Tako je St_francis. Treba ljudima objasniti. Ali ipak ne treba reći da nema mnoralnog ateiste. To ne drži. Samo treba reći drago58 je li se ikad upitao kakav je moralni kodeks ateista? Vrlo sličan vjerničkom, nekada je bio isti ali se vjerski svjetonazori polako odbacuju. U vjeri je mnogo toga grijeh što naprotiv kod ateista i u suvremenom sekularnom društvu nije zlo. Npr. abortrus. Nadalje, moralna teologija govori i o tome odakle čovjeku moralnost, što je njen zadnji temelj. I zuna se što. I kad bi se svi upitali odakle čovjeku imperativ da radi dobro mnogi, mnogi ne bi znali što reći.

Drago58
"Jakog li istraživanja!
Za taj zaključak nikakva studija doista nije potrebna!
Zašto bi praktični vjernik bilo koje konfesije bio moralnija osoba od agnostika ili pak ateiste?
Razlike ne bi trebalo biti, a ako neznatna razlika ipak postoji, onda nisam siguran da je vjernik "bolji"!
Baš naprotiv!
Kod potonjih je moral usvojen kao osobni izbor, stav i potreba za korektnim suživotom, dok se za praktičnog vjernika to ne može uvjek reći. Norme ponašanja su kod njega, makar u jednom dijelu, rezultat prisile, straha od izopćenja i Božje kazne ili ispunjavanje uvjeta za ulazak u Raj. "

Ovo istrazivanje je manipulacija i ateisticka propaganda. Ja se nikako nemogu sjetiti ni jednog moralnog ateistu. Iako krscanstvo uci da su Bozji zakoni napisani na srcima ljudi, to samo znaci da je svaki covijek cak i ateista u dubini srca svjestan tih univerzalnih moralnih zakona. Kod ateista cesto se dogada da se ti zakoni ignoriraju i zamjenjuju sebicnostima ako postanu teret. Sebicnost i veliki ponos kojim ateisti jednosavno odisu vode prema hedonistickom stilu zivota.
Tvoja tvrdnja da je kod vjernika strah od kazne glavna motivacija moralnosti je jedna od mnogih lazi u ateistickom repertoaru koja se vec desetljecima prezvakava. Kod vjernika najveca motivacija je zelja za savrsenom ljubavlju, savrsenom istinom. Ocito je da covjeka na ovom svijetu nemoze nista trajno zadovoljiti, zasto je to??? Krscanstvo nas uci da razlog tome je da mi nismo stvoreni za ovaj svijet i da nam ovaj svijet nije cijeli cilj postojanja. Ateisti imaju naviku odbacivati cinjenice koje zbog ponosa ne zele prihvatiti i ne samo to nego zele ih zamjeniti ljudskim lazima.

Jakog li istraživanja!
Za taj zaključak nikakva studija doista nije potrebna!
Zašto bi praktični vjernik bilo koje konfesije bio moralnija osoba od agnostika ili pak ateiste?
Razlike ne bi trebalo biti, a ako neznatna razlika ipak postoji, onda nisam siguran da je vjernik "bolji"!
Baš naprotiv!
Kod potonjih je moral usvojen kao osobni izbor, stav i potreba za korektnim suživotom, dok se za praktičnog vjernika to ne može uvjek reći. Norme ponašanja su kod njega, makar u jednom dijelu, rezultat prisile, straha od izopćenja i Božje kazne ili ispunjavanje uvjeta za ulazak u Raj.

Zajednicar
Pravih vjernika kojima je Bog na prvom mjestu u svemu 1%>. Dobrih vjernika koji pohadaju svetu misu redovito iz pravih razloga oko 5%. Sve ostalo je tako tako malo ovo malo ono, ni ovdje ni ondje. Ovo svakako ne shvacajte kao tocni ili sluzbeni podaci. Ovo je moje privatno misljenje. 90%+ se deklariraju kao vjernici, ali ogromne su razlike izmedu vjernika. Jako je malo ljudi koji se ravnaju po krscanskim moralima, jer to nije lako nego tesko.

