I Odjel za srednjovjekovnu povijest Hrvatskog instituta za povijest smatrao je svojom dužnošću prosvjedovati protiv podatka na internetskim stranicama Stalne misije Hrvatske pri UN-u u New Yorku kako dotični Tomislav nije prvi hrvatski kralj. Hrvatska povijest puna je mitskih sablasti i ideoloških interpretacija. Što smo mi sve u školama učili iz nacionalne povijesti, a za dosta toga se slobodno može reći da je bio konstrukt koji bi trebao potvrditi neupitnu povijesnu slavu i starost Hrvata, nakon čega bi nam ponosito tek trebala spuznuti suza radosnica preko časnog obraza.
Kao rijetko koja znanost povijest je podložna pretjerivanju, skrivanju i blago rečeno nevjerodostojnoj interpretaciji događaja, likova i pojava. Mnogo toga u školi smo učili kao povijesnu činjenicu koja se nije smjela dovoditi u pita-nje iz viših nacionalnih ili političkih interesa.
Ako je netko pokušao nešto drugačije prikazati, u najmanju je ruku bivao pribijan na stup nacionalnog srama ili proglašavan izdajnikom jer se posumnjalo u neku veličanstvenu pobjedu, koja zapravo to nije, ili genijalnu zamisao nekoga našeg predalekog vladara koji nam osim sumnjivih fragmenata, nekakvih slova na kamenu, nije ostavio puno pouzdanih podataka o svom postojanju.
Hrvatska povijest morala se ugurati i u šablone država i političkih tendencija u kojima smo dulje ili kraće vrijeme bivali. Hrvatska nam je zato povjesnica dala jedan broj neutemeljenih, teško provjerljivih te lažnih i nategnutih podataka o našoj veličini. Puno je misterija, tame i magle na hrvatskoj povijesti.
No, problem možda ne bi bio toliki da se radi samo o dalekim vremenima zavijenima u zagonetnost zbivanja na hrvatskom kršnom kamenjaru, da se bajkovitost hrvatske povijesti nije proširila do današnjih dana.
- Pitanje je koliko su povjesničari spremni biti hrabri i otvoreni da ne dopuste da ih se iskorištava za podgrijavanje nacionalnih mitova, neovisno o reakcijama. Naravno da je povijest znanost koja interpretira, ali je ipak znanost. I učenje povijesti nema odgojnu funkciju, odnosno nije funkcija učenja povijesti u školama ta da se stvaraju ‘dobri’ Hrvati - kaže povjesničar Tvrtko Jakovina.
- Sve nacionalne povijesti slijede istu šprancu. Sve dijele nekoliko zajedničkih odrednica: trude se dokazati da nacija ima dugi i stabilni kontinuitet pa su tako sve redom stare odvajkada, vuku podrijetlo iz mračnih šuma i pustopoljina pradavnih vremena. Nacionalne povijesti polažu puno pažnje srednjem vijeku, kada se formiraju osnovne karakteristike nacije.
A svaki pristup proučavanju povijesti kao da piše o razvoju čovjeka, pa imamo različita vrednovanja povijesti: bolja i lošija razdoblja, uspone i padove, propasti i slavne povratke, što samo podcrtava da se radi o konstruktu - objašnjava nam povjesničar Stefan Berger, profesor na Sveučilištu Manchester i voditelj projekta “Prezentiranje prošlosti - Pisanje nacionalnih povijesti u Europi”.
Sve povijesti barataju kanonom nacionalnih heroja, koji kadšto taj epitet objektivno ne zaslužuju ili se u jednom trenutku slave, a možda im je herojstvo sumnjivo. Naravno, postoje i nacionalni neprijatelji, koji su za druge - heroji. Svima je važna rasprava o granicama, odnosno teritorijima. Raspravljaju o tome tko poseže pravo na njihovo iskonsko područje ili pak koliko je “njihova iskonskog teritorija” izvan matične zemlje.
Dakle, svi narodi imaju svoje guste šume i močvare, tragična polja i junačke gudure iz kojih su došli njihovi preci, svoje Tuge i Buge, Zvonimire, Tomislave i ine, a sasvim je sigurno da nismo jedina nacija s posebnom misijom ili ona koja bi bila nepravedno zakinuta. Može se reći da svaki narod zaslužuje povijest kakvu ima, ma koliko je ukrašavao, revidirao i mitologizirao. Hrvatska povijest prepuna je različitih interpretacija, ovisno o trenutačnim potrebama - od “vjekovne borbe za južnoslavensko ujedinjenje” do “tisućljetne borbe za nacionalnu samostalnost”.
Hrvati se bore uglavnom za goli opstanak od raznih izrabljivača, bilo ideoloških (nacisti, komunisti) ili pak osvajača (Srbi, Mlečani, Turci, Mađari, Austrijanci).
1. Dolazak Hrvata na more
U naše iskonske krajeve, na kojima su već obitavale razne civilizacije, narodi i države, dolaze prahrvati. Oni se u romantičnoj verziji slike Otona Ivekovića predstavljaju kao krotki vizionari koji su s brda zamišljeno zagledani u pučinu i tada još nebetoniziranu obalu, a ne onakvima kakvi su bili - prljavi i znojni koljači i osvajači koji su u rosnu zoru 614. godine sravnili sa zemljom jedan razvijeni grad poput Salone. U prvim redovima tih divljačkih hordi bili su i Slaveni, odnosno prahrvati. Tko im je bio vođa ni ne znamo, jer nema nikakvog pisanog traga. Nije ni čudno - bili su nepismeni. Hrvatska je historiografija taj prljavi posao rušenja i razaranja dobrohotno svalila na Avare, kojih je također bilo u toj hordi i čije karakteristike nisu bitno drugačije od starohrvatskih, ali ipak nisu sami razarali . Doduše, popljačkana Salona još se održala desetljećima prije nego što je sasvim propala, a Hrvati su polako osvajali svoja nova “vjekovno naša” ognjišta . Mi baštinimo njihova davna osvajanja ( jednostavno - tu živimo) i prihvaćamo ih jer su nam ti naši preci ostavili taj teritorij u amanet. Hvala im.
2. Ljudevit Posavski
Knez panonske Hrvatske od 810. do 823. godine, smatra se jednim od najvećih boraca za hrvatsku samostojnost i slobodu. Suprotstavljao se naletima Franaka tada vodeće europske kraljevine, ne želeći prihvatiti njihovu čizmu. Franci su, moćniji i brojniji, poduzeli čak šest ofenziva protiv drčnog Ljudevita i konačno ga 822. porazili (ili ovaj nije ni ulazio u zadnju bitku) i natjerali u bijeg. U ovoj povijesnoj priči dosta je loše prošao i knez primorske Hrvatske Borna, koji je potpisao pakt s Francima te je tako obilježen kao protuha i izdajnik. Za Ljudevita se vezuje i legenda da je nakon poraza pobjegao u Srbiju, odnosno među Srbe. Povjesničarka Nada Klaić dokazuje da je Ljudevit pobjegao u mjesto Srb (pa je zato došlo do zabune). No, golica teorija da je Ljudevit zbrisao među Srbe, gdje ga je tamošnji vladar, navodno kako i priliči, lijepo ugostio. Ipak, Ljudevit ubija tog vladara, misleći da će ga ovaj izdati Francima s kojima je bio u talu. Štoviše, preuzima vlast, ali su ga Srbi poslovično nezadovoljni hrvatskim vladarima prognali. Stiješnjen razvojem događaja, Ljudevit kasnije prihvaća vrhovnu vlast franačkog vladara, premda na kraju balade ipak bježi kod kneza Ljudemisla u Dalmaciju, ali jedne sparne noći 823., zlu ne trebalo, dokonča život nestašnog junaka Ljudevita. Saga o Ljudevitu vrlo je zgodna za sva razdoblja hrvatskih udruživanja i razdruživanja.
3. Krunidba kralja Tomislava na Duvanjskom polju
Ne postoje činjenični dokazi i artefakti koji bi potvrdili da se u maglovitom srednjovjekovlju - 925. godine - to stvarno i dogodilo. No, za Hrvate podatak je historijski, nacionalno i politički neupitan. Jedino što bi išlo u prilog tome jest činjenica da su samo Hrvati, pored onakve obale, vladali i krunili se u nekakvim vukojebinama sličnijima Tolkienovim zlosretnim carstvima. No, iako se ne može potvrditi da je Tomislav stvarno okrunjen te kada se i gdje to zbilo, ipak ga smatramo prvim hrvatskim kraljem. O tome govori i činjenica da su se njegovi nasljednici dosljedno nazivali kraljevima.
4. Kletva kralja Zvonimira
Kralja Zvonimira su prema legendi ubili poslovično nezadovoljni Hrvati u selu Kosovo kod Knina 1089. Ojađeni Zvonimir uvrijeđeno je prokleo Hrvate da će tisuću godina biti bez države. I stvarno, država propade, a Hrvati su samostalni postali tek nakon 900 godina, što je potaklo neke “povjesničare” da spomenu kako je Zvonimir zapravo prokleo nezahvalne Hrvate upravo na toliko godina! Legendu spominje Ljetopis popa Dukljanina iz 12. stoljeća koji je u 15. stoljeću preveden na hrvatski.
