@aries,
kad vidim da su mule danas u Iranu opet poslale basidje na demonstrante, dajem Sudu za pravo.
Sve križeve, kurane, bude, stare i nove zavjete, burke, etc treba van iz javnih ustanova. A pogotovo iz škola.

Ančice, toliko sam se nagledao kokardi na nepomično ležećim bradatim spodobama, da sam se navik'o. A ni jedna nije opalila na mene. Strava.

Cijeli je problem u tome, što talijanski sud nije želio uzeti predmet u postupak i pozabaviti se istim, te "pametnoj" gospođi opaliti sudske troškove. To je trebala biti lekcija talijanskom pravosuđu, a ispala je EU sprdnja. Zaista blistavo.

aries_revelator

pa normalno da tebe ne smeta. dok su bradate spodobe klale pod tom kokardom ti si lizao guzu krivoustom. jel ti palo kad na pamet da bi to moglo smetati onima koji su preživjeli četničke pokolje i koji su u njima izgubili svoje najmilije? naravno da nije. ti samo na svoje dupe misliš. strava.

@rea
Ako je sud u pravu, a to ne vidim u obrazloženju presude, tko je odgovoran za "nedjelo" i koja je utvrđena posljedica čina; čime je obrazložena ?

@ana; pa, probaj je staviti, osobito akosi nosioc korisničkog ili vlasničkog prava; mislim da svaki školski odbor može tražiti da se istakne četnička kokarda na zid. Toje,uostalom, srpski nacionalni grb i nisam baš sasvim siguran da ga nigdje nema; niti mi se da ići tražiti to po područjima od posebne državne skrbi da Ti dokažem da ne bih podnio ikakvu idiotsku tužbu.
@borvid
Pa, Goering i kompanija nisu bili drveni, plastični ili gipsani simboli ovješeni na zid, već stvarni ljudi, konkretnih čina i odgovornosti. Što, da tražim zabranu imena Hermann, Slobodan, Radovan, Adolf, jer me vrijeđaju i sprečavaju pravilan razvoj djece ?
Svakako da ima djela, kažnjivih i bez pucanja. Recimo, parkiranje na nedopuštenom mjestu. Pijanstvo za volanom. Objeda i uvreda. Krađa. Još ih najmanje ima sa pucnjavom, ali, uvijek konkretan čin sa utvrđenom posljedicom; možemo generalno prosuđivati (i biti odgovorni/suočiti se sa posljedicama takve generalizacije), ali, nema generalnih presuda. Sad, teško mi je povjerovati da je križ ikome išta nažao učinio, kao takav. Bila bi to neposredna demonstracija "kazne Božije".

Sud je u pravu. Križu je mjesto u crkvi i doma, ne u školi.

Aries, ti si sasvim posandrcao. Da, cemu suditi bilo cemu ili bilo kome tko nije pocinio nikakav prekrsaj ili zlocin. Cemu uopce sudjenje npr. Goeringu, Jodlu, Milosevicu, Karadjicu... Oni najvjerojatnije svojom rukom nisu nikad nikoga ubili. I opet, od pravila demokracije ne znas ni p. Demokracija ne znaci da svi mogu trabunjati sto im padne na pamet tako dugo dok nikog svojerucno ne ubiju. Mozda ce te iznenaditi, ali kaznjivih djela ima i bez da se puca na nekoga.

aries_revelator

znači po tebi bi umjesto raspela mogal stajati i četnička kokarda. jer nema smisla zabranjivati simbole. simboli nisu počinili zločin. strava.

globalizacija,kapital,interesi,burze,profit=raubanje ljudi i života=kultura smrti............... koga zanima ljubav pravda,siromaštvo, duhovni život i uskrsnuće,e na to asocira križ=svijetlo života................................TO SVIJETLO DO KADA JE U NAŠEM VIDOKRUGU BITI ĆE DOBRO.................................ostali koji nisu za križ dajem im vremena da spoznaju i da se sa istinom suoče a to je najteže jer je to suočavanje sa samim sobom

borvid
Navrati na "reci.hr", pod zadnju temu, vezanu uz Živka; tamo se povremeno nađemo ...

