naglas i ono što tjera licemjere da zovu policiju i bježe iz lokala) da bi hrvatska bila najsretnija kad bi bila "norveška na jadranu" (ovo nije moj izum, pročitao jednom davno u vjesniku, pa mi se svidjelo i otada citiram), tj. da nas šupak svrbi za EU i seronje od ljubljane do bruxellesa, a da svoju lijepu i bogatu zemlju uredimo da svima bude milina u njoj živjet... ma, jest, kurac! zasrao tuđman još '90 i otada samo njegov nakot zagađuje "lijepu našu", a tzv. hrvatski narod je stoka bez mozga i odgovornosti prema vlastitoj djeci... što misliš, prijane, koliko je km kvadratnih "neovisne" ona tusta kretenčina šuker prodao najnovijim kreditom?! proklinjat će unuci sadašnju generaciju što je prodala za sitniš najljepšu zemlju na svijetu!!!

piljuh, sta mislis da biskupi misle na narod, nemoj biti smijesan, misle samo na svoju guzicu. Najveci zemljoposjednik u Hrvatskoj je crkva, zato oni dizu glas jer kad Hrvatska udje u EU morat ce uskladiti i davanja crkvi, to njih muci.

@piljuh,
"Treba početi živjeti od vlastita rada i truda, a ne od lopovluka, laži,...'
Definicija popadije, he,he.

Ovo je jedan od rijetkih crkvenih istupa s kojim se u potpunosti slažem. Izgleda da u ovom jadnom društvu, nažalost, samo crkva ima dovoljno hrabrosti i odgovornosti postupiti ispravno! Izdajnike se, prema Danteu, smješta u posljednji (9.), najstrašniji krug pakla. Hoće li onda crkva, potpiše li vlada ovaj dokument, ekskomunicirati iz crkve potpisnike i podržavatelje ovog nemoralnog i izdajničkog čina??? Ovo je posljednja prilika da ostanemo (postanemo) država. Treba odbiti ovaj sramni prijedlog, napokon uvesti ZERP i početi u potpunosti kontrolirati ono što je naše i pametno gospodariti svime!!! Treba početi živjeti od vlastita rada i truda, a ne od lopovluka, laži, prodaje, kompromisa i izdaje!!! Tek tada će nas uvažavati i drugi.

mene sam zanima jel bi ovi kvaziljevičari dali i guze za EU

Na stranu sad RKC (koja je IMHO ovaj put u pravu), ali svi oni koji misle da će se Hrvatska ulaskom u EU promijeniti se varaju. Bilo bi lijepo kad bi ušli u EU, ali koje to vrijednosti EU ima i kojima mi težimo, pogledajte samo Sloveniju. Ako provodimo reforme, mijenjamo zakonodavstvo samo da bi mogli postati članom EU, a ne radi nas samih (što možemo napraviti i bez članstva u EU), onda smo i dalje "balkanci". Hrvatska je dio Europe, i za to nam nije potrebno članstvo u EU - na nama samima je da se promijenimo, da poboljšamo društvo, uvjete i kvalitetu života. Radi nas samih, a ne radi nekog drugoga.

@ok_talz
odjebi balijo

Muri, slovenski biskupi vjerojatno su ista bagra kao i hrvatske im kolege pa će vjerojatno tražiti od Pahora da Hrvatskoj ne da nikakav ustupak, jer Slovenija mora imati dodir s otvorenim morem. Braća katolici...

Puky, majmune, odj..i u skokovima u svoje Vrapče !!!

Baš me fest zanima kaj o "Priopćenju" hrvatskih biskupa misle slovenski biskupi. Jer - jedni i drugi pripadaju istoj katoličkoj crkvi pa spora između njih ne bi trebalo biti, kaj ne?

pa i pape su raznim ugovorom ustupiti 99 posto teritorija papinske države italiji

@lojtra,
mogu prošetat' jedino po centru sela, sve skupa ima nas 950.;))
Neovisnost, aaah ? Od čega i koga?
Vive l'Europe! Aj', laku noć.

Ma, od koga nas to naši popovi i biskupi opet žele braniti ? I kakva su oni to "sveta crkva KATOLIČKA", dakle - navodno univerzalna, barem po nazivu, kada im je toliko bitno gdje će biti granica koje države ??? Pa SPC je u tome smislu daleko poštenija: oni su barem već po nazivu srpska crkva i bore se za interese Srba, odnosno onih koje Srbima smatraju (što god mi o svemu tome mislili), a ovi su tobože "sveopći", a gle kako im uvijek miriše sve što je hrvatsko. I onda će reći kako su oni jedini pravi zaštitnici Hrvatske i hrvatskoga naroda, kako bi ih taj glupi narod i dalje izdržavao na grbači i omogućavao mu da od Hrvatske prave katoličku džamahiriju. Formalno sam katolik, ali ta me banda popovska iz dan u dan sve više ljuti !

@rea__ i šta radiš u EU-očito agitiraš za nju? Svoje komplekse sačuvaj za sebe!

nasa crkva prvo gleda novac,kasnije joj dodje nacionalni interes,nije li kasno?

BTW, tek sad vidim tko je potpisnik. Ni ne može bolje od čovjeka koji drži najblentavije propovijedi kojima sam bio nazočan.
Ali, pisao je sigurno Šimac, veleum koji 18 FUCKIN' GODINA nije riješio ovaj problem kao veleumni međunarodni pravnik i sad pametuje. Slušaj radije kaj Vukas veli, e moj international lawyer...

rea? Nabijem ja takvu EU na kitu ako osobno nemaš 3 čiste sada izaći i prošeteti po centru grada od straha da te netko ne zapali, orobi ili siluje. Naša je zemlja takve situacije odavno prošla i pruža bar kakvu takvu sigurnost.
EU citizen? ouuu, ju kejm from those bulgaria, hau najs... EU je teško i debelo sranje u odnosu na prednosti koje bi (NAM MOGLA) pružiti nezavisnost. No to naše sreanje EU ne zna rješiti, kad-tad morat ćemo sami. Što dalje to teže (a time i krvavije) kao i uvijek prije. A što se tiče Balkanske kaljuže tkr u kupaonicu i ispiraj ako ti smeta. Meni je najljepša na svijetu!

Gospodin Košić je izuzetno pametna i inteligentna osoba, šteta što je još uvijek čudno obučen. Ali čovjek brani ono što mu je najmilije, (o čemu pjevaju Pink Floyd i Lisa Minnelli) dok su mu interesi Hrvatske države i naroda u njemu u drugom planu. Da se mutavi, slijepi i sitnokvocijentaši razumijemo, HRVATSKOG naroda

Ljevičaru tupane! Mene rješi prvo. Ja tražim prolaz kroz tvoju spavaću sobu jer kroz sobu u kojoj spava stoka (z. jelinčić) imam pravo prolaziti. Palit ću svjetlo kad zaželim a ti ćeš plaćati struju. Put kojim prolazim imaš održavati čistim kad dovodim engleske kurve da mi nije neugodno. I upozori svoju obitelj da ne buči previše jer sam katkad osjetljiv na jake zvukove. Ako se toga ne budeš pridržavao onda ću tražiti sudom (po međunarodnom pravu) širi prolaz da mi ne smetaš!

@lojtra,
ajmo 'vako.
EU čeka 03.11., češki Ustavni sud, nakon toga Lisabon. Ne pokrene li se Hrv u medjuvremenu s mrtve točke, jaooj, crna rupa balkanska.
Objasni to mladima, svaki natječaj za stipendiju, posao, etc... uvjet "EU citizen".
PS. osobno, odavno sam u EU.

haha pravi populizma..nedamoooo teriitoriijaaaa! uraaaaaaaa! najuriiiiiš!
:D

Ovaj sporazum bi trebalo podržati,jer će riješiti dugo godina nagomilavane probleme u vezi sa Slovenijom.Tako da konačno se riješi ova situacija i stavi ad acta.
Ovaj sporazum je najbolji mogući u datim okvirima.Slovenija traži doticaj s otvorenim morem i to će dobiti,ali to ne mora biti teritorijalni ustupak.Kako ljudi pojednostavljuju stvari.Veza ne mora značiti gubitak teritorija.
Sve se krivo tumači.