5. Petar Svačić i bitka na Gvozdu
Legenda o “narodnom kralju” Petru Svačiću (po najnovijim izvorima radi se o Snačiću), koji je u bitki s Mađarima 1097. godine na Gvozdu, danas njemu u čast Petrovoj gori, želio spriječiti propast hrvatske kraljevine. Petar je želio spriječiti neminovno stapanje hrvatskog kraljevstva u Ugarsku. Neosporno je da se bitka odvila u svibnju na propupalim obroncima Gvozda (ali se ne zna točno ), ali ne zna se s kakvom je vojskom raspolagao i u kojem je statusu Petar tamo bio. No, izginula je vojska, ali i sam kralj Petar. U školama je slavljen kao neprijeporni heroj koji je pokušao nemoguće, a posebno se naglašavala naknadno osmišljena odrednica - narodni kralj.
6. Bitka s Tatarima
Grobnička bitka 1242. godine, gdje su se prema neprovjerenim vijestima sukobili Hrvati s Tatarima, po svoj prilici nije se nikada ni zbila. Hrvati su naravno u toj virtualnoj povijesnoj bitki slavili. No, to nije smetalo Franji Tuđmanu da organizira velebnu proslavu u povodu godišnjice bitke koja se nije ni dogodila, što je ipak bolje nego kod Srba koji pak slave bitku koju su izgubili.
7. Matija Gubec i Seljačka buna zagorskih kmetova 1573.
Seljačka buna zagorskih kmetova rezultirala je mnoštvom mitova vezanih uz Gupca osobno,
a koji su se kasnije tumačili kao povijesne činjenice. Prema legendi koja se u školama predaje kao činjenica, seljačkog su vođu prvo malo mrcvarili užarenim kliještima, a kasnije ga oholo okrunili užarenom željeznom krunom. Da bi ga nakon te torture mađarski vlastelin Morencz Bahiczy bezočno još i raščetvorio! Brkati zagorski seljak ušao je u povijest, a ujedno je, navodno, povijesni lik s najvećim brojem ulica u Hrvatskoj. Glavni negativac cijele priče je feudalac Franjo Tahi. Uvriježilo se da je glavni uzrok Seljačke bune bilo zlokobno i nepristojno ponašanje te feudalne vucibatine, ali ipak su korijeni drugačiji i imaju u sebi prije svega ekonomske razloge. Priča se uklapala u kasnije antimađarske korijene hrvatskog otpora.
8. Urota zrinsko-frankopanska 1671.
Mnoštvo se legendi i priča stvorilo oko urote Zrinskih i Frankopana 1671., u kojima se ističe njihova hrabrost i mudrost te “stradanje za Hrvatsku”, a zapravo moramo priznati da se urota vodila vrlo loše i neorga-nizirano, amaterski, što pak potvrđuje njezin neosporno hrvatski karakter. Habsburgovci su htjeli neograničeno vladati te su nastojali u Hrvatskoj ukinuti bana i Sabor. Zrinski i Frankopan vucarali su se po Europi u potrazi za saveznicima . Bili su u Francuskoj, Poljskoj i Veneciji, ali nisu ozbiljno shvaćeni niti prihvaćeni. Tada čak pristaju na suradnju s Turcima, i to na način da bi Hrvatska bila u vazalnom odnosu, a Zrinski prihvaća da sultanu plaća i danak! No, uvjet je da on bude vladar s nasljednim pravom. Nakon toga logično je pitanje ima li u svakom zlu i nešto dobra.
Car Leopold I., koji je doznao za antidržavno vršljanje hrvatskog dvojca, zove ih u Beč 1670., tobože radi pomirenja. No, čim su stigli, dao ih je uhititi i zatočiti u zloglasnu kulu u Bečkome Novom Mjestu. Osuđeni su zbog urote i izdaje, i to odsijecanjem desne ruke i glave. To je 30. travnja i izvršeno. Osim toga, postoji još jedna legenda vezana uz zaplotnjački rad hrvatskog dvojca - oni su u ćeliji, suprotno legendama, navodno preklinjali za oprost, kako mrki carski dželat ne bi dekapitirao njihove plemenitaške glave. No, glave su im se ipak otkotrljale u nedokučiva bespuća hrvatske povijesnice.
9. Ilirski preporod 1830. - 1843.
To je općeprihvaćeni naziv za kulturni, nacionalni, društveni i politički pokret koji se u prvoj polovici 19. st. razvio u Hrvatskoj u ozračju narodnog preporoda. Današnja historiografija više ga voli nazivati Hrvatski narodni preporod, kako bi izbjegli komplicirana objašnjenja da je pokret nazvan Ilirskim (premda jest bio iskonsko hrvatski) jer je imao za cilj kulturno i političko jedinstvo “Ilira”, odnosno svih Južnih Slavena. Hrvatski ilirci su vjerovali da Južni Slaveni imaju jedinstveni jezik, pa su ga i zvali ilirskim. Tako su, recimo i bosanski jezik nazivali najmilozvučnijim ilirskim narječjem. No, Srbi i Slovenci nisu tada prihvatili te “ujediniteljske kulturno-političke” ideje iz Hrvatske. Obostrana nepovjerenja su, vidimo, tradicionalna, što ne treba uvijek biti loše. No, bez obzira na te ideale, Ilirski preporod nije bio projugo-slavenski u današnjem smislu riječi, kako se to u jednom periodu prenaglašavalo. Ne treba zanemariti i taj važan detalj, kao što bi to neki rado danas učinili. Kontekst je naravno bio drugačiji, a to se kod nas poslovično previđa. Bilo kako bilo, ideja “južnoslavenskog jedinstva” nastala je u krilu hrvatske inteligencije 19. stoljeća. To je bilo i razumljivo zbog miješanja raznih interesa na ovom našem malom prostoru - austro-mađarski pritisak s jedne, talijanska asimilatorska politika s druge te turska osvajanja s treće strane učinili su naše prilike prilično nelagodnima i opasnima te se stvorila preporodna ideja koja je nama Hrvatima pomogla da se nacionalno izgradimo te teritorijalno zaokružimo.
10. Radić: ‘Ne srljajte kao guske u magli’
Usklik vođe Hrvatske republikanske seljačke stranke Stjepana Radića u Saboru “Ne srljajte kao guske u magli”, u jeku žučne rasprave o ujedinjavanju sa Srbijom, često se spominje u smislu proročanskih riječi kojima je, poput spomenutog nesretnog uvredljivca Zvonimira, želio upozoriti Hrvate da ne ulaze u jugoslavensku zajednicu sa Srbima. Riječi su stvarno izrečene, ali tada nisu izazvale ni takav efekt niti je to tada tako shvaćeno. Taj Radićev, na kraju ipak proročanski, usklik tek se počeo rabiti kada je ujedinjenje u jednu državu pokazalo svoju pravu narav. Zapravo tusti Radić nije govorio protiv ujedinjenja, nego se protivio načinu na koji se ono izvodi. U Jugoslaviji se ta rečenica nije ni spominjala, a kasnije je dobila na gotovo kultnom značenju, premda ona sama po sebi, i da je stvarno izgovorena u kontekstu koji joj se sada pripisuje, ne mijenja na stvari. Odsrljali smo svoje.
KOMENTARI
Komentari RSSPoznavanje i tumačenje povijesti autora članka (Vlado Vurušić, Adriana Piteša) je toliko jadno i bijedno, drugi komentatori su već dovoljno popljuvali većinu od 10 "činjenica", ali hoću im se i ja krvi napiti (tko je autorima kriv kad se guraju u ono što ne razumiju :-)
3. Krunidba kralja Tomislava na Duvanjskom polju
U kratkom osvrtu kaže se da nema govora o tome da se Tomislav okrunio na Duvanjskom polju, i iz toga se zaključuje da on nije bio prvi hrvatski kralj, i da su se svi njegovi nasljednici koji su se nazivali kraljevima nazivali tako bez ikakvog razloga.
Onaj tko je čitao povijesne knjige a ne slikovnice, ili tko je bio na više od jednog predavanja iz stare hrvatske povijesti na ffzg-u zna da dokaza o krunidbi na Duvanjskom polju nema, ali isto tako zna da je u pismima papa Tomislava nazivao Rex, a to nije samo ime za cucka u njemačkoj seriji koju su autori ove sprdačine od članka jedino sposobni komentirati, nego to slučajno na latinskom jeziku znači kralj.
A ako papa zove Tomislava kraljem, možda to ima veću težinu od piskaranja polupismenih novinara.
