Objavljeno: 30.11.2009
Čemu takav strah od ‘mutavih’ minareta
Švicarska se, na neki način, izjednačila s podjednako bogatim zemljama Perzijskog zaljeva: u njima nije dopušteno izgraditi zvonik niti zvoniti zvonima, a u Švicarskoj ne dopuštaju munare.
Najlakše bi bilo zaključiti da nešto više od polovice Švicaraca ima ozbiljnih problema sa svojim nacionalnim i vjerskim identitetom. Zar bi se inače osjećali ugroženima u zemlji koja ima ukupno četiri munare, i to sve četiri mutave, bez mujezina, bez zvučnika, bez ezana? I to u zemlji gdje se bar jodla? Strah da bi četiri mutave munare mogle nadglasati tisuće zvona s tisuća zvonika, da bi dominirao vizualni simbol religije kojoj kulturalno pripada jedva pet posto stanovnika Švicarske a vjerski samo 0,85 posto - očito nije racionalan.
Solidarnost ksenofoba
Ta stvarnost je u krajnjem raskoraku s efikasnim plakatom dizajniranim za referendum,na kojemu je šuma minareta, slična prijetećim raketama, prekrila konfederalni križ.
Lako bi bilo zaključiti da je na djelu alpska kampanilistička ksenofobija, kao ekstreman izraz one antropološke matrice koja je od Švicarske učinila slučaj više jedinstven nego rijedak u svijetu. Shema - dakako, veoma simplicistička - glasila bi da je život u alpskim dolinama, po pola godine izoliranima snijegom, učinio ljude veoma solidarnima unutar doline i veoma sumnjičavima spram svega što dolazi izvana. Ratobornima (pa i međusobno), spremnima prodavati svoje vojne usluge nekada a oružje sada, ali nespremnima angažirati se za druge, pa makar i protiv najgorih zala (poput nacizma), spremnima uzeti u pohranu židovsko zlato ali ne i same Židove, spremnima čuvati kasu mafiji (Carlu Del Ponte, koja je načela bankarsku tajnu na štetu mafije, u Švicarskoj mrze više nego u Hrvatskoj).
Zašto se u Švicarskoj boje minareta, je li posrijedi iracionalni strah? Ili misle da će četiri munare bez zvučnika nadglasati zvona s tisuća zvonika
Spremnima uzeti Hrvate koji će Švicarskoj donijeti ne samo novac nego i dvije Nobelove nagrade (Ružička i Prelog), ali i prostački ružiti svu hrvatsku naciju netom su tri švicarska huligana hrvatskog podrijetla zatukla posve pitomoga švicarskog vršnjaka.
Loše je po tu shemu što se ta alpska kampanilistička ksenofobija po svojoj suštini ne razlikuje ni od nekih drugih kampanilističkih ksenofobija, ne samo brdskih (npr. na brdovitom Balkanu), nego i posve dolinskih, poput padanske. Bliskost, ne samo geografska, pokuljala je u dijelu talijanske vladajuće većine: Sjeverna liga je oduševljeno pozdravila ishod švicarskog referenduma, a ministar Calderoli je, na krilima ushita, sugerirao da se križ stavi i na talijansku zastavu.
Udarac slobodama
Ne bi bilo loše, prihvatio je ministar vanjskih poslova Frattini. Križ je na talijanskoj zastavi, u sklopu savojskog grba, bio od 1861 do 1946, kada ga je Republika otperjala, na kresti poznog antifašizma. Sada se protiv hitnog povratka križa izjasnio ministar obrane La Russa, stranački drug Frattinijev i Berlusconijev, ali političkim podrijetlom iz neofašizma, koji je nacionalne simbole shvaćao ozbiljno. “Dovoljno je zadržati raspelo u javnim prostorima”, vele La Russa i rimski gradonačelnik Alemanno, istovetne provenijencije. To isto tvrde i predstavnici Katoličke crkve u Vatikanu, kojima švicarski referendum ne paše, jer smatraju važnom vidljivost religijskih simbola. Predsjednik Papinskog vijeća za migrante nadbiskup Antonio Maria Vegliň obznanio je da je “na istoj liniji sa švicarskim biskupima”, koji su izrazili snažnu zabrinutost zbog toga “teškog udarca vjerskim slobodama i integraciji”.