Stvarno smo se iznenadili da je crkva donjela pametnu odluku zna sto je vrijednost Hrvatskog naroda i Hrvatske drzave,tko je platio teritorijem da ude u EU politicari u Hrvatskoj se ne bore za Hrvatsku drzavu nego za dionice, kradu ,pljacku a J.Kosor preporucujemo da se ne osudi sama de ode na goli otok,to bi mogle biti velike posljedice za nju.Hrvati u inostranstvu joj to nece oprostiti ako potpise taj ucenivacki sporazum. Zasto Pahor netrazi Taljane dio mora PROLAZ MOGUC ALI MORSKI I KOPNENI TORITORI NE.....???????????????????????????

Braćo biskupi, pročitajte još jednom sporazum. Nije prvi put da "pucate" u prazno...

taman posla, još ću i za te mislit...
A ti onda put pod noge i pravac eu... fučka se meni za tvoje pute.

@lojtra,
za sada nema drugog puta osim EU.
A ti, kad smisliš bolji put, javi se.

slavonac3
Pa tko išta govori o govori o gubljenju teritorija?Gdje to piše?
Govori se o vezi Slovenije s otvorenim morem.Ta veza ne mora biti gubitak teritorija.To može biti slobodni prolaz preko hrvatskog teritorija određenim koridorom.
O čemu vi pričate?

PROPAST NOVE REGIJE!
Svakim danom nam nameću neke nove i nove uvjete za ulazak u EU.Gubljenje teritorija nije do sada bio uvjet bilo kojoj članici EU-a da joj postane članom.Dobro je da je Justitia et Pax iako sa zakašnjenjem glasno se javila i upozorila vladu koju smo mi izabrali da dobro pazi na sve što potpisuje.Jednom načinjena pogreška skupo se plaća u budućnosti.

Popadiju? Balaš? Neka je nama odlučiti o nama a vi odlučujte o vašim popadijama kako vam drago. Sad se jasno vidi zašto su svi osim crkve ostali psrani na ovim područjima a ovdje se bez principa preživjeti ne može! Osim toga ta i takva "europa" je diosta jedan obični probušeni kurton!

Condor25
Ne,budala je onaj tko ne želi rješiti spor,već se nateže godinama.Osim toga nije ovo toliko loš sporazum kako se čini na prvi pogled.A Crkva je tradicionalno retrogradna nazadna ksenofobna organizacija kojoj nikakve promjene ne odgovaraju jer je privilegirana u Hrvatskoj.Doći će i tome kraj.

@Ljevičar, @flarefear,
... živjeli mladi !-:)

Napokon poštujem stav klera jer govori o stavu Hrvatskog naroda.Pa pobogu zbog cijelovitosti smo prošli i težak rat,zar to zaboravljamo!

Kad treba strajkat za brodogradiliste, ne ide mi se jer su ga sugavo vodili, muzli su tu kravu si na sve strane, radnici se nisu bunili sta in godinama upropastavaju buducnost puno prije nego se to sad finalno rascerda privatizacijom.
U cemu je razlika sa Slovencima ... nismo dosli u ovu poziciju ni danas ni juce, niti ce nas sutra odvest vlada u propast, dolazili smo tu di jesmo godinama, sami, svojin radom, birokracijom, penzionerima, djabe stan, djabe ovo, djabe ono ... uz svesrdnu pomoc nas samih, crkve i ostalih ameba i parazita.
Sad arbitraza ... pa kad smo vec goli i na kolinima, pa hajd da im popusimo i jos to malo, sta ko ima za glumit neke moralne vertikale, koji Franjo - lopov, crkva - licemjeri, braniteljima drzava ko dida mraz, ko

Ljevičar.
Blago glupima njihovo je carstvo nebesko jer ništa ne razumiju. Budala je onaj koji dozvoljava da mu netko drugi gospodari u njegovj kući. Pogledajte samo Irak.

Crkva lupeta.Nek se drže oltara,a državu neka ostave političarima.

"Putuj Evrooopo, lijepo smo se družili" rek'o Balaš.
A ovi što podržavaju popadiju, nek ostanu tamo gdje jesu. "Jer kaki su, ni za gde su nisu".

da su naši stari bili euroskeptici nebi ni niti hrvatske danas bilo, a nacije i nacionalne države su izum 19 stoljeća prije toga su se stanovnici europe izjašnjavali po regionalnoj pripadnosti, dakle samo se mjenja stupanj integracije to je povijesni proces koji nam se nemora sviđati ali je neizbježan, a crkvi i kršćanstvu su ionako dani odbrojani u europi

IVO MARKULIN
Hoće li doći i ona ekipa debila iz vlajominga koja svakog 10.04. šeće po Zadru u usraškoj obleki?

Stojim u potpunosti iza mišljenja koje je izrazila crkva,ona je još jedini stabilni faktor koji štiti državne interese u ovoj napaćenoj zemlji Hrvatskoj, i kada se nije smjelo reći da si Hrvat oni su to govorili naglas.Zašto robovati interesima velikih, zašto imati različite kriterije članstva u EU, narod treba odlučiti o svojoj državi, a s njima i hrv.branitelji koji su je stvorili, a ne oni koji su je opljačkali i danas trguju državnim teritorijem, ne za boljitak hrvatskog naroda, već da bi se dodvorili interesima velikih i moćnih kapitalističkih sila.Da je pok.predsjednik Tuđman živ, HDZ-a ovakvog kao što je danas nebi bilo, i svi oni samo na pomisao davanja teritorija bili bi sankcionirani.Narod treba reći zadnju, ako to nebude tako onda je ova vlast protunarodna i kvislinška.A onda nek im dragi Bog pomogne.

Potrebno se žurno okupiti i na dan zasjedanja Sabora kada bi se trebalo dobiti odobrenje za potpis Arbitražnog sporazuma opkoliti zgradu Sabora i spriječiti to planirano sramno odobrenje Arbitražnog sporazuma sa Slovenijom.

Ovog momenta jedina solucija koja stoji na raspolaganju hrvatskom narodu je spontano okupljanje u Zagrebu i ne dozvoliti donošenje te odluke. Hrvatski narode to nam jedino sada stoji na raspolaganju te molim sve rodoljube da internetom pozovu narod na spontano okupljanje na dan kada Sabor o tome bude raspravljao. Prema najavama u tjednu koji dolazi Ponedjeljak a mislim da če to biti narednih dana.

Idemo u Zagreb. U Zadru, 31. listopada 2009. god.

A ,od sila osovine.Prekrasnih li država!

-nevus-DCLXVI
Bila je priznata od sila osovine koje su izgubile rat. No to je bilo pa prošlo vrlo davno no nažalost nepsosobni izdajnički političari kao Pavelić i Kosor rade istu stvar. Da bi se dovorili svjetskim močnicima ( svaki u svoje vrijeme ) spremni su se odreći Hrvatskog teritorija

konacno je crkva rekla jednu pametnu

iako ih redovito napadam sada su u pravu...kasno su se sjetili ali bolje ikad nego nikad....ovo je klasicna ucjena a nije ni garancija da cemo poslje nje uci u evropu....uci cemo kada i ostali koji su na cekanju a koliko sam pratio stranu stampu za sada u blizoj buducnosti ne postoje planovi za primanje novih clanica

Condor25
Oprosti od koga je ta NDH bila priznata?

I Pavelić je davao more i igotov cijelu obalu da bi NDH bila priznata. Koja je razlika između njega i Jadranke Kosor? Nažalost nikakva.!!!Gospođo Kosor nikakav ulazak u bilo kakve državne asocijacije pa i u EU ne smije se plaćati teritorijem.

Crkva želi domovini dobro na način koji nije učinkovit,koji car hahahahahahaha...

puky,
Hrv se mora maknut' s mrtve točke, ovaj sporazum je 5 do 12. Ne potpiše li se sada, poslije ce bit' kasno, crna rupa balkanskoga svemira.
Lako li je popadiji trkeljat' dok narod plaća za njih.