Drug Tito,
možeš li mi molim te reći tvoju procjenu koliko ima ISTINSKIH vjernika u H. Znaš, mislim od onih 95% stanovništva koji su "vjernici" (po popisu iz 2001) i na temelju čega Crkva tvrdi kako smo mi najkatoličkiji narod na svijetu, koliko je posto PRAVIH , moralnih vjernika. Onako, po tvojoj procjeni, što misliš?. 10%, 20%, 30% Koliko? pa valjda imaš neko mišljenje o tome kad si tako upućen u tu temu

Da. Dvostruki post je moguć.

Netko se malo uvrijedio. Idi malo na duhovnu obnovu kod svog svećenika.

Netko se malo uvrijedio. Idi malo na duhovnu obnovu kod svog svećenika.

hallowed
Vidim da ti tvoja okolina ne pridaje puno pažnje pa ju očajnički tražiš ovdje, ali ne mogu ti više pomagati. Vjera mi brani da komuniciram s ljudima ekstremno niskog IQ-a. Zbog mentalne higijene, znaš. Živ ti meni bio, i nabavi si nekakvog kućnog ljubimca, pa da ne moraš ovako jadan i usamljen pisati gluparije po forumima.

wow! ...a ja mislio da su vjernici jedini moralni, a mi svi ostali, amoralna cudovista...

St.Francis
Apsolutno si u pravo. Psihologija je nadriznanost ne puno bolja od recimo astrologije. Skup nepotvrđenih pretpostavki, nedokazanih i nedokazivih nagađanja, iskustvenih zapažanja (koja nikada ne mogu biti sto posto pouzdana) i jako puno prodavanja magle. Funkcioniranje ljudskog mozga je još uvelike zavijeno velom tajne i mamo premalo informacija da bi se na njima izgradila prava znanost. Ali ljudi imaju psihičkih problema, a takva fluidna, "siva" područja idealna za bezbrojne šarlatane (na čelu s najpoznatijim od svih - Freudom), prodavače magle i lovce u mutnom. pa je ta kvaziznanost postalo vrlo "in" i unosna.

Druže Tito, opet ga drobiš.

hallowed
A zašto misliš da tvoj nekulturni i priglupi komentar mene ili bilo koga drugog zanima? Ako te toliko riječi zbunjuje, vozi Miško dalje i ne čitaj. Nemoj mučiti svoj mali mozgić.
@harwy
Tebi očigledno malo duži tekstovi predstavljaju preveliki intelektualni napor, pa tako nisi ništa shvatio ni od mog posta. Dragi moj, istinski vjernici JESU po definiciji moralni i drugačiji ne mogu biti. Inače nisu vjernici. I tu nema nikakvih iznimaka. Istina je da je takvih istinskih vjernika relativno malo. A "vjernici" koji se samo tako deklariraju, ali vjeru i njena načela ne žive uopće se ne mogu nazivati vjernicima, nego običnim licemjerima i lažljivcima. Nevjernici s druge strane, mogu biti moralni i pošteni ljudi, a i ne moraju. Ipak je postotak visokomoralnih ljudi među atiestima relativno malen zato jer ti ljudi i nemaju neku vodilju u životu. Svoj nedostatak vjere zato i pokušavaju nadoknaditi negdje drugdje, a najčešće u pohlepi za stjecanjem materijalnih bogatstava. A to ih baš neće učiniti poštenim i moralnim.
@Tatjana12
Abortus (budimo ovdje iskreni i nazovimo ga onim što jeste, okrutno ubojstvo nerođene djece koja se ni na koji način ne mogu zaštiti), brzi i olaki razvodi (u kojima opet najviše pate nevini - djeca) i nakazni tzv "homoseksualni brakovi" (fuj!!!) nikad nisu bili, a neće ni biti moralno ispravni. Niti sa crkvenog, ali niti sa socijalnog stanovišta. Kao što ni npr. ropstvo nikada nije bilo moralno ispravno, iako je često bilo zakonito. Ali niti sa vjerskog, niti sa socijalnog stanovišta nikada nije bilo prihvatljivo. To što su danas ove devijacije koje si nabrojala prestale biti nezakonite, ne znači da su postale moralno ispravne. Nažalost sustavno ispiranje mozga kroz medije, školski sustav i zakonodavstvo daju rezultata, što se vidi i po tebi i tebi sličnima koja si takve stvari, pod utjecajem te propagande prihvatila kao nešto normalno i moralno. A nije. Niti za ijednog vjernika, niti za istinski moralne nevjernike.
I btw. pišeš: "Ljudi bi trebali imati pravo na svoje odluke, ako time na povređuju i ne oštećuju druge ljude". Jako lijepo. U teoriji. Ali zar pri abortusu nikog ne oštećuješ? Ili si ti jedna od onih koji smatraju da nerođena djeca nisu ljudi? A kad se mama i tata odluče razvesti zbog nevjere ili nekakvih "psiholoških" izmišljotina kao "neslaganja osobnosti" i sl. nisu li tu možda njihova djeca oštećena? A ima takvih stvari još mnogo.