U Vatikanu jasno tvrde da se katolici moraju zauzeti za svačije pravo na religijsku slobodu, na prisutnost svojih bogomolja, te da se osobito moraju zauzeti za manjine. “Primjećujemo čuvstva averzije i straha, svugdje bar pomalo, ali kršćanin mora znati to nadići, pa i kad nema recipročnosti”, kaže monsignor Vegliň, u žestokom raskoraku s onima koji kažu da ne smije biti prava za muslimane dok se za kršćane ne izbori ravnopravnost u islamskim zemljama. U Rimu smo čuli katoličke teze po kojima je posrijedi ista strategija u zabrani munara u Švicarskoj i raspela u učionicama talijanskih državnih škola.
Rušenje referenduma
Dakako da problem nije isti: oko raspela je pitanje treba li ih istaknuti u državnim prostorima (a ne u javnosti tout court, gdje ne manjkaju ni crkve ni križevi), dok se minaretu oduzima pravo na javnost, kamoli da bi netko pomislio bismillu staviti u učionicu. Raspru o minaretu smo prošli i u Zagrebu, kad je za munaru jedva nađen prostor baš na rubu grada, uz dug mukao otpor formalno laičkih, čak ateističkih struktura; još i sada to prolazimo u Rijeci, a u Splitu i mesdžid u zakutku, bez munare, svako malo napadaju i oštećuju lokalni zeloti. Nemamo baš neko moralno pravo na lekcije odavde.
Lekcije pak stižu odasvud. I iz same Švicarske, gdje su političke stranke podcijenile strah i bijes pučanstva. Ministrica pravosuđa i unutrašnjih poslova Eveline Widmer-Schlumpf najavljuje da će referendum biti poštovan, ali naglašava da njegov ishod protuslovi Evropskoj konvenciji o ljudskim pravima, i daje naslutiti da će ga pokušati rušiti sudski - što bi vjerojatno bilo pravedno, ali ne i demokratski.
Zabrinuto je i Visoko povjerenstvo OUN za izbjeglice koje sve gleda izbliza, iz Genčve. Carl Bildt, u ime švedskog Predsjedništva Evropske unije, tvrdi da je rezultat referenduma “izraz očitih predrasuda i možda čak straha, ali je jasno izvan svake sumnje da je to u svakom pogledu negativan signal”. Osim toga, čudi se Bildt, što je to trebalo stavljati na referendum, kada to “u Švedskoj i inim zemljama to obično rješavaju gradske uprave”?
Upravo o tome i jest riječ. Gradske uprave rješavaju komunalne probleme, dok se zakonodavna tijela - a u Švicarskoj je to i referendum - bave temeljnim političkim pitanjem.
Vrag u detalju
Pitanje odnosa religije i države jest genuino političko pitanje. Liberalno načelo pregnantno je formulirao Cavour: “Slobodna Crkva u slobodnoj državi”, potpuna odvojenost jedne od druge. Vrag je, kao što je poznato, u detalju. U pitanju gdje je granica, gdje jedna sloboda zadire u drugu? I dokle se politička sloboda pojedinca smije pretakati u grupnu političku moć religije kojoj pripada - formalno, administrativno, ili srčano?
U Švicarskoj je, smatram, identifikacija s većinskom religijom i većinskom kulturom zloupotrebljena za ograničenje prava manjine - a svako je društvo onoliko slobodno koliko su slobodni najslabiji u njemu, dakle i manjine po definiciji.
To vide izvan Švicarske i manjina u Švicarskoj - ali pitanje je kako u to uvjeriti Švicarce a ne narušiti njihovu slobodu? Slaba je utjeha što to barem jednom nije prvenstveno naš problem.
KOMENTARI
Komentari RSS@aramis-
Nisam ateista, ali religije i religioznost...hm. Ali legalista jesam i nikada ne bih ni pomislio braniti ljudima ispovjedanje vjere ,osim ako to nije na stetu drugih.......