10. Radić: ‘Ne srljajte kao guske u magli’
Radićeva rečenica se "pametno" tumači kao lamentacija da ne valja srljati, a ne da ne treba uopće imati posla sa Srbima. Ono što mi tu uopće nije jasno, je što su autori tu uopće htjeli reći? Da je Radić bio debeo (tust)? Ili pak da nije bio za srljanje, od koga ništa dobroga neće ispasti? Prvo su napisali, to je točno, ali nije ništa novo ni značajno (ima kip na Jelačić placu, gospon Radić je bio pokrupna persona :-). A da je ovo drugo vječna istina nas uči još uvijek neriješeni spor sa Slovencima, koji je pokojni Račan htio riješiti preko koljena i fala klincu da nije uspio, a i premijerka tu malo previše forsira jer želi ugurat Hrvatsku u EU za njenog mandata, a kad bi se spor riješio kako se spada na Međunarodnom sudu Hrvatska ne bi izgubila ni dlake s glave, ali mi navek moramo srljati. Ako je to poanta koju je Radić štel reći, svaka mu dala.
povijesnik
07.12.2009
Ma bravo vidi se sta nam je dala sloboda govora.Danas svatko misli da pozna sve ovjesne cinjenice i moze utaman baljezgati,ali kako je i utvrdeno mi hrvati bas patimo da pljuemo sami po sebi sramota!
meryann
28.11.2009
@alnevski....a kaj tebe muči majstore, navijal si za Tatare pa ti sad laknulo :-))
Idler_stari
27.11.2009
Kad covek sazna da Grobnicka bitka nije ni postojala a slavi se,sta reci,bravo za clanak.
alnevski
26.11.2009
@Laplace10....brate moj SP, ipak se s time puno lakše nositi neg kad moraš sinu objasnit zakaj je crnomanjast i altajskih crta lica :-))))
Idler_stari
26.11.2009
Prikaži sve komentare
hm, toliko o poznavanju autora nek povijesti. nasmijao me kad je rekao da srbi slave bitku koju su izgubili. vjerovatno misli na slavnu bitku na kosovm polju sa turcima. kao prvo ta bitka nije niti bila srpska nego je vise naroda i kraljeva sudjelovalo u njoj (albanci, srbi, hrvati, poljaci i dr.). a izgubili su zato jer je svaki htio vodit bitku na svoj nacin, nisu se mogli dogovorit. i svatko je ratovao za sebe. al istina je da srbi tu bitku pripisuju sebi jer se ratovalo na njihovm podrucju.
volim takve strucnjake koji povrsno procitaju nesto i ajmo pisat. treba od neceg zivjet :)
filosofus
26.11.2009
@Idler...Znači i ti znaš da ste potomci srpske vojske i mletačkih, ugarskuh, austrijskih devojaka slobodna shvatanja ili ugarskih, austrijskih, meltačkih vojnika i srpskih devojaka slobodnih shvatanja. Ne mogu reći da ste dobri ispali šta se očekivalo, jer nije tako. Ipak je ostalo da se bolje nije moglo očekivati.
Laplace10
26.11.2009
Dovoljno je pogledati većinu ljudi sa Zap. Balkana; bilo Hrvate, bilo Srbe, bilo Bošnjake, i odmah se moze uočiti razlika u izgledu u odnosu na ostale Slavene. ostali Slaveni (Poljaci, česi, Slovaci, Rusi, Ukrajinci...) su pretezno tanke plave kose, blijede puti, i vodenoplavih očiju i većinom tako reći mekših crta lica. (iznimke kao Nikolaj Valujev potvrdjuju pravilo)..
Dok su Hrvati, Srbi Bosnjaci...itd. vecinom tamnokosi, i jačih istaknutijih crta lica.
Kada su doselili na jug, Hrvati i ostali izgledali su vjerojatno takodjer slično današnjim Rusima, Poljacima, česima..., bili su dakle većinom plavokosi i plavooki Ali su se onda tijekom mnogih stoljeća očito pomiješali sa drugim narodima koje su tamo zatekli. Tko zna s kime sve; Rimljanima, Ilirima, Avarima,..itd., a mozda poneki i sa Turcima.
Medju Hrvatima (a tako slicno i medju Srbima i Bošnjacima), mogu se lako ustanoviti tri različita tipa ljudi:
1-tipično slavenski tip, npr. Ivica Olić, Luka Modrić, Ivan Klasnić.,, Dado Pršo, Zvone Boban, Kostelići,...itd. ili Safet Sušić, Halid Bešlić (kod Bošnjaka)..
2-tipično mediteranski, npr. Andro Knego, Mario Ančić, Vedran ćorluka, Drazen Ladić, Aljosa Asanović....itd..
3-tipično balkansko-ilirski; npr. Zvonimir Soldo, S. Goluža, Goran Vlaović, Mario Stanić, ...itd.
DipParpl
25.11.2009
Po nekim novijim istraživanjima Salona nikada nije razrušena, kamoli brutalno, nego je jednostavno napuštena, kako to i biva sve češće utvrđeno i za neke druge rimske gradove koji nisu preživjeli period kasne antike... a što se tiče slavena, avara i nekih drugih "naroda" koji su prošli ovim područjima u 7. i 8. stoljeću, povijesničari još nemaju niti približno dovoljno podataka - pisanih dokumenata - a arheolozi nalaza da bi se išta moglo tvrditi sa sigurnošću....čini se da su novinari jutarnjeg nekoliko "stepenica" iznad najboljih hrvatskih znansvenika ili?
koal21
25.11.2009
@Laplace10....od srca me nasmijal onaj tvoj tekst ispod gdje spominješ "kaj bu bilo kad bu bilo" vezano za naše srpske korijene....al sam se odmah i zabrinul....kaj bu s vama kad stručnjaci objelodane vaše korijene ? Znaš ono, ja pra-pra-unuk pobjeglice Nemanjića...ti pra-pra-unuk Jurcine žene :-)))
Idler_stari
25.11.2009
@Partisan...potpis, jedino si pozabil spomenut i komuniste, boljševike i kojekakve ljevičare :-)))
Idler_stari
25.11.2009
Prvi put čujem za te teorije "gde Srbin tu Srbija". Lepo zvuči, samo zar ti se ne čini da osim sa hrvatskom "historijom", preterujete i sa srpskom istorijom...
Laplace10
25.11.2009
@aramis...Ma sve je to lepo, ali iskrivili ste vi "znanost".....Kako se, beše, zove onaj vaš dr. samo njemu znane oblasti, koga su Englezi ismejali kad je došao sa vašim genetičko - historijkim teorijama...ma pomozi mi, na slovo, na slovo.....
Laplace10
25.11.2009
@Laplace10 - uvijek su bolje romantične teorije ali i znanstvene potvrde o porijeklu i seobama naroda od onih "teorija" o poreklu "sa vaseljene i Srbi svi i svuda, gde je Srbin tu je Srbija"....
aramis
25.11.2009
Afrički geni!? To nije loše! Vedrana Rudan kaže da u Hrvatskoj samo "Afrikanci" i lučki radnici imaju velike pimpeke.
Šalu na stranu, ovakvi članci mogu dizati tlak samo raznim ustašama, četnicima i sličnim nižim oblicima života. Normalnim i pismenim ljudima su takve stvari odavno jasne, o čijoj god istoriji/povjesti da se radi.
Smrt svim fašistima, "genetičarima" i brojačima krvnih zrnaca!
Partisan
25.11.2009
Genetika naime govori o podrijetlu a ne o rasistickim aspiracijama.. Motiv znanstvenika nije bio rasizam vec istrazivanje podrijetla pojedine nacije. Nego da se vratim na temu: Ako je pola Hrvata Ilirskog podrijetla, a trecina Slavenskog, zakljucak je jasan. Hrvati Slaveni koji su naselili sjever Lijepe Nase su uspjesno asimilirali mnogobrojnije starosjedilacko stanovnistvo juga, otoka, primorja, Istre, Dalmacije i Hercegovine. I to je to. End of story :)) A evo gledam rezultate genetskih istrazivanja srbije, pa kod njih ima svega po malo, samo ne Slavena i Ilira? Kaze: najvise gena iz Afrike - cak trecina srba (??????) Desetina je sa Dalekoga Istoka!?!? Isto tako kaze da je desetina stanovnistva romskog podrijetla? Sestina Arapskog podrijetla!?!? Da ne bude bas tako crno vidim i kako kod vas ima Slavena ali kaze samo petina, Ilirskog podrijetla - cetvrtina. Mnogo ste kombinovani bre... Pa sto ste vi srbi ustvari, kojega ste vi to podrijetla kad ima svega i svacega??
mlada nada
25.11.2009
@aramis...Lepo što priznaješ. Dakle, Srbi ni pošto, jednostavno je neprihvatljivo. Pa šta reći, osim da ćete stalno biti opterećeni raznim teorijama, koje su vam lepe za uši. Nije bitno šta je tačno, bitno je šta je "milozvučnio".
Laplace10
25.11.2009
@Laplace10 - teško, čak kad bi i prihvatili Darwinovo učenje o porijeklu vrsta :)
aramis
24.11.2009
Ne marimo mi Srbi za vama, kod nas taj vaš cirkus izaziva podsmeh, nego vi sami nikako da se složite. Izgleda po tim vašim individualnim razlikama, da vas vas nije pravio samo onaj ko je žurio....
Laplace10
24.11.2009
Hrvati od teorije do teorije. Kako svet sve više spoznaje, Hrvati sve manje znaju.....Šta će biti kad vam budu nedvosmisleno dokazali da ste nastali od Srba, a to ne budu Srbi?