Meni su biskupi baš cool! Napokon bar netko makar im i nije posao. Kad bi posao radili oni koji su trebali biskupi bi šutjeli. A i narod. Uza sve i ovim "nezavisno"-belosveckim shizifreničarima malo podignu tlak, pa da im se smijemo a i da svećenici nisu pisali "zalud".

Opet pedofilčine o politici.......
Treba im zatvoriti pipu kojom ih masno plaćamo za ovakve prdoludnje - nek žive od milodara, pa bi vidjeli kako se brinu o svom stadu, a manje o granicama.

Bilo bi zgodno da su gospoda iz poduzeća, osim što su rekli što ne valja, štogod rekli i o tome što bi valjalo učiniti. Ali njihov interes nije da uđemo u Europu, jer bi se onda moglo dogoditi da ostanu bez poreza na ateiste. A i mjesto u društvu bi se malo poremetilo.
Nije im ni interes da se promijeni vlast, jer oni najbolje love u mutnom.

@hart
ne zamaraj sa ovakvim postovima, mogao si postati cijelu enciklopediju!
Ovdje ionako sjede i postaju samo nepismeni HDZ spammeri.

@170619894444
ne lupetaj crkva je najveći moralni autoritet.
Jesi li ti kršten? ili si bezvjerno kopile?

POGLED NA SLOVENSKA PRESEZANJA NA HRVATSKI TERITORIJ U POVIJESTI (2)