Htio sam samo malo da zavitlavam nasu Jeru , ali izgleda da me ona otkacila, sta ces.,U stvari, zelio sam ukazati na to da referendum i nije uvijek pravicno i pozeljno rjesenje, u slucaju BiH, ako bi se postovala volja vecine, stvarno bi se mogla desiti apsurdna situacija u kojoj bi se svakoj vjerskoj zajednici moglo stosta zabraniti referendumom .Neke stvari moraju biti regulirane zakonom, a ne voljom vecine. Puno zla se kroz povijest dogodilo voljom vecine. Inace u potpunosti se slazem sa tobom o obnovi porusenih vjerskih (i druguh) objekata i pravu na ocuvanje tradicije i vjere.
prijezda
05.12.2009
Bravo Ino legendo! Pametan i duhovit komentar o alpskoj kampanilistickoj ksenofobiji (predobra definicija) koja se boji minareta i ne da ih ozvuciti. Strah od ezana i TO U ZEMLJI GDJE SE JODLA! hehehehehe.......
konsiljere
05.12.2009
@prijezda - naprotiv, tu tek treba sagraditi objekte koji su bili porušeni. Ne ide to baš tako kako si pojedini ateisti zamišljaju da bi se narodi tek tako odrekli stoljetnih tradicija i vjere.
aramis
03.12.2009
JERO
Jero duso, tvoji postovi su kao i uvijek lijek za moju dusu, potpuno se slazem sa tobom i predlazem da i u BiH (cijeloj) odrzimo referendum o zabrani gradnje djamija ,ortodoksnih i katolickih crkava, te sinagoga, ali ponaosob za svaku od njih. S bozijom pomoci, posto u BiH niko nema apsolutnu vecinu, a svi bi rusili tudje, ne sumnjam da bi referendum uspio i da bi zabrana bila izglasana .....................................................PS. evo nisam sam i @0234708074320 te je "procitala", samo sto ja o tvojoj spolnosti i seksualnosti imam malkice drugacije misljenje.
prijezda
03.12.2009
Gospodine Besker , kao Bosnjak i Bosanac moram reci da mi je drago sto u Hrvatskoj (poslije BiH, meni najdrazom zemljom) postoje ljudi koji razmisljaju i pisu kao vi, osobno poznajem mnoge Hrvate i zbog njih volim i cijenim taj narod, istina , kao i u svakom drugom narodu postoje i oni koji ne zasluzuju respekt, ali kao sto vi napomenuste u prethodnom postu, ne treba jedan narod, vjeru ili bilo kakvu drugu zajednicu optuzivati i osudjivati zbog neke male manjine nevaljalih.
prijezda
03.12.2009
Prikaži sve komentare
Zbog pojedinih notornih fašista tamo i naš domoljub Thompson je bio žrtva - nisu mu dali pjevati hrvatske domoljubne pjesme. Zato bi organizatori mogli predložiti Švicarcima raspisivanje referendumduma za koncert MPT .
aramis
03.12.2009
Ovo mi je nekako najbolji komentar Svicarskog referenduma......................................
" Notorni fašisti i neopopulisti trude se raspiriti najniskije strasti", piše u ponedjeljak frankofoni dnevnik Le Soir. "
prijezda
03.12.2009
Europska unija izrazila je u ponedjeljak žaljenje zbog odluke švicarskih birača o zabrani gradnje novih minareta koja bi mogla biti protumačena kao stigmatizacija islama ali, dok većina Europljana izražava zabrinutost, krajnja desnica pozdravlja švicarsku odluku
Vatikan je ponedjeljak slijedio primjer švicarskih biskupa koji su izrazili strahovanje za vjerske slobode nakon što su Švicarci u nedjelju s 57 posto glasova glasali za prijedlog desničarske Narodne stranke i Federalne demokratske unije da se zabrani gradnja novih minareta.
Protiv referenduma izjasnili su se i švicarski parlament i savezna vlada, a Vatikan je, kako prenosi agencija Ansa, ocijenio da je Švicarska time nanijela "težak udarac slobodi vjeroispovijesti".
Švedsko predsjedništvo Europskom unijom drži "iznenađujućim" ishod glasovanja i čudi se da se o tomu raspisuje referendum.
"U Švedskoj o takvim stvarima odlučujemo kroz urbanistički plan", rekao je švedski ministar za migracije i politiku azila Tobias Billstrom, prenosi agencija dpa.
"Švicarci imaju odličan sustav narodnog izjašnjavanja, no ponekad se taj sustav može koristiti na loš način, kao u ovom slučaju", rekla je švedska ministrica zadužena za integraciju Nyamko Sabumi.