Laplace10
24.11.2009
@dibuk-10 - vašu "čistoću" i genocidno "junaštvo" pokazali ste u nedavnom ratu.
aramis
24.11.2009
@mlada nada - čemu te rasističke usporedbe gena ? One mogu biti zanimljive jedino radi praćenja davnih seoba naroda za povjesničare. Isto tako sličnosti ili razlike u jezicima ne govore mnogo, ali je to često bilo zloupotrebljavano u svrhu supremacije, hegemonije nad drugim narodima, stvaranjem umjetnih zajednica "bratskih" naroda tobože srodnih, a u stvari često uljudbeno (civilizacijski) potpuno različitih. Primjeri za to su bivši SSSR i zemlje varšavskog pakta, kao i obje jugoslavije, sa poznatim tragičnim poslijedicama. Zato se odnosi između novonastalih država ubuduće mogu zasnivati samo na poštovanju samostalnosti i razlika, posebnosti svake od njih, bez pokušaja stvaranja bilo kakvih političkih asocijacija.
aramis
24.11.2009
Da ne trubimo više o podrijetlu Hrvata i skratimo pricu, evo vam rasprostranjenost germanskih gena po Europi: http://www.stclairresearch.com/images/350px-Haplogroup_I.png Obratite pozornost na Balkan i ocigledno je da su Hrvati, Slovenci i Bosanci istih gena kao i ostali Germani, dok navodna braca nam srbi... Ah, srbi.. Dok su srbi izgleda Afrikanci.... Link? Evo jednoga: http://www.moonzstuff.com/images/dna_E3b_large_RG.jpg
mlada nada
24.11.2009
stvarno ne vidim razlog ovakvog naslova i što se njime htjelo reći? ne vidim što ove novine žele postići tim člankom i stvarno ne znam koji je narod u 9., 10.,......, stoljeću bio socijalno osjetljiv i imao izgrađen humani karakter. povijest svijeta i naroda nije sigurna što je bilo prije 20g. a ne prije 1000g.. ne postoji nepobitna povijest jer je piše pobjednik i samim tim je subjektivna, no ovakav naslov je najobičnija uvreda svakom ko se osjeća hrvatom pogotovo što autori nisu ničim suvislim obrazložili svoje tvrdnje. cijeli je članak običan propagandni pamflet, no glavno je pitanje sa kojom svrhom
zgbzoran
24.11.2009
HomoSceptic čuj ova dolje je puno ljepša
GUDERIJAN
24.11.2009
Lijepa naša domovino,
Oj junačka zemljo mila,
Stare slave djedovino,
da bi vazda sretna bila!
Mila, kano si nam slavna,
Mila si nam ti jedina.
Mila, kuda si nam ravna,
Mila, kuda si planina!
Teci Dravo, Savo teci,
Nit' ti Dunav silu gubi,
Sinje more svijetu reci,
Da svoj narod Hrvat ljubi.
Dok mu njive sunce grije,
Dok mu hrašće bura vije,
Dok mu mrtve grobak krije,
Dok mu živo srce bije!
GUDERIJAN
24.11.2009
Pitam guglo-sajtiste genetičare: Recipročna izmena delova homologih hromozoma u pahitenu prve mejotičke deobe??? KO zna šta je to, ne komentariše, naravno!!! ko ne zna, trača kao svaka dokona snajka na šoru šta ima na W!!
Komšiju i mene ne mogu razdvojiti Dinaroidni Hotentoti!!
Fulam, ne :-(
Bački_agronom
24.11.2009
Već prije Kristova rođenja Hrvati se šire od Crnoga mora prema Karpatima i Podunavlju. Grčki zemljopisac Ptolomej zabilježio je u II.st. na svom zemljovidu da se Hrvatska, koju on naziva Sar-Madi, tada protezala od Crnoga mora do Visle nad Karpatima i do ušća Dunava na jugu. Iz Ptolomejeva naziva Sar-Madi neki znanstvenici zaključuju da su na tom području živjeli Hrvati koji su došli iz stare Medije odnosno staroiranske Harahvatije. Na temelju onoga što pišu ruski jezikoslovci i povjesničari može se čak zaključiti da su iza Karpata, od Visle do Dnjestra, na gotovo osam stotina kilometara, do VI. st. živjeli samo Hrvati.
Prema tome, crnomorsko-zakarpatska Hrvatska sastojala se od dva međusobno narodno i državno povezana područja: Crvene (južne) Hrvatske na Donu i Bijele (zapadne) Hrvatske u poriječju rijeke Visle. Od arapskih i drugih putopisaca iz onoga doba saznaje se da se glavni grad Bijele Hrvatske zvao Hrvat i da se nalazio na mjestu današnjeg Krakova.
Na području crnomorsko-zakarpatske Hrvatske većina stanovnika govorila je hrvatskim jezikom, što dokazuje i mjestopisno nazivlje. Tako je Ptolomej Karpate zvao Sarmatskim (Hrvatskim) gorama (ime Karpati dolazi od imena Hrvati), a staronordijska "Hervararsaga" Hrvatskim gorama. Bizantski car Konstantin VII. Porfirogenet zakarpatsku Hrvatsku naziva "he megále Hrobatia" (čitaj Hrovatia) odnosno Velika Hrvatska, a Hrvate Hrobátoi (čitaj: Hrovatoi). Porfirogenetova Bagibareia (staroiransko-hrvatski: Bagi-baria, Bogonosna gora) bila sveta gora Velikih Hrvata.
Skupine Hrvata vjerojatno su počele dolaziti na Balkan već od II. tisučljeća prije Krista, a veće skupine njih došle su oko godine 1200. pr.Kr. zajedno s Ilirima ili nešto nakon njih. Na područjima gdje danas žive Hrvati, osobito na obalama Jadranskog mora, Herodot nalazi Hrvate u V. st. pr. Kr. Jaku nazočnost Hrvata u I.st. po Kr. jezikoslovci bilježe u savsko-dravskom međurječju, u današnjem ličkom dijelu Hrvatske, u južnoj Hrvatskoj na pravcu Lika-Dubrovnik i na širem dubrovačkom području. Od V. st. pa do početka VII. st. Hrvati se na današnja hrvatska područja doseljuju u većim skupinama. Na području Bačke i Baranje posvjedočena je nazočnost Hrvata prije godine 453. Od I. st. po Kr. teče neprekinuta linija hrvatskih naselja od sjevera (današnja Slovačka, Češka, Poljska) preko panonsko-podunavske nizine i ličke visoravni prema jugu sve do današnjeg Dubrovnika i Boke Kotorske. Hrvati su bili kvasac u oblikovanju svih takozvanih slavenskih naroda i njihovih jezika.
http://www.index.hr/forum/default.aspx?q=t&idf=97&idt=113704&p=1 --
http://img.photobucket.com/albums/v724/nerzjeger/mig.gif
aramis
24.11.2009
Ovde prisutni S-H & H-S, Balkanski susedi, rame uz rame, nisu "prljavi" već masni i genocidni koljači! Stada nevinih jaganjaca i prasića strada od naših NOŽEVA! Komšije, malko ste kvalitetniji, kulen Vam je bolji!
Ne treba nam EU!?? Kako u toj truloj družini gasiti refleks klanja, žedj za krvlju,... Jednom reči, nema kulena, švargle, KRVAVICE, ... Pečenje rakije i ne spominjem!!!
Kraj radnog vremena. Kolega ide DOMA, čeka ga njegova KUĆANICA. Ja KUĆI, kod moje DOMAĆICE sose :-)
Opet sam promašio temu :-(
Bački_agronom
24.11.2009
Ne znam čemu ovaj posprdni članak? Da bi zlonamjerni susjedi mogli reći "evo, i sami priznaju kakvi su"?. Povijest piše onaj tko može i piše onako kako hoće.
Npr., pitajte nekog Engleza tko je otkrio Australiju. Svi će vam odgovoriti istu plasiranu neistinu: kapetan Cook. A to nije bilo prije tisuću godina i lako je utvrditi da nije istina.
No to je istina koju oni vole. Srbi npr. uče da je kralj Tvrtko okrunjen u Srbiji i uvijek nastoje zanijekati ili barem prešutiti mogućnost da je Hrvat. Jer žele svojatati Bosnu. Biti samokritičan je u redu ali onda kada to ima smisla. Uostalom, dragi novinari, ima puno važnijih stvari koje je trebalo saznati jučer i danas a ne znamo ih npr. istinu tko je zatražio ubojstvo Ivane Hodak, Ive Pukanića, Ibrahima Dedića, tko je zatražio napad na Dušana Miljuša, Igora Rađenovića, Božu Prku, koliko je novaca i kamo otišlo iz brodogradilišta, tko je dopustio da propadne Pliva, čemu ovoliko autocesta po ovim cijenama, koliko nas danas koštaju nove rukometne dvorane, kako se smiju prodavati stanovi izvan građevinskih standarda, koliko banke ukradu klijentima na promjenama kamata i nedeklariranim naplatama koječega, tko je financirao prvu kampanju Stipe Mesića...javite nam to. A jeli Tomislav krunjen kraj Duvna ili nije...bit će nam život isti u oba slučaja.
10ye
24.11.2009
Istria, koji čudom si ti onda ostao?
HomoSceptic
24.11.2009
@idler_stari
Bila su tu tri 'svecenika' - Roosevelt, Stalin i Churchill koji uopce nisu isli u Svicu niti tamo pregovarali i sa kim.
200 000 Italijana je istjerano 1967 iz Fiume i Istria - a sve sto sam ranije rekao, ostaje.
Istria
24.11.2009
@Istria...znaš li slučajno kak se zval onaj svećenik koji je išel nakon rata na pregovore u Švicu i na temelju čijeg izlaganja su svi ostali bez teksta i argumenata, a Istra je trenutno pripojena Hrvatskoj ???
Idler_stari
24.11.2009
@bonbony
Pa, Istria do Broza nije nikada bila 'rvacka. Po mentalitetu i kulturi ni danas nije 'rvacka. A koje to hoces 'nase' izvore? Sakcinskog koji u jednoj knjizi pose o Jugoslavenima Mehmed pasi Sokolovicu, Iustinianu i Diocletianu pa kad politicki vjetar promijeni smjer - onda ih prebaci u Hrvate.
Ili onu genetsku teoriju po kojoj su 'rvati 75% genetski identicni Irancima? Pa svaki 'rvat i dalmatinski tovar su 96% genetski identicni.
Kad opet vjetar nije povoljan - genetska teorija 'pokazuje' identicnost Hrvata i Nijemaca.