Načelno gledano, idiotski je zabranjivati simbole; u Italiji, sasvim legalno, postoji neofašistička i postfašistička stranka, pa nikom ništa. "Za dom spremni" nije počinio ikakav zločin, kao što to nije počinio ni "Smrt fašizmu"; žao mi je, ne mogu podržati borbu za nametanje jednog uvjerenja, na štetu drugog, posebno izvan propisanih protokola i procedure. Gospođa iz Finske nije trebala doći u Italiju roditi i školovati djecu; znala je kud dolazi; ako nije, to je njezin problem, ako to želi mijenjati, ne može to činiti nasilno, nametljivo i pravno neutemeljeno, već određenim angažmanom u školskom odboru, agitacijom, i sl.
Znaš, problem bi bio, kada bi njezinoj djeci branili isticanje nekih njihovih obilježja ili stavova.
Btw, nikome se još, u demokratskom društvu, nije sudilo i dosudila odšteta "zbog mogućnosti", već zbog konkretnog počinjenja i slijednih posljedica. Ovakva odluka suda otvara prostor za kršenje ljudskih prava, ne za njihovo unapređenje.
I na kraju; već sam počeo "šibati" te tekstove, samo, na drugom mjestu, unatoč još uvijek velikoj okupiranosti privatnim poslovima. No,obećanje je obećanje. :)

Aries, ova tvoja argumentacija je na nivou tvrdjenja kako je svastika stari indijski simbol, a "za dom spremni" stari hrvatski pozdrav. E pa nije bas tako - Kriz je sasvim odredjeni simbol sasvim odredjene vjere i kao takav nema sto raditi na drzavnim prostorijama u kojima se skoluju djeca. Tocka. Logiku si ti odavno bacio u kos, a blebeces o svemu i svacemu a ni o cemu nemas pojma. BTW, jesen je, obecao si poduza predavanja o filozofiji, psihologiji, politici, logici... Mnogi to cekamo bez daha.

Aries, prema donesenim zakonima uvazavaju se vjerske slobode, ali ocito zaboravljas (kao i mnogi drugi vjernici) slobode nevjernika. Skola je javno mjesto, crkva je odvojena od drzave (barem na papiru), a vjera je stvar pojedinca i ne moze se nametati kao sto se to cini npr, u Hrvatskoj, Italiji, Poljskoj i jos kojekakvim zemljama. Znam, stvar je kompicirana cak i u zemljama poput Finske gdje je luteranska crkva drzavna crkva. Ateisti su sistematski obespravljeni skoro u svim zemljama. Zato je ova odluka za svaku pohvalu. Mali ali znacajni korak u pravom smjeru.

borvidž
Za shvatiti što sam napisao, treba imati sposobnosti služiti se logikom. Možeš Ti mnogo bolje, no, tad ne bi mogao braniti ovako glupu odluku suda; to je pitanje prava, ne uvjerenja. Načelno, mogao bih tužiti (i zahtjevati odštetu) svaku javnu ustanovu (ili prostor proglašen javnim) za bilo što, što mi se ne sviđa, jer bih mogao to protumačiti kao simbol, koji bi mogao uvjetovati intelektualni razvoj te smetati djecii ljudima drugih sklonosti, uvjerenja, svjetonazora ...
Jedno od načela prava jest načelo razmjernosti, također; pitanje ljudskih prava nije pitanje prava kolektiva, već pojedinca (svaki pojedinac ima pravo na zaštitu njegovih osnovnih ljudskih prava, ne na nametanje istih kao model za ponašanje većine; to je u zakonodavnoj domeni,odnosno,na parlamentu, konačno, svake pojedine države).

Pravo postavljanja i skidanja križa (ili bilo čega na zidu) ima isključivo vlasnik, odnosno, nosioc korisničkog prava. Sud nije mjerodavan određivati što će visiti na zidu; može zaštititi eventualno ugroženo individualno pravo pojedinca na isticanje vlastitih obilježja i toisključivopo na čelu; može i ne mora.
Talijanska država, ako već idemo toliko sitničariti, nije nigdje križ proglasila blasfemijom, nečovječnim simbolom, a to,jednako tako, ne stoji i u jednoj konvenciji ili dokumentu vezanom za ljudska prava i sl. ; osnovno načelo prava u slobodnom društvu,a glede zabrana (ako već postoje izrijekom) jest da je dopušteno, ono što nije zabranjeno. Ni jedan sud nema pravo donositi dokumente na razini generalnog zakona, niti propisivati proceduru; sud sudi prema već donesenim zakonima i temeljem ustanovljene procedure. Inače nema trodiobe vlasti.