Francuski ministar za imigracije Eric Besson rekao je u Bruxellesu kako nije "dobro "što se svijetu pruža uvjerenje da se (u Švicarskoj) stigmatizira jedna religija", a to je islam.
Belgijski tisak popratio je rezultate švicarskog referenduma naslovima "glas straha" i ocijenio da bi slično izjašnjavanje u Belgiji vjerojatno dalo identičan rezultat.
"Minaret budi strah (...), a velika je vjerojatnost da bi se, ako bi se takav referendum provodio u Belgiji, većina građana izjasnila protiv. Notorni fašisti i neopopulisti trude se raspiriti najniskije strasti", piše u ponedjeljak frankofoni dnevnik Le Soir.
List zaključuje da je "licemjerno i pogrešno" ciljati minarete, a zapravo "napadati vjernike" i upozorava da se vodi "opasna igra
prijezda
03.12.2009
Pozor, pozor !!! Csujte i pocsujte, daje se na znanje i ravnanje !!!! @Prokleta_Jerina je umní bolestnik manijakalne shizofrenije, muzhshkoga spola, iz Srbije. Najcsescye se javlja i provocira sugovornike/ice pod nadimci @Mira_Markovic, @belegijaboys, @kriket011, @Maksudin i @nadalina. Homosexualne sklonosti ga usmjeravaju k lakkovjernim i priglupim muzhshkarcem, inacse pishe ovako: 'Mira_Markovic says: Predstavljamo vam malu, slatku, ali i te kako nevaljalu igračku cenjenog imena „Sljnjeel“. Reč je o ženskom oralnom stimulatoru koji je prava revolucija u seksu. Posebnost ove spravice je u tome što vam više za dobar oralni seks nije toliko potreban partner ili partnerka - od sada ga sebi možete priuštiti kad god poželite. „Sljnjeel“ će vam dati osećaj kao da vas nadražuje deset jezika odjednom. A znamo šta to znači za orgazam!!! Nova inovativna seks igračka sastoji se od obruča na kojem se nalazi deset veštačkih ružičastih „jezika“, koji pružaju intenzivan orgazam. Reč je o seks igrački koja je posebno kreirana za žene i njene potrebe. Potpuno je različit od vibratora i pruža potpuno drugačiju senzaciju. Igračka ima tri različite brzine, kreće sporo kako biste se zagrejali, ali vas ubrzanim tempom vodi do vrhunca. Srećni korisnici ove spravice napisali su da radi dobro i da „odradi posao“ za dva minuta.' Izprika gdinu Inoslavu, nu bitno je skrenuti pozornost na ovakove nezheljene pojave. Pozor, pozor !!! Daje se na znanje i ravnanje........
0234708074320
02.12.2009
Tesko ce se naci osoba koja osudjuje rezultate ovog referenduma a da je zivjela u vecinski imigrantskom kvartu s recimo puno muslimana ili mozda zgradi. Rijec je o profilu "intelektualaca" bez substancijalnog iskustva potrebnog za donosenje zakljucka. To su oni isti ljudi koji brane prava Roma, a povukli bi svaku mogucu vezu da im dijete ne ide u isti razred s Romima.
Potpuno su mi neprihvatljive osude koje dolaze iz takve perspektive. Kakvu tezinu ima misljenje poznatog cinovnika Carla Bildta na ovim prostorima ? Otprilike izmedju 0 i negativne. Mozda rezultati referenduma kod neupucenih urusavaju nekakvo utopijsko misljenje o evropskim drustvima, ali me osobno ovi rezultati ni malo nisu iznenadili.
nobody
02.12.2009
Stanovnici Bosne nisu Bosanci nego Bošnjaci Hrvati ili Srbi i ostali naravno,..ja ne govorim da muslimani trebaju bit kažnjeni radi terorista nego kažem da sve zapadne obavještajne službe sada nadgledaju Đamije radi terorizma,..naravno da poslje izdvoje one njima zanimljive ...znači da tu postoji realna opasnost a ne da se nekog treba kažnjavati,..naravno da to važi i za sljedbenike Hitlera gdje god da se organiziraju predstavljaju opasnost,..a ja nisam glasao za Keruma pa me ne zanima ni što misli o bilo čemu,..Problem muslimanske neintegracije na zapadu je veliki problem i ono što se danas događa u švicarskoj ako mu se ne pristupi sa velikom pozornošću dešavat će se i u Njemačkoj ili Italiji za 5 do 10 godina,..ja sam slušao u Italiji prevode govora raznih Hođa vjernicima koji su bili i te kako zabrinajvajući (Objavili su ih u nekim emisijama na radiju)..prema tome problem je kompleksan i nikako se ne može riješiti zabranama ili slično ali s druge strane ne može se dopustiti ni ravnodušnost...švicarska je samo prva (odnosno druga jer u SAD su muslimani odavno već stanovnici drugog reda)
geos
02.12.2009
Bosanci su stanovnici Bosne (kao što su Srbijanci stanovnici Srbije). Geos, ne podcjenjujte sebe postavljanjem pitanaj riješenih u nižim razredima osnovne škole. Na koje je Bosance mislio - pitajte gradonačelnika Keruma.