Istria
24.11.2009
A zna li netko one stare jezike kojim se govorilo prije tisuću godina...mislim, Bizantinci su svoje slavenske susjede nazivali Servi i Vulgari...od čega dolaze te riječi, mislim, od kojeg korijena :-)))
Idler_stari
24.11.2009
@homosceptic
Ne smeta me panslavenstvo, dapače, ukoliko se ono osjeća u jeziku. Da smo pametniji, knjige na hrvatskom jeziku objavljivali bi za sve one koji ga razumiju, a ne bi se izolirali gdje ne treba. Inače u svemu drugome se potpuno slažem.
bonbony
24.11.2009
..koje gluparije se lupetaju u ovom članku..
Ocjenjivati povijesne dogadaje, od prije 1400 godina iz današnje perspektive 21. stoljeća je debilno.
A sto su bili Germani i ostali narodi u to doba, ranog srednjega vijeka, prije nego sto su primili kršćanstvo? Isto tako divlji i necivilizirani.
Zato su Rimljani, koji su u to doba bili kao jedini civilizirani, nazivali sve barbararima - i Slavene i Germane i Kelte..i ostale.
Germanska plemena su porušila i spalila Rim. Odnosno germansko pleme Vandali, su konačno srušili Rim i Zapadno Rimsko Carstvo, nakon što su ga druga germanska plemena i prije toga vec stoljećima pokusavala osvojiti i razoriti.
Naziv "vandalizam" za, rušilačko divljanje je i dobio ime po Vandalima.
Osim toga,... kako je nastala rimska civilizacija i sve te povijesne gradjevine i dostignuća? Naravno, na krvi i znoju stotine tisuća robova i potlacenih.
Sve te civilizacijske zidine, kojima se danas divimo, od egipatskih piramida do Dioklecijanove palače i Salone, nisu nastale čarobnim štapićem vec su natopljene krvlju stotina tisuća robova, koji su ih stoljećima gradili i to pod "civilizatorskim" bičem.
Zato su glupe te usporedbe, kao to sto su napravili Rimljani, bila je civilizacija, a ovo sto su radili Slaveni ili Germani-bilo je divljastvo.
Na ruševinama jedne civilizacije- rimske i antičke- nastala je onda upravo od tih germanskih divljaka, kasnije nova civilizacija...
A kao da i drugi narodi nemaju svoje uljepšane povijesne mitove.
U Americi se naravno ponose prvom demokracijom na svijetu, borbi za neovisnost američkih kolonija i nastankom USA, pobjedom u 2. sv. ratu nad Njemačkom i Japanom , itd, itd...., ali se i dan danas nerado govori o okrutnom pokolju i istrebljenju američkih Indijanaca...,ovakvi neugodni detalji povijesti se jednostavno izostavljaju.
Francuzi se busaju u prsa svojim nekakvim antifašistickim pokretom otpora u 2. sv. ratu, iako, istini za volji, je taj pokret bio jako slabašan, odnosno slabiji nego tzv. NOB u Hrvatskoj. I da nije bilo Engleza i Amerikanaca, Francuska bi danas bila najveća savezna pokrajina Njemačke. Izostavljaju se neugodni detalji, kvislinškog rezima u Francuskoj i pomaganje Njemcima u deportaciji francuskih židova i takve sitnice....
DipParpl
24.11.2009
Jednom prilikom (prije petnaestak godina) bio sam zalutao u Slovačkoj. Na moje prilično iznenađenje, bez ikakvog problema sam sa Slovacima pričao na slavenskom jeziku, nije nam trebao engleski (ondašnji stanovnici ga nisu niti znali). Mentalitetom, srdačnošću, jezikom...shvatio sam da smo i nakon tisuću godina fizičke razdvojenosti još uvijek toliko slični da možemo razgovarati bez prevoditelja. Što bi tek bilo da nas Madžari nisu presjekli i da smo ostali fizički spojeni s ostatkom slavenskog mora? Osjećam bliskost prema Slovacima, eto, to je moje sveslavenstvo.
HomoSceptic
24.11.2009
@istria
A riječ dvije i našem američkom prijatelju, koji nas je počastio svojim izvodima iz izvora na engleskom jeziku. Neka mi oprosti što mu se nisam prije javio. Uzeo si nickname Istria, a da nemaš pojma o historiji. Da je Istra spašena za Hrvatsku zahvaljujući i njenim historičarima, koji se nisu dali zavesti talijanskim i austrijskim interpretacijama, da je sve ovdje "izmiješano i zbrkano". (Divide et impera!) Kada se radi o ovim prostorima, posegni ti radije za našim, ali pravim izvorima.
bonbony
24.11.2009
@bonbony, očito nisi pročitao sve moje osvrte...U jednom od njih sam rekao da smo mi i Slaveni i Rimljani i Iliri i Goti. U jednom svom postu na neku drugu temu sam bio rekao da smatram pogrešnim što se u školi ne uči, primjerice, o rimskim carevima koji su rođeni na našem teritoriju, u okviru naše nacionalne povijesti. Po meni bi trebalo. Jer i Rimljani su također naši preci. Međutim, ipak je slavenski udio u kulturnom smislu kod nas dominantan. A što se tiče mog sveslavenstva, to je moje osobno mišljenje i moj osobni odjećaj, ne znam zašto ti to toliko smeta. Meni je drago da osjećam bliskost s Rusima, na primjer. Svakako su mi bliži i draži od, recimo, Engleza. Uvijek bih radije navijao za Ruse, Čehe, Slovake, Poljake, Ukrajince, nego li za Nijemce, Francuze, Talijane, Nizozemce....
HomoSceptic
24.11.2009
@homosceptic
"vratimo se svojim korijenima, slavenskoj kulturi"
Taman sam te mislio pohvaliti za tvoje šire poglede na historiju ovih prostora, a ti skrenuo k panslavenstvu. Ograničenje povijesti na korijene na istoku jednako je idiotski koliko i Primorčevo traženje hrvatskih gena.
Mi smo valjda jedini narod koji je sretan da mu povijesničari reduciraju njegovu historiju. Što manje to bolje, lakše za učenje. Potražimo se među barbarskim plemenima, u vrijeme prije seoba, po mogućnosti u pećinama. Jasno je da to odgovara primitivcima, kojima ionako smeta svaka učenost i knjiga. A ostaci čije historije se nalaze na ovim prostorima? Pa nisu valjda svi izbrisani dolaskom Slavena!? Tko je to tako siguran što su i otkuda su Hrvati.
Ali zašto se mi uopće tražimo izvan ovih prostora? Da bi splitski čelnici nekažnjeno "ukrašavali" svjetsku baštinu, Dioklecijanove dvore. Da bi Salona stajala obrasla u travi, a turisti se žalili na siromaštvo ponude kulturnih sadržaja. Da nas, jednom riječju, ne bi bilo briga.
bonbony
24.11.2009
Zazivam Boga, ali izgleda uzalud. Sretnih li Izraelaca, a tako nezahvalni svome Bogu. Prođoše kroz rastvoreno Crveno more, koje je pred njihovim očima Mojsije rastvorio zazivajući Boga.
I čim je on otišao gore na brdo po ploče, oni sagradiše zlatno tele i igrahu oko njega.
To je sve istina, piše u Bibliji. Mojsije je opalio po njima sa pločama i otišao po nove..Ja to nastojim sve da vjerujem, ali sada nisam siguran, pa molim Vas propitajte gospodu Goldštajne i Jakovinu kako da se postavim, prema tim Biblijskim istinama. Poslije onog članka o Hrvatima, htio bi se malo prebaciti na Židovstvo, jer me je strah ostati pripadnik ovakvog prokletog naroda.
Zahvaljujem ponovo Jutarnjem, što mi je razbio maglu pred očima!
Kada bi meni neko rastvorio neki "jendek" kako ga mi zovemo, vjerovao bi beskrajno.
vladko1936
24.11.2009
Pročitao sam upravo knjigu "Istinita povijest čovječanstva" od južnoameričkog pisca. Ostao sam sretan što smo mi samo malo klali kroz vjekove i malo više u XX stolječu.
Osjetio sam sreču i zadovoljstvo što je drug Marx prozvao Hrvate kao divlje horde, ili antinarode. Posebno mi je zadovoljstvo što meni predragi i premili Jutarnji list razotkriva ognjištare i radi na tome da se mi rasformiramo kao narod.
Ali prije, ovaj meni dragi list, treba još da bude djelotvoran, te da dobijemo što smo zaslužili: Osuda za Zločinački poduhvat i po 25 godina generalima.
Umrjet ću tada sretan.
vladko1936
24.11.2009
1. Etimologija imena Kosovo polje kraj Knina drugačija je od naziva Kosova u Srbiji. 2. "Katedrala" Grgura Ninskoga jest "dva sa dva", ali iz razloga koji su nedokučivi onome tko dolje piše da je tamo bio, ali nije ništa shvatio. Drugim riječima, veličina JEST bitna.
Perun-ika
24.11.2009
A australci su nastali od američkih i europskih zatvorenika,najvećeg ološa,silovatelja i ubojica,amerikanci su nastali na genocidu nad indijancima te iskorištavanju crnog roblja,VB nastala je na ropstvu,kolonijalizmu kojega i dan danas njeguje pa ih sve to ne sprječava da budu kao perjanice demokracije a nama sada neki novinarčić vadi neke grijehe iz stoljeća sedmog,mami si doma zgriješi i stavi joj ga u guzu stara kurva odavno nije ništa dobila.
proud88
24.11.2009
Proci ce jos puno vremena dok se o povijesti Hrvata bude moglo raspravljati bez utjecaja kompleksa vise i nize vrijednosti. Ludilo koje izazival clanak napisan u rangu djecijeg zabavnika pokazuje sto se dogadja narodu koji za narodne junake slavi slugane i kojemu se svaka zelja za samostalnoscu pretvorila u tamnicenje.