Svećenici u obrani hrvatske Istre
Nestor hrvatskoga svećenstva u Istri Božo Milanović 31. srpnja 1945. inicirao je u Pazinu sastanak dvadesetak svećenika na kojem je donesena rezolucija u kojoj izjavljuju da »Istra iz etnoloških, geografskih i ekonomskih razloga mora biti definitivno priključena DF Jugoslaviji«. Milanović je ispitivan pred Savezničkom komisijom za razgraničenje između Italije i Jugoslavije, a toj komisiji je uručio spomenicu svećenika temeljenu na šematizmima i drugim dokumentima. Porečko-pulski biskup Radossi reagirao je na tu spomenicu pobijajući u opširnoj okružnici tvrdnje te spomenice. Župnik u Baderni Miro Bulešić u pismu biskupu dokazima je pobijao njegove tvrdnje u toj okružnici.
Milanović kao član naše delegacije odlazi na Mirovnu konferenciju u Pariz. Boraveći od svibnja do srpnja 1946. u Parizu i Bruxellesu zdušno je informirao o problemu Istre. Na pitanje francuskoga katoličkog novinara Waltera Eberharda: »Zašto vi svećenici želite radije dospjeti pod komunističku Jugoslaviju, nego pod katoličku Italiju?« »Odgovorio sam mu«, veli Milanović, »da se državne granice određuju za stoljeća dok se režimi mijenjaju, a pod Italijom je u opasnosti život našeg naroda.«
»Začudio sam se kad me u ono doba posjetio prijatelj Janko Kralj, gorički Slovenac, te mi je ponudio veliku svotu ako javno izjavim da bi Istru trebalo priključiti slovenskoj republici. Ja sam to odmah odbio«, bilježi Milanović (Moje uspomene, Pazin, 1976, str. 151).
Nakon što je 15. IX. 1947. stupila na snagu odluka Mirovne konferencije, na prijedlog biskupa Santina Sveta Stolica namjeravala je za administratora u Istri imenovati slovenskog svećenika dr. Ukmara, ali do toga nije došlo. Nato je gorički svećenik dr. Franjo Moćnik imenovan administratorom za sve krajeve Goričke nadbiskupije i Tršćanske biskupije, priključene Jugoslaviji. Milanović upozorava biskupa Santina da će imenovanje Slovenca za sav hrvatski dio Istre stvoriti među Hrvatima u Istri osjećaj zapostavljenosti.
Za administratora Porečke biskupije imenovan je (2. VII. 1947) dr. Mihovil Toroš, a za Riječku biskupiju mons. Karol Jamnik, župnik iz Trnovoga, ali je umro l949. pa je mjesto njega administratorom Riječke biskupije imenovan krčki biskup dr. Josip Srebrić, rodom Slovenac.
»Kako vidimo, za sve Hrvate u Istri i Rijeci imenovani su za administratore samo Slovenci. To je učinjeno po savjetu iz Trsta. Protiv imenovanja Slovenca Jamnika za Riječku biskupiju poslao je zagrebački kanonik dr. Pavao Lončar (12. VIII. 1947) nunciju u Beograd protestno pismo« - bilježi Milanović.
Razgraničenje sa Slovenijom teže nego s Italijom
Milanović nakon 1945. šalje predstavke s kojima upozorava javnost i najviša državna tijela na akulturacijske procese koji dolaze sa slovenske strane, na pokušaje administrativne promjene ne samo narodnosnih prilika nego i stare hrvatsko-slovenske etničke granice na sjeveru Istre.
Svećenik Vjekoslav (Slavko) Kalac (rođen 7. IV. 1920. u Starom Pazinu), od 1944. župnik u Gradini, Pregari i Topolovcu, s propovjedaonice je prosvjedovao zašto se u tome hrvatskom kraju uvodi u škole slovenski jezik te se zahtijeva da se i vjeronauk mora predavati slovenski. Partija organizira 19. I. 1946. u Gradini »masovni zbor«, na koji dovode aktiviste iz Pregare i Topolovca na kojem osuđuju njegov rad. Ponovno je s istom namjerom sazvan masovni sastanak 2. VI. u Gradini na kojem je osuđen njegov »izdajnički rad i remećenje međunacionalnih odnosa te zahtijevano da u roku od tri dana napusti Gradinu. Ozna ga je uhitila 10. lipnja 1946. Javni tužilac u Kopru dr. Ivan Cerkvedić »napakovao« mu je svega i svašta: neke nedjelje u svibnju u Topolovcu napao je dvije aktivistice da su špijuni koji špijuniraju u crkvi; 12. VII. 1945. javno pred crkvom u Gradini sramotio je Petra Pavlića kričeći za njim da će ti prasci suditi svećenstvu i biskupu jer o njima odlučuje samo papa; da je krajem 1945. u propovijedi u Gradini i Pregari rekao da svi oni koji rade u školi svinjski su i »kurbinski« i da ih ne treba slušati, pa je javno u propovjedi 20. I. 1946. u Gradini govorio da je škola prokleta, te izazivao mržnju između slovenskog i hrvatskog naroda i sabotirao narodno gospodarstvo. Optuženi izjavljuje da nije kriv, da je kao đak bio protiv fašističkog nasilja, da se tako šest godina borio u sjemeništu u Kopru za narodne ideale, te je isključen radi spora s predstojnikom radi naglašene narodne svijesti, da je napustio sjemenište u Rimu jer tamošnji odgoj nije odgovarao narodnom idealu Istrana-Hrvata, da je kao mladomisnik morao iz rodnog mjesta bježati u Trst jer je bio osumnjičen, da je radi veze s partizanima (dva brata i sestra partizani) bio u njemačkom zatvoru, da je pred oslobođenje potpisao za priključenje Jugoslaviji, ali da nije mogao pristati da se uvede u krajeve južno od Dragonje slovenski jezik u škole. Posebno glede vjeronauka, jer ti krajevi spadaju u hrvatsko područje. Optužbe su netočne i lažne koje iznosi manjina, njegovi neprijatelji. Ono što priznaje da je učinio kao župnik bio je dužan napraviti radi vjerskog, crkvenog i moralnoga gledišta. Slavka Kalca 12. lipnja 1946. Okružni sud u Kopru, pod presjedanjem Toneta Bizjaka, osudio je na deset mjeseci zatvora i nakon toga gubitak građanskih prava deset godina.
Početkom 1948. Vjekoslav Kalac ponovno je optužen, ovaj put da je radio za englesku obavještajnu službu za koju da ga je zavrbovao isusovac Tomislav Poglajen.
Slično su prošli i svećenici Tomo Banko, Zvonimir Brumnić, Ivan Jelovac, Franjo Stegel i Ivan Žufić, pa je 26. lipnja 1948. Milanović s mons. Ritigom posjetio Ivana Krajačića, ministra unutrašnjih poslova u Zagrebu, te ga obavijestio o izmišljenim optužbama protiv tih svećenika.
Svećenika Porečko-pulske biskupije Kazimira Paića, župnika u Rakotulama i u Svetom Ivanu od Šterne Ozna je, s grupom rodoljuba, strijeljala 29. IV. 1945.
Ti su svećenici zapravo reagirali kad su se u sjeverozapadnom dijelu Istre počele mijenjati narodne prilike u župama Pregara, Gradina, Topolovac i Črnice (blizu Buzeta), tako da su nakon rata ondje uvedene slovenske osnovne škole. Južno od rijeke Dragonje bio je hrvatski jezik i u župnim uredima, crkvama i školama.