hallowed
"Psihologija je punopravna znanstvena disciplina."

Mozda. Meni osobno ne izgleda bas kao tvrda znanost.

tatjana
"Žene koje planiraju napraviti abortus napraviti će ga vjerojatno ionako, to su uvijek vrlo teške životne odluke, samo što je veća šansa da pri tom ubiju i sebe, jer će to obavljati 'na crno'"

Ti me nisi razumjela.....abortus je ubojstvo nerodenog djeteta. Na takvo nesto nitko nema pravo, samo zato sto je netko bespomocan. Ako sam ja jaci od nekog drugog (fizicki) to me ne daje pravo da istog ubijem jer mi remeti planove. Nismo mafijasi

Žene koje planiraju napraviti abortus napraviti će ga vjerojatno ionako, to su uvijek vrlo teške životne odluke, samo što je veća šansa da pri tom ubiju i sebe, jer će to obavljati 'na crno', ali to je već milijun puta prožvakana tema, kao i to je li nerođeno dijete zaista čovjek ili samo njegova mogućnost. Jalovi brakovi - to ništa ne znači, po tome su nemoralni i brakovi u kojem jedan od supružnika nije plodan, razvodi ne ostećuju nužno društvo, uglavnom je puno veća šteta i za porodicu i za društvo kad ljudi na silu ostaju zajedno i maltretiraju sebe, djecu, a često i drustvo svojim neprijateljstvom. A kad smo kod toga, Crkva ne priznaje ni nove brakove, znači, mogućnost pogreške i ispravljanja iste ne postoji, to je neoprostiv grijeh. Ja vjerujem u višu silu i više zakone, ali također i u pravo pojedinca da sam prosuđuje o svom životu.

Psihologija je punopravna znanstvena disciplina. Nema potrebe ju pisati u navodnicima. A ti pošto sam priznaješ površno obrazovanje iz psihologije i nisi neki autoritet koji će odlučivati vrijednost nečega u psihologiji.

hallowed
Psihologija je jedna od onih "znanosti" koje love po mutnom. Ja imam samo povrsno obrazovanje u psihologiji prva i druga godina fakulteta. Meni vise od pola ideja nisu imale nikakvog smisla. Do nedavno Freud je bio bog i batina u psihologiji a danas na Freuda se gleda vise kao na pacijenta.

tatjana12
"Ni pravo na abortus ni jednostavan razvod i ni homoseksualni brakovi ne bi baš pripadali kategoriji vječnih socijalnih moralnih istina, samo crkvenih. Ljudi bi trebali imati pravo na svoje odluke, ako time na povređuju i ne oštećuju druge ljude."

Abortus ubija nerodeno dijete.
Homoseksualni brakovi nisu brakovi jer su jalovi po prirodi.
Razvodi ostecuju ljudsku nuklearnu zajednicu i drustvo.

Imaš članak na linku, pa pročitaj. Nema tu ateističke propagande.

hallowed
Opet neki evolucijski biser bajka za ateiste. Prvo treba ustvrditi takozvanu evoluciju prije interpretacije bilo cega na takvoj osnovi.

Članak je malo zavaravajući. Izvlači se premisa moralnosti kod ateista i vjernika, iako je tema samog članka (kojeg se može pročitati na http://www.cell.com/trends/cognitive-sciences/fulltext/S1364-6613%2809%2900289-7) porijeklo religije.