Vidim, geos, da ste Vi za kolektivnu krivnju. Milijarda muslimana mora biti kažnjena zbog desetak ili stotinjak tisuća fanatika. Odakle su došli rušitelji Twinsa? Pa dobro, odakle je došao Hitler? Iz Austrije, a kulturalno iz Katoličke crkve. Odakle je došao Tito? Iz Hrvatske, a kulturalno iz Katoličke crkve. Da vidim bilo Vas, bilo Švicarce, kako primijenjujete istu logiku na Austrijance i na katolike!
Inoslav
02.12.2009
Tko su to Bosanci..ili ne znate da u BiH žive tri naroda Bošnjaci Hrvati i Srbi ima naravno još nekih u manjem broju ali Bosanaca nema,..i nije istina da ugroze nema,..u Njemačkoj i Italiji to je problem koji će tek u budućnosti pokazati pravo lice,..a molim vas pa zar ne znate odakle su došli oni koji su srušili Twinse,..Radikalni islamski terorizam je realna prijetnja i nerijetko se to (mali broj) propagira u Đamijama,..živite u Italiji pa to znate
geos
02.12.2009
@tom forum
Živio sam u Oltenu ne suviše dugo ali dovoljno, pa bi bilo teško reći da Švicarsku ne poznam. Živim 20 godina u Rimu, gdje je vrh minareta džamije na istoj visini kao i kupola Svetog Petra - pa nisam baš primijetio tu ugrozu kojom Vi mašete. Usput: zašto Italiju nazivate banan državom? Ne čini mi se ni da je minaret u Zagrebu ugrozio tamošnje hrvatstvo ili katolištvo. U Splitu sam primijetio da je ugrožen mesdžid, a ne većina koaj glasa za rasista Keruma, koji Bosance naziva izmetom. Predsjednik talijanskoga Zastupničkog doma, desničar Fini, ocijenio je da je referendumska zabrana gradnje minareta bogomdan dar fanaticima. Potpisujem. Naravno da ne sporim da je suvereni švicarski narod demokratski donio svoju odluku. I njemački narod je svojedobno demokratski izabrao Hitlera. I neki drugi su demokratski izabrali, pa to platili. Nipošto nisam za to da se demokratske odluke silom mijenjaju. Naprotiv. Svatko ima pravo na demokratsku odluku - i odgovornost za njezine posljedice. Osim anonimnih kukavica.
Inoslav
01.12.2009
Najzanimljivije je kad kvazi- kolumnisti iz banana drzave kritiziraju volju naroda u normalnoj drzavi da zastite kulturu i okolinu kakvu zele. Beskeru, lupetas bez veze i ocito te ne bi smetao gluhi minaret na Jelacic placu. Da zivis u CH shvatio bi vrlo brzo da se ovi sto idu u minarete ne zele integrirati i da moraju imst turske ducane, parkiralista, kupalista i prava veca od onih koji rade kao zvijeri da bi nesto imali. Minaret visitori ne rade, odlaze u lazne penzije i svako normalan nije sretan placati veci porez da bi se ovi kreveljili do 12 u krevetu, a onda dilali drogu (sto im je glavni posao cini se). I na kraju, ako se u zaljevu ne moze gradit crkve, da oprostis a koji k onda njima treba dozvoliti da dirigiraju vecini sto se smije, a sto ne u njihovoj zemlji. Ne zelimo ovdje nikakve minarete, jer ovdje povijesno ne pripadaju. Tko je disao, dobrodosao je ako hoce raditi i postivati zemlju koja ga je prihvatila i dala mu sansu.