U tim okolnostima istarski svećenici 25. lipnja 1948. šalju u Zagreb molbu da se opet uvedu hrvatske škole u Pregari, Gradini i Črnici i da se sva ona mjesta južno od rijeke Dragonje pridruže Hrvatskoj. O tome je Milanović 24. VIII. 1948. razgovarao s Krajačićem u Zagrebu. U vezi s priključenjem Hrvatskoj bilo je udovoljeno, Hrvatskoj su sjedinjena sva mjesta južno od Dragonje, pa su istarski svećenici 13. X. 1951. pismeno zahvalili dr. Vladimiru Bakariću »na brizi i ostvarenju priključenja ovih krajeva Hrvatskoj, i ujedno ga zamolili da se još uvedu hrvatske škole u Pregari, Gradini i Črnici«.
Kada se novom administrativnom podjelom broj općina smanjio, u Gradini je održana narodna skupština za te krajeve. Narodu je predloženo da se izjasni želi li biti priključen općini Buzet, Umag ili Kopar - bez obzira na narodne granice. Isticalo se da se ne radi o promjeni jezika. Seljaci su se tada izjasnili u prilog općine Kopar i to stoga što su se nadali da će se ondje moći u većem broju zaposliti.
Slovenci su organizirali neke pristaše u međimurskim selima koja su imala nekog ekonomskog interesa da optiraju za Sloveniju, te su ti organizirani prosvjednici dočekivali komisiju vičući da je to Slovenija, da su oni Slovenci. U toj se komisiji među domaćim prvoborcima našla i Spasenija-Cana Babović, koja je u nekoliko sela prepoznala iste osobe koje su sat prije u drugom selu izvikivali iste parole. Dok su članovi komisije putovali zaobilaznim cestama od sela do sela, demonstranti su organizirano preko polja raznim prečicama prije komisije stizali u sela i ponavljali iste riječi prosvjeda, kako piše A. Lukačević. Sve se to znalo u Zagrebu, pa je ipak Vlada predložila Hrvatskom saboru da 15. XII. 1955. odobri prijedlog da se iz Hrvatske izdvoji osam sela (stvarno ih je bilo dvadeset pet) u župama Pregara, Gradina i Topolovac, kako bilježi Milanović i dodaje »slovenske škole uvedene su još šest mjeseci prije odluke iz Zagreba i Beograda«, a u osobnim je iskaznicama svim odraslim osobama službeno precrtana narodnost »hrvatska« i upisana »slovenska«. Nitko nije bio upitan prihvaća li tu promjenu.
Istarski svećenici 1. II. 1956. šalju ondašnjem Predsjedništvu potanje obrazloženu predstavku s molbom da se stara hrvatska granica u Istri ne bi promijenila. Na te argumente Bakarić je ostao gluh pa su, unatoč protivljenju hrvatskog istarskog svećenstva i bez dogovora i suglasnosti s tadašnjim lokalnim istarskim vlastima, hrvatske župe Pregara, Gradina i dio Topolovca priključene Sloveniji. Usprkos činjenici da u zadnjem popisu pučanstva Austro-Ugarske 1910. u Topolovcu živi 620 stanovnika, svi Hrvati, a ni u Pregari nije bilo Slovenaca. Črnica je ipak ostala u Hrvatskoj pa je u njoj opet vraćena hrvatska škola. Navedene župe ostale su crkveno ujedinjene s hrvatskom pazinskom administracijom. Kada se 1974. slovenskom biskupu u Kopru prepustilo imenovanje slovenskog svećenika u Pregari za one župe, taj je ondje i u crkvama uveo slovenski jezik.
Najnovije igre oko granice
Duljina granice sa Slovenijom je oko 600 km. Morsku granicu diktira kopnena. Tu je sporno gdje je granica: na starom koritu rijeke Dragonje ili na izgrađenom kanalu sv. Odorika. Bez obzira kako se riješio taj spor na kopnu, striktno primjenjujući međunarodno pravo, Slovenija nema svoj dio mora kojim bi imala slobodan prolaz na otvoreno more. U takvim slučajevima afirmirano je načelo tzv. neškodljivog prolaza kroz teritorijalno more. S gledišta međunarodnog prava, tu je sasvim jasna situacija.
Hrvatska delegacija, predvođena pomoćnikom ministra vanjskih poslova Bohumilom Bernašekom, 29. listopada 1991. u Ljubljani je od slovenske strane dobila nacrt sporazuma o zajedničkoj granici. Po tome slovenskom nacrtu granica teče donjim tokom rijeke Dragonje i nastavlja se sredinom Piranskog zaljeva do talijanske granice. Toga je dana i tim činom zapravo otpočeo pregovarački proces za razgraničenje. Hrvatska je 17. siječnja 1992. oformila radnu skupinu koja je obišla teren i utvrdila stanje. Međutim, Slovenci ubrzo iz realnosti prelaze u pretencioznost, pa 27. ožujka 1992. otpravnik poslova slovenske ambasade u Zagrebu A. Žlebnik uručuje Hrvatskoj novi nacrt. Po njemu Slovenija traži granicu južno od Dragonje, tako da bi četiri naselja - Mlini, Škodelin, Bužin i Škrile - prešla iz Hrvatske u Sloveniju. Slovenski ministar Dimitrije Rupel 5. lipnja iste godine, ocjenjujući da je trenutak u kojem Hrvatska vodi nadljudsku borbu za svoj opstanak upravo idealan za ucjenjivanje pa bi Slovenci trebali ostati dosljedni ponašanju u svim u povijesti sličnim trenucima i pokušati iz toga izvući što više korist, a na štetu Hrvatske, poručuje: »Na zapad se ide samo preko Slovenije. Gradit ćemo cestu Šentilj-Zagreb ako vi budete spremni sporazumjeti se o Piranskom zaljevu. U našoj suverenosti nad Piranskim zaljevom nećemo popustiti!«
Podsjetimo se na okolnosti u kojima Rupel tako prijeti. U lipnju 1992. oko 25% hrvatskog je teritorija okupirano, ofenzivnim udarom oslobođena je Miljevačka uzvisina, prostor od 180 km2. Srpski agresor razorio je i okupirao Vukovar 19. XI. 1991. U isto vrijeme na sve dijelove Dubrovnika srpsko-crnogorski agresor žestoko topnički napada. Tog proljeća mirovne snage UN-a dolaze na crte razgraničenja. U ožujku 1992. broj prognanih u Hrvatskoj popeo se na 356.627 osoba. Pa kad može srpski akademik Dobrica Ćosić u Trstu izjaviti da je najsjevernija srpska luka na Jadranu Rijeka, pogodan je trenutak da i mi Slovenci nešto ušićarimo, pomisliše oni. Čovjek bi, prema slovenskom zahtjevu, jednom nogom mogao biti na hrvatskom kopnu, a drugom stajati u slovenskom moru. Toga na zemaljskoj kugli nigdje nema. Toga su svjesni i Slovenci zato i ne žele pred nikakav međunarodni sud. I Hrvatsku i Sloveniju obvezuje Konvencija Ujedinjenih naroda o pravu mora iz 1982. (»suverenost obalne države proteže se preko njezina kopnenog područja na pojas uz obalu koji se naziva teritorijalno more«, član 2. Konvencije).
Kada je Račan ponudio Slovencima oko 160 četvornih kilometara hrvatskoga morskog teritorija, jedan stari ribar reče mi: »To mu dođe kao privaga (žunta) na ono što im je Bakarić već dao.«
Povijest je učiteljica života. Prijepor oko Žumberka vodio se oko 1796, zatim 1828. Kotarski upravitelj u Jaski 29. X. 1909. obavještava o propagandi Kranjaca za odcjepljenje Žumberka i pripojenje Kranjskoj te dostavlja članak iz »Dolenske novice«.
Najveća ugroza Žumberka bila je kada su Mađari nudili Austriji Žumberak za »Modro oko« u Tatrama. Poznati pjesnik Žumberka Jovan Hranilović pjeva: »Žumberak bi otet rado / od Hrvatske otadžbine / I dosad je ljuto strado.«
Okupacija Svete Gere, neprijeporno hrvatskog teritorija, Slovencima nije bila zapreka za ulazak u Europu, zbog koje smo se, na pravdi Boga, morali odreći ZERP-a.