A i moralnost je širok pojam, i mijenja se kroz vijekove. Ni pravo na abortus ni jednostavan razvod i ni homoseksualni brakovi ne bi baš pripadali kategoriji vječnih socijalnih moralnih istina, samo crkvenih. Ljudi bi trebali imati pravo na svoje odluke, ako time na povređuju i ne oštećuju druge ljude. A i u ove tri kategorije ima mnogo takvih ljudi, mnogi od njih su i aktivni članovi svojih zajednica i trude se raditi nešto korisno za opću dobrobit.

Moralnost i vjera su u potpunoj harmoniji (ima onih koji glume vjernike a u stvari to nisu takvi se vide po plodovima). Ima i ateista koji su moralni unatoc ateizmu, jer ja nemogu naci ni jednog poznatog moralnog ateistu??? Sto se tice ideje da ateisti i vjernici dijele morale...to je laz. Skoro svi ateisti su za abortus, lagan razvod braka, homoseksualni brak..itd. dok krscanski vjernici su protiv.

Čovjek je čovjek... sve ostalo su podjele glupih ljudi...

Drug Tito smatra da su vjernici po definiciji moralni osim iznimaka, a da su ateisti uglavnom nemoralni osim iznimaka.

Druže Tito, puno si nadrobio, a malo rekao.

Opet je nekakav neidentificirani "tim (kvazi)znanstvenika" (kojih to?), "politološkog" (ne'š ti znanosti) profila ovaj puta s Harvarda (to bi nas valjda trebalo impresionirati) - legla perjanica suvremenog predatorskog i moralno potpuno iskvarenog "liberalnog kapitalizma" izvršio nekakvo naručeno "istraživanje" koje je naravno dalo rezultate kakve je klijent želio. Naravno to je još jedna prilika (a što nije?) psihopatima i mrziteljima vjere među ovdašnjim dežurnim forumskim besposličarima da popljuju vjeru i crkvu (poglavito Katoličku). I što su "znanstvenici" zaključili? Baš ništa. Osim da eto, vjera nema veze s moralom. Naravno ti ljudi kao i forumski zgubidani vjeru uopće ne razumiju, ali o njoj seru i po njoj pljuju. A biti istinski vjernik (u našem slučaju kršćanin) ne znači ništa drugo nego biti duboko moralan. Drugačije ne može biti. Za one slabihjih intelektualnih sposobnosti, sve lijepo i krajnje pojednostavljeno piše u Deset zapovijedi koje u vrllo malo riječi pokrivaju sve aspekte kršćanskog morala i pravila ponašanja koja iz njega proizlaze. Naravno da se toga ne pridržavaju mnogi licemjerni deklarirani, a lažni "vjernici" čiji, međutim, mentalni i moralni sklop, kao i ponašanje sa vjerom nema nikakve veze. Isto tako nitko ne spori da i među nevjernicima ima moralnih i poštenih ljudi. Za to nije bilo potrebno plaćati ovakva šarlatanska "istraživanja" unajmljenih "znanstvenika". To je jasno i bez njih. Ipak činjenica je da su vjera (kršćanska) i moral duboko povezani i da vjera uvjetuje moralno ponašanje, za razliku od svjetovnih načina (običaji, pravo) kreiranja moralnih normi koje su često sve samo ne moralne i podložne su raznim "tumačenjima" i relativiziranjima (sjetimo se samo razvoja prava i njegovog sadašnjeg stanja koje često služi upravo kao pokriće i sredstvo institualizacije i provođenja iz korijena nemoralnog ponašanja.

Ova studija kao da je još jedan u nizu "znanstvenih" pokušaja dokazivanja da su crkve suvišne.

Međutim, same predispozicije koje većina ljudi posjeduje, nisu dovoljne za moralno postupanje i duhovno promišljanje. Potreban je i odgoj, uključenost i život u društvu.

Kroz primjeren odgoj i životnu školu, čovjek stječe sposobnost donošenja etički ispravnih zaključaka i postupanja promišljanja.

Slično vrijedi i na polju duhovnosti i duhovnog promišljanja, a religija, crkve mogu dodatno osnažiti pozitivne etičke vrednote pojedinca i čitavog društva. Ali danas su ljudi izvrgnuti i raznim utjecajima svjetovnog života preko medija i dr. koji mogu biti i destruktivni, na što se mora obratiti pozornost.