tom-forum
01.12.2009
Nije problem u minaretima, unatoč tome što je pisalo na referendumu, nije se glasalo protiv minareta. Cijela kampanja, kao i reakcije na nju (s obje strane) su se fokusirale više na nemogućnost integriranja islama (namjerno ne koristim riječ musliman) u zapadnu europu. Problem je strah prosječnog europljanina od radikalnog islama koji u svijetu pa tako i u europi hvata zamah. Iako je vjerovatno vrlo mali postotak takvih muslimana, dovoljan je slucaj poput ubojstva Thea van Gogha ili nasilnih protesta ( http://www.youtube.com/watch?v=29HU3j7r9Ys ) nakon objave karikatura proroka Muhameda, da se u liberalnoj europi stvori slika muslimana kao nasilnih i isključivih u obrani svoje vjere koji neće prezati ni od čega. Ja sam svakako za toleranciju i slobodu vjere, i za kršćane, muslimane, židove, ateiste, pastafarijance. Ali ne može se biti tolerantan prema netoleranciji. Europljani predobro znaju kako se širi vjera križem i mačem da bi dopustili da se to njima dogodi...
fnord
01.12.2009
@geos - ajde oladi, ne moraš se hvatati za svaku riječ, ne napadaj autora, već iznesi neku svoju misao u svezi teme, a ostali neka prosude.
aramis
01.12.2009
@Sestincanin - ima i obrnutih slučajeva, kada pridošlice stvaraju grupe i dogovaraju se, s ciljem pogodovanja "svojima" u određenim službama, zanimanjima itd., a domćima onda tu brane pristup.
aramis
01.12.2009
GEOS NASTAVLJA NEISTINAMA 2 ,...ja samo nastavljam tvrditi da pišete neobjektivno (na što naravno imate pravo kao kolumnist) i da branite redovito samo jednu stranu (onu po vama dovoljno lijevu.) ..to vam je dopušteno ali i meni je da to kažem drugima koji nažalost ne razumiju tu vašu suptilnost ( ne zanima me koliki je postotak tih drugih :makjar i 1 posto)
geos
01.12.2009
@Prokleta_Jerina, starimladi - nije nikada problem u poštenim vjernicima ili ateistima, već u onima koji negiraju druge, koji bi preobraćivali i politizirali sa vjerskim uvjerenjima. Zato sam u prepucavanju sa bahatim potjehom pod ateistima imao u vidu one zloćudne, poput Stalina. Što se tiče Švicaraca, to sam i napomenuo, radi se o sukobu uljudbi, civilizacija, odnosno identiteta, a ta su pitanja osjetljiva i ne mogu se rješavati naprasito, nasilno i na brzinu.
aramis
01.12.2009
GEOS NASTAVLJA NEISTINAMA
Divim se Vašoj upornosti. Nigdje u članku ne piše ni riječ o nekoj zabrani džamija, nego o munarama (minaretrima), što su urednici istaknuli u naslovu. Pa to je jasno svakome tko hoće čitati, ali Vi to očito ne volite: tako ste me četiri puta prozvali da nisam napisao što sam napisao, a kada sam Vam dvaput dokazao da to nije istina, onda ste priznali da sam izvijestio, ali ste izmislili da nije bilo objektivno, iako sam iznio suhe činjenice. I sada opet ovdje tvrdite da znate što i kako čita većina, iako ne vjerujem da ste anketirali ni desetak čitalaca, kamoli većinu. Evo, da se kladim s Vama - većina zna čitati i čita ono što piše u članku a ne ono što Vi izmislite, ovaj put da piše, prošli put da ne piše.
Inoslav
01.12.2009
Totalno promašena tema,..pravi je problem u "integraciji" stranaca . Stranci koji se u trećoj generaciji ne integriraju u zapadna društva potencijalna su opasnost,..osim toga švicarska nije zabranila đamije nego minarete prema tome Inoslave postavite problem pravilno jer iz vašeg članka većina misli da su švicarci zabranili đamije što nije istina,..ja se isto tako ne slažem sa referendumom ali treba braniti i prava onih koji misle drukčije.
geos
01.12.2009
Svaka čast multikulturalnosti ali islam nije obična kultura već totalitarna ideologija koja svojim članovima određuje svaki djelić života i čiji je jedini cilj nametanje svog svjetonazora cijelom čovječanstvu.