POGLED U SLOVENSKA PRESEZANJA NA HRVATSKI TERITORIJ U POVIJESTI


Svećenici u obrani hrvatske Istre

Mirotvorstvo Stjepana Radića nije bilo njegov izum jer su još 679. godine Hrvati dali papi Agatonu, pri sklapanju ugovora s njim, dokaze svoga ideološkog raspoloženja odričući se svakoga napadaja na svoje susjede. Taj prvi čin hrvatske povijesti Radić je poštovao.
I priznanje pape Ivana VIII. Branimiru i hrvatskom narodu odiše istim duhom humanosti.
Papa Lav X. zapazio je g. 1519. tu ulogu Hrvata u obrani svoje vjere i zapadne kulture pa ih je počastio s nazivom »predziđe kršćanstva«.
U trajnom otporu Istoku kroz našu povijest, od Mongola preko Turaka do svetosavskog pravoslavlja, kada na našem tlu niču »prkos crkve« (kako ih nazva Meštrović), na Visu, Korčuli, Pelješcu, Splitu i drugdje Hrvati su sa svoga prostora suzbili i provalu protestantizma u pravcu Istoka, upravljenu iz Kranjske (jezgre današnje Slovenije), što se često zanemaruje.
- U tršćanskoj biskupiji godine 1456. svećenik Križanić, javni bilježnik u Poreču, glagolskom klauzulom ovjerava prijepise međašne isprave posjeda oglajskoga patrijarhata, čiji je izvornik 1275. također napisan glagoljicom.
- Tršćanski biskup Antun Marentius 1662. u svom izvješću »ad limina« navodi da u Trstu, u crkvi Blažene Djevice Marije »del mare« oci kapucini propovijedaju hrvatski.
- Glagoljska ploča iz 1482. na samostanu sv. Grgura u Koparskoj biskupiji spominje njegovu gradnju.
- G. 1592. u samostanu sv. Marije Magdalene u Kopru pravila oo. trećoredaca pišu se glagoljicom.
- Koparski biskup Baltazar Corniani u izvješću »ad limina« 1655. iznosi da ima još 13 sela, ali neće im spominjati imena jer ih Talijan teško piše i izgovara. Žitelji govore hrvatski.
- G. 1779. koparska sinoda određuje da se ne smije imenovati župnikom na selu svećenik koji nije na ispitu dokazao da zna govoriti hrvatski.
Kanonik Čerčić šalje 1848. banu Jelačiću spomenicu u kojoj traži da se Hrvatskoj priključi Lovran i čitava Istra. »Granica jednoga naroda je ondje dokud dopire i njegov jezik« - ističe on.
Istarski svećenik Petar Studenac (1811-1898) dopisuje se s Ljudevitom Gajem. U preporodu se ističu i župnik u Vranji Mate Mužina i Jakov Volčić.
Slovenci tražili Karlovac
Grad Karlovac s njegovim kotarom, kao i cijeli prostor južno od Save, koji je Napoleon kao pobjednik bio od Hrvatske otrgnuo i uklopio u svoje ilirske pokrajine, a kada je nakon Napoleonova sloma Hrvatska tražila te svoje krajeve opet natrag, Kranjska se tomu žestoko oprla te pokušala taj teritorij zadržati za sebe, što joj nakon duge borbe (1817-1821) nije uspjelo. To je u narodu moralo ostaviti veoma neugodne uspomene.
Kada je Beč 1851. pokušao narodima Monarhije nametnuti centralizaciju i provesti germanizaciju u Hrvatsku šalje slovenske činovnike da kao sredstvo tih pokušaja tu bečku nakanu provedu, što je razumljivo u narodu izazvalo nepovjerenje protiv tih Bachovih pandura.
Slovenci bi Varaždin
Omašku da se u austrijskom dijelu Monarhije vide Slovenci i Srbi a ne Hrvati, pokazuje uvjerenje Nikole Pašića da »srpski narod naseljava obalu dalmatinsku na dužini od 500 kilometara« (Pašić-Jovanoviću, iz Soluna, 12. I. 1918).
Kada je peteročlano Povjerenstvo (3 Srbina, 1 Hrvat, 1 Slovenac) za unutrašnje razgraničenje zemlje osnovano 1920. sa zadatkom da predloži Konstituanti nacrt kao podlogu za uređenje unutrašnje uprave, hrvatski predstavnik prof. Filip Lukas smatrao je da se on ne treba baviti unutrašnjim uređenjem Slovenije niti Srbije već samo Hrvatske, pa se nemalo iznenadio kad je Slovenac dr. Rus predložio da se Varaždin, grad i kotar s Međimurjem, odvoji od Hrvatske i pripoji Mariboru (Sloveniji) jer se ondje kajkavski govori. Uzalud je Lukas iznosio argumente: povijesne i narodne i kulturne, da grad Varaždin u povijesti nikada nije bio vezan sa Slovenijom već je neko vrijeme bilo ondje sjedište hrvatske državne Vlade i Sabora, da se stanovništvo uvijek Hrvatima smatralo, pa da ondje nema nijednoga domaćeg stanovnika koji bi se Slovencem smatrao, te bi to bilo nasilje i k tome je apsurd prisiliti stanovništvo da postane drugim narodom koji nije nikad bio. Što se kajkavskog govora tiče, već je Jagić dokazao da se tamošnje narječje odvaja u nekim svojim oblicima i izrazima od slovenske kajkavštine, tako ondje nema duala, kao bitnog slovničkog oblika u slovenskoj kajkavštini, pa da se jezične crte što više približavaju štokavštini. Kako je dr. Rus ostao kod svoga stajališta, Lukas je predsjedniku povjerenstva dr. Radoniću izjavio da primi li povjerenstvo prijedlog dr. Rusa on istupa iz povjerenstva. Na idućoj sjednici predsjednik Radonić je izjavio da se informirao da se u školama Varaždina upotrebljavaju knjige pisane štokavski, a bez otpora naroda, te da ondje gdje je jednom zavedena štokavština ne može se vratiti na kajkavštinu, i time je prijedlog dr. Rusa bio odbijen te i taj put onaj stari slovenski ekspanzionizam protiv Hrvata nije uspio, zapravo bio je odgođen.
Podjelom najprije na oblasti nakon Vidovdanskog ustava Hrvatska je bila raskomadana, oduzet joj je dio teritorija koji je unijela u zajedničku državu; hrvatskim se zemljama nisu priključila područja s hrvatskim življem u Međimurju i Kastvu. Oduzet joj je prostor oko Boke kotorske prema jugu, koji je ona kao povijesni prostor unijela u zajedničku državu... Međimurje, koje je naizmjenično bilo ili u ugarskoj ili u hrvatskoj državi, nikad u Sloveniji, uključeno je u Mariborsku oblast, Kastav, udaljen od slovenskog teritorija, uključen je u Ljubljansku oblast kao kakva enklava. Međimurje inače spada u najgušće naseljen naš kraj u kojom je tada živjelo 94.000 Hrvata, 617 Slovenaca, 1.800 Mađara, 310 Nijemaca. U njemu su 97,5% katolici.
Pred stvaranje Banovine Hrvatske
Krajem kolovoza 1939. Janko Šimrak, direktor katoličkog dnevnika »Hrvatska straža«, napisao je uvodnik pod naslovom »Granice Banovine Hrvatske prema Sloveniji«. Uvodno je tretirao povijesno pitanje nacionalne pripadnosti Bele Krajine, navodeći među ostalog napis kanonika Janka Barlea (»Prepir med nemškim redom in kapitulom zagrebškim s 14 veku«, tiskan u Zgodovinskom zborniku u Ljubljani 1892). Iz toga izvora proizlazi da je tužba zagrebačkog kaptola, koju je podigao 1338. kod pape Benedikta XII. u Avignonu protiv komendatora njemačkih vitezova u Černomlju Henrika, koji je nasilnim putem počeo ubirati desetinu u metličkom, šentjernejskom i žumberačkom crkvenom kotaru, jer je Zagrebačka biskupija na tom teritoriju vršila jurisdikciju. I zbilja, papa izdaje bulu 4. ožujka 1339. kojom nalaže Ivanu, cistercitskom opatu sv. Marije u Topuskom, da vrati zagrebačkoj Crkvi u Beloj Krajini sva ona dobra i prava koja su joj nepravedno oduzeta, što je očiti dokaz da je Bela Krajina pripadala Zagrebačkoj biskupiji još u 14. stoljeću. Šimrak naglašava da ta rasprava ima samo praktičnu svrhu da se dokaže kako su se na tom terenu pomicale narodnosne crte i kakve je ona obrte doživjela tokom stoljeća, te su to samo historijske reminiscencije jer je pitanje Bele Krajine u narodnosnom i crkvenom pogledu konačno riješeno i u njega se ne može više dirati.
U drugom dijelu napisa Šimrak se bavi općinama Radatovići i Štrigova, koje su za vrijeme diktature kod razgraničenja banovina »narinute braći Slovencima«. Na Šimrakov napis žestoko je reagiralo 1. IX. 1939. slovensko katoličko glasilo »Slovenec«, inače službeno glasilo JRZ za Sloveniju. Šimrak mu nije ostao dužan. Tako u napisu »Gospodo, prste sebi!« između ostaloga navodi: »Uopće se može kazati da je slovenska propaganda uzela na oko Međimurje pa je to više puta došlo do izražaja i kod administrativne podjele u nedavnoj prošlosti. Jasan je dokaz za to bila podjela oblasti kad je cijelo Međimurje spadalo pod mariborsku oblast. Ne vjerujemo da tome nije netko kumovao prikrivajući posebne svoje namjere koje je imao s Međimurjem. Zanimljivo je da danas makar tko imade ekspanzionističkih tendencija i da oni najmanji imaju najvećih ambicija da podržavaju one najveće i najdinamičnije.
'Slovenec' spominje tri općine: Trata, Draga i Osijnica na Kupi, koje da je diktatura otrgla od Slovenije i da se moraju natrag vratiti. Ako je zbilja tomu tako, onda prva 'Hrvatska straža' zahtijeva da se te tri općine vrate Sloveniji jer mi Hrvati ne želimo u svojim rukama zadržati što tuđega.
Što se tiče Gorskog kotara do Delnica, za koji 'Slovenec' tvrdi da je slovenski kraj jer da stariji ljudi još danas govore slovenski, to bi bilo dobro da je 'Slovenec' za tu svoju tvrdnju iznio dokaze. Gorski kotar naime sačinjavao je u cijeloj prošlosti dio hrvatskoga etnografskoga područja koje dosada nitko nije osporio. Gorski kotar u jednom dijelu, istina, čini lagani prijelaz iz čakavštine u kajkavštinu, ali valjda kajkavština kao takva nije dokaz slovenskoga etničkog područja jer bi tada Sloveniji morao pripasti velik dio današnjih hrvatskih krajeva. Dijeljenje Hrvata od Slovenaca na osnovi kajkavštine vrlo je neozbiljno i spada u onu grupu političke sile koja je govorila: Vas Hrvata i nema! Kajkavci su Slovenci, a štokavci Srbi! Vama, dakle, ostaju samo čakavci koji se i onako malo-pomalo pretvaraju ili u kajkavce ili u štokavce. Tako će s vremenom Hrvata uopće nestati!«
Šimrak zatim nastavlja: »Hrvatsku etnološku grupu danas stvara hrvatski narodni osjećaj i hrvatska narodna samostalna ideja i hrvatska državnost spojena s hrvatskim državnim pravom, što je dobro u svom govoru naglasio dr. Maček. Ne može se dakle tu operirati niti s čakavštinom niti sa štokavštinom, nego s tisućljetnim kulturnim i narodnim razvitkom.«
Okružnica nadbiskupa Stepinca
Pred Uskrs 1939. nadbiskup Stepinac poslao je posebnu okružnicu namijenjenu samo vjernicima Raskrižja, koja im je pročitana s propovjedaonice. I tu okružnicu odnarođeni vjernici nisu primili na znanje. Rekli su da oni ne trebaju okružnice, nego »slovenske duhovnike«. Prezreli su svoje svećenike koji njima služe svake nedjelje i blagdana sv. mise, dolazeći iz Štrigove.
Nadbiskup Bauer predao je crkvu sv. Ivana Nepomuka u Raskrižju salezijancima, koji su u njoj 8 godina dijelili sakramente, poučavali vjerske istine. Kako ti vjernici nisu bili zadovoljni, salezijanci su napustili župu. Nadbiskup im je dodijelio novog župnika u Raskrižju kojeg su godinama tražili i u novu župu doveo franjevce konventualce, te u Štrigovu poslao o. Harapina. Jedno su vrijeme s njim bili zadovoljni, a potom ih nije mogao zadovoljiti, pa je i on otišao. Nadbiskup im je zatim poslao o. Jukunda. Taj dobri redovnik njima je udovoljavao u svemu, što je god mogao. Ubrzo su prezreli i njega te je i on morao napustiti župu. Zatim nadbiskup šalje Jurja Horvatovića kao mladog kapelana u Štrigovu. I taj je nakon nekog vremena zamolio drugo mjesto i otišao. Za njim dolazi revan svećenik Juraj Mikleušić, no ni on nije podoban u Raskrižju jer im je rekao istinu u oči. Iz prošteništa Majke Božje Bistričke donio je hrvatsku zastavu s Gospinim likom. I ta zastava je trn u oku »našim prefarbanim Slovencima« koji ga povlače po sudovima.
»Svaka čast i poštenje našim susjedima koji su u istinu rođeni Slovenci. Oni su dobri i ljubazni s nama. Samo oni koji su postali iz međimurskih Hrvata, lažni prefarbani Slovenci, mrze naše hrvatske svećenike i mrze svoj materinski jezik«, pisao je Šimrak.
Prilike u općini Štrigova
Pod naslovom »Prilike u općini Štrigova, veliki pritisak vlasti na Hrvate« Obzor (31. X. 1939) javlja da se u posljednje vrijeme u općini Štrigova opaža velik pritisak na tamošnji hrvatski narod te mu se na svim poljima zabranjuje upotreba hrvatskoga jezika. »Nedavno smo javili o zaključku općinskih izbornika u Štrigovi kojim se traži priključenje općine Štrigova Banovini Hrvatskoj. Danas smo obaviješteni da je nalogom banske uprave u Ljubljani zabranjeno vjeroučitelju u Raskrižju Josipu Mikleužiću obuka vjeronauka u hrvatskom jeziku. Ujedno mu je zabranjen pristup u tamošnju školu. Organizacija HSS u Čakovcu odmah je poduzela korake kod banske vlasti u Zagrebu te kod zagrebačkog metropolita dr. Stepinca da se ovom postupku stane odmah na kraj. Već je više puta bilo pokušaja da se u Raskrižju uvedu svećenici Slovenci, ali im to nije uspjelo s obzirom na intervencije zagrebačkog nadbiskupa.«
Župa u Štrigovi spominje se 1334. godine. Pavlini su u Štrigovi sagradili crkvu sv. Jeronima 1749. Poznati povjesničar pavlin Josip Bedeković trudio se dokazati da je Štrigova zapravo stari Stridon, rodno mjesto sv. Jeronima. Njegovo djelo »Natale solum magni ecclesiae doctoris sancti Hieronymi in ruderibus Stridonis occultatum« (Domovina velikoga crkvenog učitelja sv. Jeronima u razvalinama Stridona sakriveno) tiskano je u Beču 1752.
Odlukom nadbiskupa Stepinca u kolovozu 1942. Raskrižje je odcijepljeno od matične župe Štrigova i postalo samostalnom župom.