Geos,
bolje je biti i mungos nego ljigava zmija poput tebe. A ti znaš što je zmija napravila Evi u raju. No no, Bog je zabranio jesti sa stabla spoznaje. Ljudi moraju ostati glupi i imati mali mozak, kao mungosi. jadan/jadna li si ti meni

Malo ste svi zabrijali, ne čini vam se? Moralnih i nemoralnih ljudi ima i među vjernicima i ateistima, ne možete tak generalizirati. Nekome vjera pomaže da nađe smisao i red u životu, drugi ga nalazi u vlastitoj prosudbi i iskustvu, naravno oni kojima je do toga stalo. Oni kojima je stalo do lopovluka i moći također se, svaki na svoj način, znaju snaći....

geos,
kako to da u katoličkoj državi u kojoj ima nekoliko posto ateista ima ovoliko nemorala, kriminala, lopovluka, nepotizma i ostalih sranja.

dečki sa Harwarda su oni koji su stvorili ovaj nemoral u finacijama i ostale nemorale,..vi brkate vjernike koje ne žive vjeru i one koji to žive ili se trude a ateisti nemaju šanse biti moralni

Zajednicar
jadna li razmišljanja moj sinko...pa ti iams tako sićušan mozak kao mungos

Moja neslužbena privatna studija pokazuje: što si veći vjernik (ili se takvim pokazuješ u javnosti) to si manje moralan.
Kome to nije jasno, neka samo pogleda oko sebe u kakvu se amoralnu kaljužu pretvorila Hrvatska. Pa barem nam sada nisu krivi "komunisti". Svake godine dajemo stotine milijuna za Crkvu, katoličkiji smo i od Vatikana, imamo vjeronauk u školi (grozota), vjera se propagira na svim medijima. Rezultat: sve manje morala! Kome to nije jasno, taj je zaista budala. Pa vjera služi samo tome da naivni ljudi hrane debele popine. Ono su kao vračevi nekoć. Samo što ne plešu oko vatre i ne urliči. Sve ostalo je isto.

@1952hb

Pa normalno da je tako, nekom kome treba pohlepni pop da mu objasni šta je dobro, taj ima ozbiljnih mentalnih problema. A o dobroti crkve i vjernika govori povijest od inkvizicije, svih mogućih ratova koji su potrenuti u ime vjere (uključujući i domovinski jer većima i jednih i drugih je ponosno na prsima nosila kriš odnosno krst), pa sve do današnje ogavne gramzljivosti crkvenih dušebrižnika.

...tisuće puta više vjerujem u veću moralnost ateista, agnostika... nego "vjernika"...pa zar nisu vjernici poharali ovu jadnu RH u posljednjih dvadesetak godina..??...da, po zakonima, ali NEMORALNIM, NEPRAVEDNIM i i krajnjem slučaju LOPOVSKIM zakonima...a po mom skromnom mišljenju pravom vjerniku bi moralna načela trebala biti PRVA i JEDINA VODILJA kako duhovnog tako i bivstvovanja uopće... a danas je puna država vjernika kojima je križ u ustima, na čelu i dupetu, a u srcu i duši samo licemerje, laž i lakomost...

Topla voda

Dobro je da se dečki s Harvarda bave ovim "pitanjima", mada, u suštini otkrivaju toplu vodu. Osjećaj za dobro i zlo imanentan je ljudima (čak i životinjama u određenoj mjeri), neovisno o rasi, spolu, religiji, obrazovanju, socijalnom naslijeđu. Time su se do sada već bavili mnogi i ta stvar je općenito poznata. Druga je stvar što većina ljudi to nije saznala tijekom svog procesa obrazovanja. Zato treba puno čitati: za početak Richard Dawkins - The God Delusion npr.

Ne pretjeruj, išlo se u zatvor zbog glasnog komentiranja novinskog naslova, a ako pod "bilo je svega" misliš na "nije bilo mlijeka, šećera, ulja, banana, kave, čokolade i crnog kruha ali je bilo inflacije" e onda si u pravu.