-sagittarius-
24.11.2009
i mama mu je drolja! to je zaboravio...
visio
24.11.2009
samo se tjesite dobili ste svoje i pokazali kakvi borci ste napusite mi se mamu vam jugoslavensku
sigi
24.11.2009
@HomoSceptic-vidis s nekog aspekta si i u pravu. Recimo s aspekta danasnjih nemaca: nema prusa, nema svaba, nema saxona, sve su to nemci ,iliti Germani. Italijani? Da, nema lombarda, nema napolitanaca, nema sicilijanaca, sve sami italijani! Francuzi? Ma sve sami Franci, kakvi parizani, bretanjci i provansalci! A Grci? Ma kakvi atinjani, spartanci i makedonci! Samo Grci! A vidi mi? Selo KOSOVO kraj hrvatskog Knina?!?!?! xaxaxaxaxaxa, mi smo hrvatosrboslovenci. Kasnije smo proizveli i Bosnjakoslovene. A sada ozbiljno: Zivjela SFRJ (namerno sam rekao ZivJela, deluje mi nekako vise jugoslovenski od Zivela!) , sa onim S maaaalo modifikovanim da bi se uklopilo u razvijenu evropsku levicu! O svemu ovome mozete citati na http://www.facebook.com/group.php?v=wall&gid=22105442604
ddedde
24.11.2009
28_listopad_1918, Srbi su Hrvati, a Hrvati su Srbi, upravo onoliko koliko su Slavonci Dalmatinci, a Dalmatinci Slavonci.
Ma, nema, brate, ni Hrvata ni Srba, postoje samo Slaveni!
HomoSceptic
24.11.2009
Hej Slaveni, jošte živi
Duh naših djedova,
Dok za narod srce bije
Njihovih sinova.
Živi, živi duh slavenski
Živjet će v'jekov'ma
Zalud prijeti ponor pakla
Zalud vatra groma.
Nek se sada i nad nama
Burom sve raznese,
Stijena puca, dub se lama,
Zemlja nek se trese.
Mi stojimo postojano
Kano klisurine,
Proklet bio izdajica
Svoje domovine.
HomoSceptic
24.11.2009
Konoba
Ja rabim da si ti budaletina, a ti ćeš reć da zlorabim.
kiwi_
24.11.2009
Cijelo vrijeme kokodachete, a nitko nish ne veli, da se razmemo....
SRBI su isto HRVATI...nekome jako smeta taj dio PREDBALKANSKE povijesti kad ga tako uporno toliko dugo vremena skriva na sve moguche nachine....sve mi vishe zgleda da ni nama nije neka milina shto oni garavci prek Drine, a sad su vech na domak Zagreba su isto nashe gore list...HA HA HA ! ! ! Bijela Hrvatska...mili moji sitnozubci...a isto tak i runjavi glodavci z druge strane barikada...POLAKI su nas zbandjali od tam ...a svi susedi su si zeli UZNIKA po potrebi !!!! Med Madjarima i nama ti je bila PRAVICA...Prvo su oni TISUCH let slushali nas...( tu ubrajam i SERBLJE, kao dio HORVATATSKOG ZHIVLJA )...a kad smo mentalno i fizichki ZAHIRILI ...malo nas pojahshe...kao shto smo uostalom i ZASLUZHILI...i sad kaj mi svi PIZDEKI imamo kaj drugo delat neg se polevat z HLADNOM VODOM dok nam se ne zbistri pred ochima...puno je komfornije da mrzimo jedni druge...krivimo one prek za sve...a NITKO ZA NISH NI ODGOVORAN...i svako gleda kaj da mazne i koga da naguzi...Chitam , neki genijalac se prifatio preoblikovanja Serbske bolje proshlosti DASKAMA...Nemanja Nozhichak....Jadran u betonu...Svako leto zbrishe od 100 000 do 150 000 MLADIH....ZNA SE KAM...ni Serblji nejdu vu RUSIJU...ama nigde vu tom smjeru !!! A najbolja je fora kaj buju sad glasali DUPLO....Jemput znutra....a jemput ZVANA !!!!! GLAVNO JE DA NAS IMA !!!!!
28_listopad_1918
24.11.2009
OOOODLIČAN TEKST !!! ODLIČAN !!
corbendallas
24.11.2009
Drustvo,
Sav narod, na dansnjem prostoru zapadnog balkana ima genetski otisak.
Nema niti Srba, niti Hrvata, niti Bosnjaka vise. Narod je toliko genetski ujednacen da ga jedino religija i neznanje dijele - sto "pametniji" u narodu tesko zlorabe.
Rijec MOZAK je ista u svim "jezicima" i dijalektima, nazalost - najmanje rabljena.
Rjec SRANJE - je navise rabljena u svakodnevnom jeziku svih zapadno balkanaca.
Vucite vlastite zakljucke iz ovoga....
Konoba
24.11.2009
@aramis:
U srpskom su se do pre 150-200 godina koristile reči siječanj, veljača, ožujak... januar, februar, mart su pozajmice iz latinskog relativno novijeg datuma; reč "trak" ne postoji u srpskom jeziku, kaže se "traka"; reči "riža" i "pirinač" se, koliko mi je poznato, ravnopravno koriste u standardnom srpskom; "ulje" je mnogo češći oblik nego turcizam "zejtin" (a ne zeitin), koji se koristi samo za jestivo ulje; bosanski Srbi kažu "hlače", a ne "pantalone", a u Sr(ij)emu je u upotrebi je i reč "čakšire"; "pod" je daleko čečći oblik nego "patos"; što se "ljestava" & "merdevina" tiče, uz ova dva oblika u dijalektima srpskog se koriste i reči "basamake" i "lotre"; "odgojiti" i "vaspitati" su sinonimi; pored najčešćeg oblika "hleb" postoje "hljeb" i "kruh" koje koriste Srbi u zapadnoj Srbiji, BiH i Hrvatskoj; "šargarepa" je lokalizam pozajmljen iz mađarskog, na srpskom (i hrvatskom) se kaže "mrkva", u Dušanovom zakoniku se koristi reč "tisuća" a ne "hiljada" (grecizam novijeg datuma) itd.
Razlika između standardnog hrvatskog i srpskog (a i govornih oblika as well) je mnogo manja nego između dijalekata nemačkog ili engleskog jezika.
Hrvatska istorija/povijest je, kao i srpska, francuska, japanska, finska, američka ili bilo čija, bućkuriš romantičarskih zabluda o "boljoj prošlosti" i aktuelnih dnevnopolitičkih interesa, uz manji ili veći udeo potvrđenih i dokumentovanih činjenica.
Poslednjeg ustašu treba zadaviti crevima poslednjeg četnika. Nadam se da ste razumeli moj egzotični tursko-vlaški jezik...
Partisan
24.11.2009
PS:Laplace...nego jel istina ono kaj su otkrili znameniti srpski historičari...Čelebija je zapravo bil vatikanski agent :-)))
Idler_stari
23.11.2009
Laplace10....brate moj SP, osim vaše matematike, ne kužim niti vaš humor, a zbilja se trudim ! Ne kužim kak si skopal Bunjevce i od kud ih stavil med Srblje i usput fulal par stoljeća...al dobro...nit humor nit matematiku ne kužim na čirilici :-)))
Idler_stari
23.11.2009
Druže Tito, samo si u jednome pogriješio...
HomoSceptic
23.11.2009
@HomoSceptic......još boluješ od ptsp-a.
Laplace10
23.11.2009
@HomoSceptic....probaj sa aramisom, možda budeš uspešniji...
Laplace10
23.11.2009
Laplace10, kako ti ne dosadi srbovanje? Dobro znaš da nikoga na ovom forumu nećeš uvjeriti u svoje, pa, zašto onda inzistiraš?
HomoSceptic
23.11.2009
@idelr,...a ko je onda kod tih Srba doselio Bunjevce. Upak su Bunjevci zadocnili...
Laplace10
23.11.2009
@Idler_stari...pa sad, vidim da dijalekte menjaš, ali osnova je uvek ista.
Laplace10
23.11.2009
PS:Laplace....nego ovaj što mu je glava skrivena ti je muž one austrijske carice koja je polovicom 18. stoljeća naselila Vlahe po Zagori, Lici, Dalmaciji...zato ju baš nešto i ne volimo...a samim time niti njega :-)))
Idler_stari
23.11.2009
@Laplace10...kao što di davno napisah - ti govoriš srpski, a ja kak je meni drago :-)))
Idler_stari
23.11.2009
@HomoSceptic....molim poštovanog Baybarsa ne svrstavati među balkanske runjave čupavce :-))
Idler_stari
23.11.2009
@aramis..I pored svih silnih primera, u leksikografskom slislu govorimo samo jednim (istim) jezikom. Na tvoju žalost , srpskim.
Laplace10
23.11.2009
A kada su Krležu pitali zašto u svojim tekstovima koristi i "tisuću" i "hiljadu", hladnokrvno je odgovorio: "Zato što ne postoji treće". Eto.
HomoSceptic
23.11.2009
Aramis, pa nisam pao s kruške da ne znam koje su razlike između hrvatskog i srbijanskog standardnog jezika! Ali, naglašavam, standardnoga. Jerbo, i bosanski Hrvati kažu "januar", "bomardisati", "hiljada" itd., a bogami, i Slavonci radije kažu "kašika" nego "žlica". E, sad, molim te, nemoj mi reči da je kašika srpska riječ, jer bih mogao postati nepristojan...