Interes poduzeća je uvijek bio samo jedan: zaustaviti vrijeme i znanje i skupiti što više love. A njihove izjave služe samo za stvaranje dojma o brizi za Hrvatsku. Lako je davati izjave kad nisi odgovoran. A što se tiče pedera( pardon, pedofila) oni su redovima crkve i KRADEZE-a.

Popadija bez srama i obraza. Još malo na grbači naroda, a onda piši u Vatikan 'propalo.'

... baš dobro da su konačno kugo-komunjare na istoj valnoj dužini kao i Crkva ... no na žalost ne može se uvijek i u svemu pratiti Crkvu kad se o praktičnim pitanjima u realnom vremenu mora brzo i ispravno odlučiti ... Crkva može još 14 vjekova čekati na rješenje granice sa slovenijom ali Domovine ne može ... mislim da su daleko veći problem za Crakvu ovi lijevo-liberalni pederi sa kojima su eto se našli na istoj poziciji oko ovog pitanja ali naravno iz sasvim drugih razloga ... ti lijevo-liberalni pederi bi pljuvali po Jaci Cesarici da nije ništa dogovorila jer njima je do pljuvanja a ne dobrobiti Domovine ... Crkva želi dobro Domovini ali na svoj način koji nije učinkovit ... strava ...

Mesic je lijek za vas biskupe.

Rekapitulacija svih komentara forumaša je: "RKC je absolutno u pravu!" Ako su kontra Sloveniji, automatski su u pravu. Tačka! Uopšte nije važno kakva je pozadina tog stava, odnosno kakvi su interesi RKC, jer svi znamo, RKC je institucija koja je odgovorna samo Vatikanu, a njena prvenstvena naloga je zaštita svojih interesa ( čitaj: bogastva). Zar stvarno mislite da RKC radi u interesu države u kojoj ima "podružnicu"? RKC je bila globalizirana daleko prije toga kad smo obični državljani počeli upotrebljavat tu riječ. Još jednom postavljam pitanje: "18 godina su bili tiho i distancirali se od tog spora, a sada kad je na vidiku riješenje, oni se umiješaju i prilivaju ulje na vatru. Zašto?"
Pozdrav.........

prije će bit da je rezulta crkva-hrvatska 20:0

Ma ljudi moji jeli to mogučeeeeeeeeee???????Crkva zabija za 1:0.U sljedeči napad kreču sa odricanjem od ogromnih novaca koje dobivaju od države u korist siromaha,školstva i zdravstva.Ostanite i dalje sa nama nastavak sljedi nakon ekonomsko propagandnog programa(čitaj:izbora).

Kolko god ironično nakon svega bilo sad bi trebao jedan kao TITO instalirati usred europskog trbuha (Učka, Žumberak, Hotiza) jaku rusku bazu koja "nadzire i europsku sigurnost" i s njom graditi odnose prema trenutačnoj situaciji "u zemlji i svijetu". Nema s tim pederima druge igre jer kad si malen i siromašan ko miš ni oni nisu kao ljudi već su kao "mačke".

Jadna je to drzava koja dopusta crkvi da se petlja u politiku. Njih je samo strah da ne ostanu oni bez necega. Svojim priopcenjem se otkrivaju, nije njima do Eu zato sto tamo se zna gdje je crkvi mjesto.

Jadranka Pahor... tako to izgleda... a netko je to već i primjetio.

a afganistan? oni su spremni zaratit sa svim supersilama za svaki svoj brežuljak a lopove žive zakapaju... šta bi tek oni napravili slovencima...

Jaca ovo Jaca ono
Vlada ovo Vlada ono
Moj ku..c ovo Moj ku..c ono

LJUDI PROBLEM POCINJE OD VAS, I OD TOGA DA NE BI NITI SAMI BILI BOLJI NA ISTOJ POZICIJI.

Ne bih ulazio u motive Crkve, ali drago mi je i da oni uočavaju opasnost u koju nas je dovela JACA i KraDeZe.

Slabo kuzite
Nije problem u nasem odricanju teritorija
To su nam prodavali i devedesetih
Problem je u tome sta nas ne zele
I to sa razlogom
Jer problem korupcije pocinje od nas samih...

Pa ne znam da Iranu može netko uzeti neki zaljev tek tako a i s lopovima oni sasvim primjerene postupke imaju. No Bogobojaznosti nam ne bi škodilo, tu si u pravu pa makar bio zlonamjeran čak toliko koliko i jesi.

tako je! ugledajmo se na bogobojazne i napredne zemlje poput irana i afganistana

Pošten moram biti, ovaj put Crkva u Hrvata je pogodila u sridu, 100% su u pravu. Nema se što dodati, ako ostanemo i bez mm teritorija, ostat će to zauvijek zapisano u našim glavama i srcima, bit će to račun za budučnost. Sigurno. Jednostavno problemi bi mogli biti u daljoj budučnosti, i razlozi za nove sukobe. Ali eto, vidimo da "plačenici" HDZeja, često vole stavljati jednakost imeđu Crkve, Boga, vjere i hrvata, te normalno i HDZeja.. A kad Biskupi očito javno ukazuju da ovaj sporazum je veleizdaja, posebno pre predjedničke izbore, i to kako znamo u mnogim crkavama po zabiti lijepe naše če biti jasno ukazanje za koga ne glasasti, ovaj put, po prvi put nakon 99te, Crkva jasno če poručit NE HDZ. Sad krADeZeovci spominju sekularbnu državu, a do jučer su urlali kako SDPovci bi micali križeve iz škola, a sad, dosta zanimljivo Crkva "miče" HDZovcima političku podršku.... ADZ = Veleizdaja. To čemo slušati po misama... Loše za njih, dobro za nas, kad već Crkva je šutila na korupciju, kriminal, katastrofalno stanje u gospodarstvu, bolje rečeno sustavno uništavanje industrija i podlizaženja uvozničkom lobiju, sad kad nema se love ni za kupovinu uvoza... Eto, berem popvi su se javili na veleizdaju HDZeja & HSS, uz podršku HSLS i nema čuda abolirane četnike iz SDSSa...
Živjela na Hrvatska.. dok je još ima...

Gle čuda!!!!!
Ovdje ni jednog posta HDZ-ovih spammera.

Prvi put da se slažem s biskupima!
Nažalost, bojim se da će nas banda KraDeZeova opet prodati.
A kad jednom iz EU izađemo, jer svakoj uniji prije ili kasnije dođe kraj, dio teritorija koje smo od djedova naslijedili, ostati će Zloveniji bez ispaljenog metka!
Povjest će pamtiti Hrvatsku kao jedinu državu koja se odrekla dijela svoga teritorija, da bi zauzvrat smjela zadržati ostatak!

Kako ne potpisuj???Pa kuda da idemo? Vatikan je u EU, Njemačka je u EU,svi su u EU, šta sad trebamo ostat zanavijek u Balkanskom blatu i da se još sto godina umjesto o ekonomiji,kulturi i zunanosti raspravlja o tome tko je bio agresor,tko žrtva i ostala sranja?

Vjerska država. Sramota da se u 21. stoljeću Katolička crkva miješa u upravljanje državom. Ako se ne odupremo opet će nas gurnuti u neki novi (križarski) rat.

Sve u svemu
Bog je u nama
Ima li Boga ??