Aries, e bas si ga prolupao. Ovu tvoju pisaniju ni pas s maslom ne bi polizao.

Sud je, zapravo, postupio protuzakonito, primjenivši načelo presedana, što je protivno principu trodiobe vlasti; sud ne može donijeti generalnu zabranu; to je posao zakonodavca i nije u ovlasti ijednog suda, niti smije izdvojeno presuditi za svaki pojedini slučaj izvan okvira razmjera sličnosti; to je, recimo, načelo univerzalizma, što jest u osnovi svakog demokratskog društva. Sve drugo je manje ili više prikriveni diktat. Sud je mogao (i to je jedino ispravno) referirati se na pravo tih učenica da ističu svoja obilježja i stavove.

Jaki su mi ovi kojima nije jasno kako nekoga može smetati križ. Pitam se da li bi ih smetalo kada bi im djeca sjedila pod davidovim zvijezdama, Budama ili minaretima? Pa smeta im i sama pomisao da bi se moglao zabraniti križ u javnim ustanovama.

Ma da, visio dragi, treba djecu pozatvarati i ne dati izbora. Kriz u svaku celiju, pa nece postati kriminalci. Covjece, koji si ti kreten!

da da, ajmo dati djeci i pravo na samostalan odgoj! zašto oni ne bi mogli birati, s recimo 3 godine, tko će ih odgajati? u jeku afere Luke Ritza (RIP), mi dajemo još veće ovlasti i prava djeci?? nije stvar raspela, ili nečega drugoga... stvar je u izboru, ta ista djeca postaju kriminalci... jer imaju izbor...

a po Mesiću su pljuvali uzduž i poprijeko, a vidi šta kaže nama toliko željena EU

Pa to je velika količina krstova koja će u Italiji izaći iz upotrebe, čuvajte se da vam ne uvale da pokačite pored ovih što imate. Ne bih da vas plašim ali vaši popovi su mnogo borbeniji od italijanskih. Ako manemo zajebanciju, gde će otići svi ti krstovi?
U sledeću ekspediciju u svemir?

taj europski sud je pun kugokomunjara i sdpovih plaćenika. strava.

p.s. za maloumnog admina:ovo je sarkazam.

Pravda je spora ali dostizna. Soile se borila za ovo vec strasno dugo. Vjeru treba otjerati u crkvu - pa tko voli nek izvoli.

Nije ni cudo da se popovi trude da otezaju ulazak RH u EU

Zanimljivo da na ovom članku nema debilnih ADZovih klonova koji tvrde da ulazak u EU nema alternativu a istovremeno hraćkaju po dikobrazu koji traži uklanjanje vjerskih obilježja iz javnih prostora.

a da se polumjesec ili davidova zvijezda objesi iznad ploče, odmah bi sveštenici skočili na noge u burnom protestu. a sve, kao, u znaku vjerske tolerancije - prema katolicima, naravno.

Vive l'Europe !

hvala bogu..raspelu je mjesto u crkvi i vlastitom domu...

izbacivanje krizeva iz SVIH javnih ustanova nije usmjereno protiv crkve, vec protiv diskriminacije.

abrakadabra
Bravo!Potpis!

u javnim skolama treba stajati drzavni grb koji predstavlja sve gradjane, a ne kriz koji predstavlja samo neke. krizevi k tome zagovaraju dogmu, diskriminaciju i protuznanstvene stavove sto je protivno obrazovnom programu temeljenom na znanstvenim cinjenicama i jednakosti svih gradjana pred zakonom.

Vidite kako veliki katolici Talijani to rade,a ovi vasi turbo-vjernici digli revoluciju

Iustitia et Pax

Sad je malo jasnije zašto Kaptol diže galamu i zagovara neulazak u EU.