HomoSceptic
23.11.2009
Aramis, što se tiče tvog tumačenja panslavizma u kontekstu širenja ruske dominacije, pa srpskog velikosrpstva i sl., gle, to je kao da kažeš da je demokracija u službi širenja amričkog kolonijalizma. Miješanje krušaka i jabuka.
HomoSceptic
23.11.2009
@aramis...može i fudbaleri-nogometaši. Fudbaleri ipak idu u Južnu Afriku, a nogometaši ostaju kući...
Laplace10
23.11.2009
@HomoSceptic - a da uklonim tvoj skepticizamm po tom pitanju, evo ti za usporedbu jedna rečenica i nekoliko riječi: "Želim znati hoću li početi raditi"."Želim da znam da li ću da počnem da radim" (da-daizam), Srbi ne vole slovo "H": kuvar, duvan, gluv, suv....kava-kafa, svećenik-sveštenik, studentica-studentkinja, znanstvenik-naučnik, organizirati-organizovati, konstruirati-konstruisati, siječanj-januar, veljača, ožujak...Cipar-Kipar, Atena-Atina, planeta-planet, traka-trak, tvornica-fabrika, tisak-štampa, riža-pirinač, ulje-zeitin, hlače-pantalone, pod-patos, ljestve-merdevine, vlak-voz, špinat-španać, odgojiti-vaspitati, kruh-hleb, mrkva-šargarepa, nogomet-fudbal, sretan-srećan, ....
aramis
23.11.2009
Baybars, hehe, dobro si me nasmijao, imaš pivo od mene!:)
HomoSceptic
23.11.2009
Idler...nego, ko je ovaj bez glave gore? Što ga krijete? Da neće biti u Milijunašu sledeći put, kao trik pitanje?
Laplace10
23.11.2009
HomoSceptic. Ti zaista nemaš milosti. Rešio si da nas sprske i hrvatske patriote potopiš kao ogromni talas američkog predsednika pred svojim domom u filmu "2012". Pa nemoj tako, imamo valjda i mi neka elementarna prava na uzajamnu netrpeljivost, ako boga znaš.
Baybars
23.11.2009
Aramis, to je kao kada bi rekao da jedan Škot, Englez, Irac, Kanađanin, Luizijanac, Australac ne govore istim jezikom. Ili, kada bi rekao da jedan Švicarac iz Berna i jedan Nijemac iz Bremena ne govore istim jezikom. Smiješno. Namjerno ignoriraš očigledan primjer koji sam ti dao o većim unutarhrvatskim dijalektalnim razlikama nego li su dijalektalne razlike između standardnog hrvatskog i standardnog srpskog jezika (zapravo, Srbi imaju dva standarda- jedan za Srbiju, drugi za BIH). Što ti to govori. Ako si iskren, govori ti puno.
HomoSceptic
23.11.2009
Ko o čemu, komšije o genetici. Svaki dan su u haplogupama i mutacijama. Pomutili vam pamet ovi genetičari, pa sad ne znate gde udarate. Ma, pazi naziva, haplogupa. Zvuči krajnje neozbiljno, ali to je pelcer koji se kod potomaka "ilirskog gena" ( pazi bre, albanci i hrvati, vekovna braća) I1b, odmah prima. Daš oko 200$ i odmah ti potvrde da si na Balkanu 20.000 godina. samo, džaba ste krečili, i dalje ne znate kako am je Tomislav izgledao.
Laplace10
23.11.2009
Baybars, ti si sada nenamjerno iznio na vidjelo jednu veliku istinu, a to je slijedeće: i Hrvati i Srbi znaju da im mitologija koja hrani srpstvo odnosno hrvatstvo napsram slavenstva stoji na klimavim nogama, ali i dalje kao papagaji uporno svim silama dokazuju upravo te mitove. Stvar je u slijedećem, kao što i sam priznaješ, nema srpstva bez hrvatstva, niti hrvatstva bez srpstva. Drugim riječima, nema ustaša bez četnika, niti četnika bez ustaša. Jedni druge trebate nasušno, jer jedni bez drugih nemate smisla. Što je to, onda, doli kmečanje i silenje nedozrele balavurdije?
HomoSceptic
23.11.2009
@HomoSceptic....kad već spominješ Hercegovinu, znaš li kaj je još smiješnije ? Kad je ono putopisac Čelebija putovao po Hercegovini i Crnoj Gori popisivao je između ostalog i plemena. Pa tako lijepo naveo Vlahe, Arbanase, Hrvate....al Srba se baš nešto nije nabrojao !! Što je još daleko najsmiješnije u Crnoj Gori je neka od najpoznatijih njihovih plemena naveo kao hrvatska !!!!
Idler_stari
23.11.2009
@HomoSceptic - dakle nisu ti jasni osnovni pojmovi a laprdaš o istom jeziku svi i svuda. pogledaj si na Wikici šta je jezik, šta je Hrvatski jezik (skup svih narječja i standardnog jezika) šta je standardni jezik (onaj za javnu komunikaciju), Šta su nariječja, govori i dijalekti. Nema govora o istom jeziku, pa da su i manje te razlike, ostaje jezik kao jedna od odrednica identiteta naroda, po kojima se narodi razlikuju.
aramis
23.11.2009
A da ne govorimo o tome da se hrvatski standardni jezikm ponajviše temelji na govoru istočnih Hercegovaca, dakle, Srba u sadašnjem poimanju....Pazi paradoksa, Srbi nisu prihvatili Karadžićev ijekavski jezični standard, a Hrvati prihvatili!
HomoSceptic
23.11.2009
HomoSceptic, oprosti na direktnom obraćanju, ali tebi zaista ništa nije sveto. Zamolio bih te da ne insistiraš previše na sličnostima između Srba i Hrvata. Budi čovek pa nam dopusti da nastavimo da tvrdimo da su naši najveći (ako ne i jedini) kvaliteti u tome koliko se razlikujemo jedni od drugih.
Baybars
23.11.2009
@HomoSceptic - a kaj se tiče Slavena, panslavizam je u funkciji dominacije ruske politike teritorijalnog širenja i utjecaja. Slaveni (Sclavenoj, Sclavi itd) su nekad bili robovi, s njima su trgovali ili njima vladali i novačili ih Grci, Rimljani, Goti, Franci itd. Kasnije su bili podčinjeni osvajačima koji su nailazili s istoka (Huni, Avari, Mađari, Tatari, Mongoli itd.), pa su kao tuđi podanici išli u osvajanja zapada, to je bio slučaj sa svim južnim Slavenima a dijelom i sa Hrvatima pod gotskom dominacijom. Te se seobe mogu i genetski pratiti, vidi drugi link vezano uz Gote.
http://en.wikipedia.org/wiki/Differences_between_standard_Bosnian,_Croatian_and_Serbian -
http://www.stormfront.org/forum/showthread.php?t=612962 -
aramis
23.11.2009
@Aramis, sad si stvarno zabio autogol. Sam kažeš "standardni jezik". Što to znaći "standardni"? Dogovorni, proizvoljno utvrđeni jezični kanon. Nitko u Hrvatskoj kod kuće ne govori hrvatskim standardnim jezikom, jer je to umjetni, dogovoreni jezik. Svi mi, manje ili više, govorimo dijalektalno.Razlika između govornog slavonskog dijalekta i govornog jezika bosanksih Srba je neusporedivo manja od razlike između govornog jezika Međimuraca i govornog jezika Splićana. Dakle, što je to hrvatski jezik?
HomoSceptic
23.11.2009
Marinuk, vrlo je velika razlika između osvajanja Slavena na ovom području i naknadnih osvajanja od strane Bizanta, Franaka, Madžara, Nijemaca, Talijana. Kad su Slaveni osvojili ovu zemlju, ona je postala slavenska. Kada su je osvojili ostali, ona je i dalje ostala slavenska. Slaveni nisu ovdje došli da bi gospodarili, došli su da ovdje žive i umru. A to je skroz drugačije od osvajačkog pohoda koji ima za cilj izrabljivanje. Zato je ovo i dalje slavenska zemlja, a Hrvati su i dalje Slaveni, a ne Nijemci ili Madžari ili Talijani.
HomoSceptic
23.11.2009
@HomoSceptic - Ne može se sa par sličnih riječi argumentirati da su dva jezika ista. Jezici su skup svih pripadajućih dijalekata. A i standardni jezik Hrvatski i Srpski se razlikuju, kako sam naveo prije, već samim time što se je Hrvatski počeo razvijati ranije i pod utjecajem zapadne kulture, što objašnjava sve te razlike. I čemu inzistiranje na jednom jeziku? To je očito bilo u službi političkih nastojanja dominacije od strane velikosrba i pokušaja negiranja drugih jezika, a time i drugih naroda, pod maksimom "svi smo mi Srbi samo raznih vjera"
aramis
23.11.2009
MArinuk, vrlo jednostavno. Kao što rekoh, ono što neki narod čini narodom nije samo genetika, odnosno, najmanje je genetika, a mnogo više jezik, kultura, običaji, osječaj pripadnosti, mentalitet itd. Nije tu ništa kontradiktorno ako su slavenski geni ispod 50% (pogledaj dolje, ipak se radi o vrlo visokom postotku), jer kao što rekoh Slaveni su u vrlo kratkom vremenu proširili svoju vlast na ogromno područje. Upravo ta sposobnost širenja na ogromna područja i dominantnost slavenske kulture nad domorodačkom kulturom i jezikom govori dvije stvari: 1. Slaveni su bili vojno nadmoćni, 2. Slaveni su bili snažni duhom i kulturom, jer su lako ostale narode pretvorili u Slavene. U svakom slučaju, nemamo se čega stiditi.