markzo
01.12.2009
aramis,
ateizam i staljinovski komunizam nisu jedno te isto. To bi bilo kao da izjednačiš kršćanstvo, ne s inkviziciom, već sa španjolskom vlašću u sprezi s inkvizicijom.
starimladi
01.12.2009
Ideologija, tradicija i interesi: Švicarska je branila svoju seljačku slobodu od feudalaca iz okolnih država te uspješno stvorila i održala nacionalno i jezično heterogenu državu koju nije ugrozila ni francuska revolucija svojom idejom stvaranja nacionalnih država. No, poslije je Švicarska razvila jedan oblik krajnjeg egocentrizma i materijalizma koji brani svim silama i opet od najezde "onih izvana". Iznijet ću ovdje tri "beznačajna" slučaja koji to vrlo plastično oslikavaju. Još 1968. godine jedan moj kolega i ja našli smo se u Londonu u jednoj međunarodnoj školi za održavanje računala koja se održavala na engleskom jeziku. Studenti su bili iz raznih krajeva svijeta pa su se tamo našla i tri Švicarca. Jedan od njih nam je ponudio svoju uslugu kod iznajmljivača televizora - koji su tada još bili skupi da bi se kupovali na ograničeno vrijeme - i uslugu je obavio. No, kad smo pogledali popunjeni formular ugovora, koji smo s iznajmljivačem potpisali, na kraju formulara ugovora našli smo klauzulu (u prijevodu): "Za svakog novog klijenta iznajmljivač će vam platiti jednu funtu". Ubrzo iza toga Švicarci su uspjeli izbaciti uz škole jednog Nijemca iz Zapadnog Berlina - inače izbjeglicu iz Istočne Njemačke, jer nije s njima htio učiti. Izbacivanje su proveli na taj način da su najprije između sebe počeli govoriti na Schwitzer Tytschu, koji Nijemac nije razumio, (uprava škole je organizirala skupine za učenje prema materinskom jeziku ne znajući da se Schwitzer Tytsch jako razlikuje od standardnog njemačkog jezika, inače službenog u Švicarskoj) te dogovorili s nastavnicima da na satovima postavljaju Nijemcu pitanja na koja on očekivano neće moći odgovoriti. Plan je uspio i Nijemac je "šupiran" svom poslodavcu u Zapadni Berlin. Poslije toga se moj kolega pohvalio da je dobio od kuće šljivovicu te progutao švicarsku udicu da u našem pansionu priredi "party" za švicarske kolege. Došla su dvojica, party se otegao čitavu noć, a Švicarci su se oroljali od "jugoslavenske rakije" te su nam - poslije triježnjenja - obećali da će i oni organizirati "party" i vratiti nam dug pozivom na svoj "party". Otišli su prije nas, a na obećanje su zaboravili!
Sestincanin
01.12.2009
Aramis opet trabunjaš, nije ovde u pitanju religija nego identitet. Ne može Švajcarska da liči na Teheran, minareti narušavaju ambientalnu celinu. Ja nisam vernik, a podržavam odluku Švajcaraca, da li sutra treba očekivati minarete duž Kineskog zida ili Svete gore? Čovek može biti ateista a bez da to utiče na njegovu humanost, ne brani meni strah od božje kazne da učinim zlodelo nego moralni nazori. Po definiciji referendum je ''oblik neposredne demokratije, tj. oblik neposrednog učešća građana u vršenju državne vlasti i donošenja političkih odluka. Putem referenduma građani se izjašnjavaju (neposredno i tajno) da li su za ili protiv određenog zakona, akta, političke ili druge odluke koje su već donešene ili se njihovo donošenje planira.''
Znači, građani Švajcarske su iskoristili svoje demokratsko pravo i nije na nama da im prigovaramo, to je njihova kuća.
Prokleta_Jerina
01.12.2009
Nisu li piramida pred Louvreom i zgrada Željpoha na TMT u Zagrebu isto što i džamija u nekom alpskom selu? Što bi bilo da muslimani u Švicarskoj zatraže građevinsku dozvolu za džamiju u gotskom stilu?