.... umjesto pisanja vladi ...bolji je put da se nađu predstavnici katoličke crkve (ona je jedinstvena koliko se zna) ... HR i SLO i da donesu zajedničku poruku političkim elitama ... koje su dobrim djelom katoličke pripadnosti .... u protivnom se može očekivati i neki Pax... sa slovenske strane .... i eto sukoba među katoličkim biskupima ... danas se mr Clinton dobro našalio sa Slovencima .... za 50 godina kaže moguće da će da će cijelo to područje biti more .... mnogi će tada biti u stiku ili dodiru sa otvorenim morem .... no čovjek vodi uvijek kratkoročnu politiku ...

A da raskinemo ugovor s Vatikanom?

Uštedimo stotine milijuna bez bojazni za teritorij...

sad se javljaju kad nam je banda lopovska uzela cijeli ponos i ljudskost

Zato nam tako dobro ide kad nam se svi petljaju u posla. Crkvu nitko nista ne pita, neka se drzi biblije a ostavi politiku onima koje smo izabrali da se time bavi.

Bravo Biskupi: SVAKA VAM DALA! Tako se vodi politika. Hahaaaaa, to nama treba. Danas se u takozvanoj sloveniji slavi dan "reformacije" što god im to značio (jer mogli smo ih i mi reformirati, i još uvijek možemo) tako da je poruka naše crkve još bolje na mjestu! Pa sretan im dan reformacije. Haha.

A svećenicima poručujem; e moji špabani, vi u Hrvatskoj živite kao bubreg u loju, umjesto što ste napadali predsjednika i vrijeđali ga kao zadnji primitivci, bolje bi bilo da ste svojom javnom i tajnom diplomacijom (mog pokojnog oca odškolovali su bosanski franjevci, najtolerantnija vjerska skupina na ovim prostorima; njih ne treba mješati s drugim materijalizmu okrenutim svećenicima i on mi je rekao da Crkva ima najbolju obavještajnu službu na svijetu jer su svugdjer prisutni) uputiti apel kolegama u drugim zemljama da se više angažiraju na tom pitanju. Ovako, kako kažu čitatelji, samo dolijevate ulje na vatru i brinete se za svoje položaje. Zašto ste šutjeli dok je trajala privatizacija?

Crkva kao i uvijek na pravoj i ispravnoj strani....i tako od stoljeća 7 st. hvala Crkvi u Hrvata!

denis_zg
kakva lova? Mislis da je to nasa lova? Ti zajmovi nas i unistavaju. EU skupa sa Svjetskom Bankom i MMF-ovm. Pa pogledaj južni puč (za neupucene: juznoamericke drzave) kakav je bio prije MMF-a, a kakav je posle MMF-a. I od kad su 2003. godine otkantali MMF, vratili su 89% svoga duga, ogranicili su strancima ulaganja i laganu privatizaciju. Sam MMF zahtjeva promjene u zakonima, otpustanja, smanjivanja socijalnih davanja itd. prilikom zajmova. Dakle ti se zalazes za jos dodatnih opustanja? I ovdje ne mislim samo na drzavnu upravu, ona je najmanji faktoru tu. MMF je do prije 10 godina davao oko 90 milijardi dolara zajmova godisnje, sad se to smanjilo na svega 10ak milijardi. Normalni narodi su ih napokon prokuzili i otkantali. Pa pogledaj sta su napravili od azijskih tigrova... I ti bi k njima? E pa idi, ja sigurno necu, a valjda po prvi puta da se u potpunosti slazem sa nasom vrlom Crkvom, i svaka im cast na ovome!

@ castrumFF
Pozdrav tebi građanine Slovenije, želim ti civilizirano prenijeti. Crkva iznosi svoj stav i jasno kaže; ne pristajati na ucjene, makar i po cijenu ulaska u EU. Inače, nemam dobro mišljenje o organiziranim religijama, u njihovo ime poginuo je i doživio progone i bjedu najveći dio ukupnog čovječanstva, sebe smatram ateistom, tako da ne 'prenosim' njihove teze. Ali brate moj, stavi ruku na srce slovensko i priznaj; pretjerali ste s ucjenama. Stvarno ste pretjerali. Ovdje je takva klima da će velika većina stoički prihvatiti sve loše što će blokada donijeti jer se ucjene ove vrste ne mogu tolerirati. Slažeš li se sa mnom da je vaša politika pretjerala? Ne branim naše, ali na neki lijep, prijateljski način dobili biste puno više... Pozdrav iz Slavonije

slažem se s marinukom!
nepotpisivanje znaci da necemo uci u eu a to opet znaci nemogucnost daljnjeg zaduživanja!
zar nam je važnijA koja litra mora od novca koji ćemo dobiti od kredita eu?!
meni nije!

zoka1970
A ni piopćenja biskupa.

Svaki javni istup RKC je jasan pokazatelj da žele siromašnu i jadnu Hrvatsku zaraćenu sa svim susjedima. Jedino u takvoj paranoičnoj atmosferi crkva može nesmetano grabiti bez posljedica i bez polaganja računa za naš novac. Umjesto da iskoristi svoje utjecaje u također katoličkoj Sloveniji oni huškaju ovaj jadan narod. Prvo neka se crkva u Hrvatskoj izbavi od sramnog odnosa sa Vatikanom a onda neka drugima dijeli lekcije.

zoka1970
Budući da je EU u velikoj mjeri ušla u Hrvatsku, od Milka čokolada preko trgovačkih centara do banaka i goriva, nema nikakve šanse da Hrvatska ne uđe u EU. Rezultati referanduma ne znače tu ništa.

Abrakadabra odi u Čačak ili Paraćin ,ta retorika je i izmišljena na tim prostorima.SANU ti je popio mozak

REFERENDUM!!!

kad udjemo u EU ukidat ce se i PROTUUSTAVNI vatikanski ugovori koji na stetu drustva crkvi daju enormle kolicine novca poreznih obveznika, a koje crkva pritom trosi tajno i bez obveze vodjenja poslovnih knjiga. klerofasistima u vrhu katolicke crkve u hrvatskoj jedini je bog - novac.

Opet je crkva u hrvata jedina koja ima snage istinu reći.Ja sam prvi protiv ovakvog ulaska u EU.Ukoliko slovenci nepristanu na debokladu ,hrvatska treba riješiti sva pitanja koja ima sa EU koja se mogu rješiti ,a onda zamrznut sve daljnje radnje oko ulaska,proglasiti ZERP i nastaviti unutarnje reforme ne radi EU nego radi nas samih.Pa ako nikad niti neuđemo nema veze.

može pojedince biti sramota,svećenici su u pravu i kako se može uspoređivat novac koji crkva dobiva od države sa ustupanjem ili ti poklonom našeg teritorija.točno je,slovenija ima nesmetani prolaz i zašto bi morala biti i vlasnik koridora kroz koji nesmetano prolazi i nitko joj neće zabraniti daljnji prolaz.to je ucjena na koju ne treba pristati pa ni po pitanju ulaska hrvatske u eu.što će nam takva europa koja stiti osvajače,mada se uvijek prizna zakon jačega,tako je bilo u svim ratovima,primjer je osvajanje pola bosne i skoro ocjepljenje.

Rimskokatolička crkva dio koje su i slovenska i hrvatska crkva zalaže se za mir i dobro u svijetu, za toleranciju i ljubav među bližnjima, bratsku ljubav. Umjesto da se ta ista crkva zalaže za to, da se što prije riješe svi problemi između Slo i Hr, hrvatska crkva sad još doliva ulje na vatru. Još samo čekamo, da isto napravi i slovenska strana. Šutili 18 godina, a sada kad se pomalo vidi kraj ove agonije, umijesto da crkva pomaže, ona razdvaja. Zašto?

hehe! pa kaj njih muce djeca i unuci! :-)i ja sam protiv onoga kaj je tudjman potpisal u vatikanu i majci crkvi zato slijedi 50 milijonceka eura svake godine...kad se izracuna, di je veca steta? par metara mora ili pusti milijuni koje popovi trpaju u djepove...

Banda crvena, potkopavaju sporazum što ga je naša Jaca mukotrpno izborila.

Ne ide se popovima u EU jer tamo nema takvog tetosenja popova kao kod nas u sada u srednjovijekovnoj Hrvatskoj

SDP plaćenici