Europske države i pametni muslimani moraju insistirati na slobodama pojedinaca, naročito žena, u muslimanskom društvu a ne ograničavati simbole činjenice da muslimana u Europi ima toliko koliko ih ima.
djemi
01.12.2009
@potjeh - a bezbožni ateizam je još veće zlo. Daj si ruku Stalinu u paklu.
aramis
01.12.2009
@aramis i @jihad - iskreno, boli me uho za vasa vjerska uvjerenja dok se ne uplicu u moj zivot! izmedju vas dvojice nema razlike a ja i dalje tvrdim da je organizirana vjera ZLO!...
potjeh
01.12.2009
@jihad - a taj put vodi kamo? u nebo sa sedamdesetsedam djevica? zagrli aramisa i ruku pod ruku na put u nebo. nas normalne i neopterecene vasim (opasnim)bajkama ostavite na miru...
potjeh
01.12.2009
@potjeh - i ateisti kao manjina su vršili teror. Zato izvoli poštovati temeljna ljudska i vjerska prava i ne teroriziraj većinu vrijeđajući njihove vjerske osjećaje.
aramis
01.12.2009
Referendum je pokazao da se ne smije poigravati sa tradicijom, običajima i vjerskim osjećajima ljudi. Moraju se poštovati i ljudska prava, ali ne tako da se ona nameću i zloupotrebljavaju. Zato tim pitanjima treba pristupati obazrivo, sa mjerom, dijalogom i pronalaženjem najboljih rješenja ovisno o trenutnim okolnostima, odrediti okvire i razdoblje provedbe odluke, a volja, svjetonazor i mišljenje većine se treba poštovati i uzimati u obzir. To bi trebalo važiti i za druge slične slučajeve koegzistencije različitih uljudbenih kategorija.
aramis
01.12.2009
@aramis -nisam ja religija da se sluzim terorom i strahom u zatupljivanju ljudi!jedini "teror" koji priznajem je onaj koji SVE ljude smatra jednako vrijednim, bez obzira na bilo koju razlicitost! procitaj, tj.preslusaj link koji je dao "feelthefear". pametnom dosta! god bless atheism! ;-)...
potjeh
01.12.2009
Allahuekber
kjafiri bicete i vi muslimani,razumijem vase frustracije , zbog toga sto to jos niste,al sabur bicete,jer svi smo mi na Allahovom putu
لا إله إلا الله سبحانه وتعالى هو صاحب النبي محمد
Jihad
01.12.2009
Inoslave, dio švicarske slobode je i u tome da biraju kakve susjede žele. Rekli su svoje mišljenje i ako netko ima nešto protiv, neka živi negdje drugdje. Potpuno podržavam švicarsku netoleranciju prema jednoj izrazito netolerantnoj religiji. Da u mom susjedstvu počnu nicati minareti, ozbiljno bih razmišljao o selidbi.
mycropht
01.12.2009
@potjeh - da je tebi samo 5 minuta vlasti, zaveo bi teror manjine nad većinom.
aramis
01.12.2009
ah!ah! kad su se europljani poceli siriti svijetom, u rukama su nosili mac i kriz.jedno bez drugoga nije islo...u novo osvojenim podrucjima prvo su se gradile crkve a ne bolnice ili skole!sada drugi dolaze u nasu dragu europu i nose polumjesec i uglavnom bez maca...za sada.
nije problem u gradjevinama nego u onome sto izlazi van iz njih...organizirana religija je zlo koje se hrani mrznjom onih drugih...zvonici,minareti i ostali u nebo strsuci vjerski objekti ,nisu tu da ljude priblize nekom bogu nego da pokazuju moc -ili zelju za njome,nad drugima koji su razliciti...
potjeh
01.12.2009
evo čemu inoslave http://www.youtube.com/user/patcondell?blend=2&ob=1
feelthefear
01.12.2009
anice koji ti je kurac srce drago sto se toliko uzbudzujes oko muslimana??? I reci mi molim te sta to muslimani rade krscanima
samir968
01.12.2009
Ej licemjeru komunjarska! Što si govorio sedamdesetih godina?!
Ne pišeš što rade muslimani kršćanima!
Gdje god dođu odmah žele "istisnuti" domaćine iz nihove kuće!
Što samo rade u Francuskoh, Njemačkoj, Holandiji....Itd.
Muslimani su "pošast" ljuske kulture... i rak rana ljudske civilizacije!
No, malo su zakasnili... Za 15 godina Njemačka će se zvati Muslimanija...
Anica22
01.12.2009