HomoSceptic
23.11.2009
Ognjištar mislim da se tvoja povijest kao i Šešeljeva historija ne razlikuju mnogo osim u predznaku...a zbog ognjištara i šešelja ( Hrvat blagosinamnama) smo tu gdje smo i tako nam je kako nam je...nema to veze sa ''drugovima'',komunizmom i NOB-om nego se radi o zdravoj pameti koje nažalost na ovim prostorima ima malo odnosno ima je puno ali je u ''tihoj većini''...
Alpi
23.11.2009
Aramis, još nešto, reci ti meni, tko je tu kome nametnuo jezik? Srbi Hrvatima ili Hrvati Srbima? Ajme, svašta...To me podsjetilo na jednu dogodovštinu iz studentskih dana, kada sam upotrijebio jednu slavonsku riječ, a kolege iz kajkavskih krajeva ustali na stražnje noge da koristim srpsku riječ. A ono, slavonska, hrvatska riječ odvajkada...Toliko o hrvatskom iliti srpskom jeziku:)
HomoSceptic
23.11.2009
HomoSceptic ne razumijem kako možeš proglašavati Slavene autohtonim stanovništvom ovih prostora kad je nepobitno na ovim prostorima i mnogo prije njih postojao organizirani život. Slaveni su samo vojno nadjačali autohtono stanovništvo te nametnuli svoj jezik i običaje. Na ovim prostorima bilo je mnogo puta sličnih situacija kad je neka sila nadvladala vojno i politički pa zašto onda to ne navodiš kao dokaz autohtonosti te sile.
marinuk
23.11.2009
Aramis, usproks učenom jeziku koji koristiš, oprosti mi, ali, brate, pričaš gluposti! O tome koliko je hrvatski jezik različit od srpskog najbolje govori činjenica da bez prevoditelja možeš na ovom forumu Srbinu psovati mater srpsku i svađati se s njim dok ti ne dosadi. Ajde, ne pričaj gluposti, to je jedan jezik, ne treba tu puno mudrosti...
HomoSceptic
23.11.2009
...što reći i što napisati... samo jedno - autori ovog članka su stvarno istinski hrvatski domoljubi... ko i Stipe Mesić, Vesna Pusić, Josip Broz Tito i ini... i za njih je vjerojatno jedina istinita historiografija ona o NOB-u, a jedini pravi historiograf pozvan da piše hrvatsku istoriju Vojislav Šešelj... ali, bojim se da niti njemu ovakovo pljuvanje po hrvatskoj povijesti ne bi palo na pamet.... u svakom slučaju ZDRAVO DRUGOVI!
ognjištar24
23.11.2009
Aramis ne kenjkaj....ne trpaj kruške i jabuke u povrće (ne u isti koš!!!).Kajkavski - čakavski - štokavski a ekavica - ijekavica....
Alpi
23.11.2009
Guderijan se umorio, OK. Ja ostajem pri svojemu stajalištu: Hrvati i Srbi nisu narodi, već regionalne oznake. Baš kao što ni Slavonci, ni Dalmatinci, ni Srijemci, ni Bosanci, ni Crnogorci, ni Slovenci, ni Makedonci nisu narodi, već su to regionalna imena. Ovdje postoji samo jedan, slavenski narod, od Triglava do Vardara, a prikladan naziv mu je jugoslavenski narod. Sve ostalo su manipulacije od strane uskogrudnih popova i huškača, koji nas pumpaju bratoubilačkom mržnjom poradi svojih uskogrudnih ciljeva. Hej, Slaveni, oslobodimo se zabluda i okova grčko-rimske Crkve, vratimo se svojim korijenima, slavenskoj kulturi i veličini naših predaka.
HomoSceptic
23.11.2009
@mrgudan - o porijeklu naroda se nikako ne može odlučivati temeljem jezika, jer je jezik narodu često nametnut. Tako su n. pr. Mađari genetski pretežno Slaveni, a govore neslavenskim jezikom ugro-finske skupine. Slično su Rumunji romanizirani za Rimskog carstva, itd. Sličnost ili međusobna razumljivost osnovnih pojmova ne znači niti isti jezik niti isti narod. Poznati su pokušaji centralizma i nametanja jednog jezika drugim narodima, n. pr. u bivšem SSSR-u, kada su i neki jezici većih naroda, poput ukrajinskog, bili marginalizirani i izvrgnuti majorizaciji ruskog, Slično je bilo i u Jugoslavijama, kada se pokušavao negirati hrvatski jezik uvođenjem hrvatsko-srpskog, pa hrvatskog ili srpskog jezika itd. A istina je da se hrvatski i srpski jako razlikuju zbog povijesnih utjecaja različitih uljudbi, civilizacija (kulture, znanosti, duhovnosti) Europe (zapad-istok). Dok Hrvati imaju 13 stolj. staru kršćansku tradiciju i tisuću god. staru dokumentiranu pismenost i književnost na svom jeziku, međusobno povezanim trima narječjima, 8 stolj. prije Srba, koji se nikad nisu služili kajkavskim i čakavskim, tipični hrvatskim nrječjima. Srpski standardni jezik baziran je na ekavskom govoru, sa značajnim razlikama u rječničkom blagu (stručno nazivlje, vlastite riječi ili tuđice, itd.) i na svim razinama lingvističkog sustava - fonetskom, fonologičkom, akcentualnom, morfologičkom, sintaktičkom, semantičkom, tvorbrnom itd.
aramis
23.11.2009
Guderijan, a kada govoriš o Srbima, u kontekstu genetskog porijekla, na koje to točno Srbe misliš? Na hrvatske Srbe, na bosanke Srbe ili na Srbijanske Srbe? Malo je to apsurdno, jel'da? Baš kao što jedan Dalmatinac i jedan Zagorac baš i nemaju jednoobrazan identitet, tako baš ni podkozarski Srbin i niški Srbin baš i nemaju mnogo sličnosti, jel'da?
Ako ćemo pravo, nisi mi odgovorio na slično već postavljeno pitanje: jedan Zagorac i jedan Hercegovac naspram jedan Slavonac i jedan Sremac. Ili, jedan Dubrovčanin i jedan Crnogorac, naspram jednog banjalučkog Srbina i jednog derventskog Hrvata. Pa, hajde, objektivno, nije li istina da je veća regionalna razlika između pojedinih Hrvata ili pojedinih Srba, nego li je općenita razlika između Hrvata i Srba?
HomoSceptic
23.11.2009
Dečki na ovin prostorima se fukalo ko je gdje koga uhvatio pa je suvišno govoriti o nekakvom genetskom pripadanju ovom ili onom....da pročeprkam Tudjmanu ili Paveliću ili Šušku (ili bilo kojem ''velikom'' Hrvatu kladim se da bi do 5 koljena našao nekog Srbina,Mislimana iliti Bošnjaka, Albanca,Slovenca da prostite....
Alpi
23.11.2009
Čovječe Sumnjičavi, Srbe kao zasebni etnicum spominje Plinije Drugi u 1. st. pr. n.e. u "Historia naturalis". U 2. st. posl. n. e. Klaudije Ptolomej u "Geographica". Srbi u području bliskom današnjem spominju se prvi puta 822. u "Annales regni Francorum. Plemena u ondašnjem vremenu upravo zbog relativne izoliranosti i spore migracije imale su izražen osjećaj identiteta. Tako su ih i drugi suvremenici tretirali. Mi danas sa čuđenjem promatramo plemena u amazonskim prašumama. Malobrojni članovi nekog plemena ostanu izolirani unatoč nasrtaju civilizacije. Ideju o jednom slavenskom plemenu ipak treba tražiti bliže Adamu i Evi. Štoviše u današnjoj genskoj ispremiješanosti, globaliziranosti, brzoj migraciji čini se da je jezik glavna brana identiteta. U rastućoj svijesti o europskoj naciji, mi ćemo za 500 godina govoriti hrvatskim narječjem engleskkog jezika, kao što su svojevremeno Rumunji progovorili vugus-varijantom latinskog. Stvari se mijenjaju, ali u danom vremenu imaju svoje zakonitosti, ma koliko nam to vrijeme bilo daleko.
buco1970
23.11.2009
HomoSceptic ne ako su autohton nisu doseljen ,barem ne zadnjih 2000 god pa stoga nisu Slaveni.Potomci starosjedioca možda još iz Vučedolske kulture.Ili su i oni bili slaveni.Možda stari rođaci Vuka Karadžića.Ili Draškovića.Mislim da ipak ne.Rex Croatorum,zar ne.To kraljevstvo je zahvacalo i Sclavorum=današnja Slavonija.Možda ima mješanja sa Slavenima u podrucju Save i otuda i taj zapis.Ma možemo mi tu nagađati.No korijen je bitan a tu je genetika nepobitna.Laka vam noć.
GUDERIJAN
23.11.2009
Osim toga, po meni je posve irelevantno je li Tomislav samoporoglašeni kralj, jesu li ga Car i papa pomazali ili je naprosto bio plemenski starješina. Svakako je bio moćan vladar, jer u protivnom ne bi ostao u takvoj mitskoj uspomeni. Kad ja govorim o jugoslavenstvu, pri tome ne poričem povijest slavenskih kneževina i država, poričem samo tvrdnju da su Hrvati i Srbi neki odvojeni narodi. To je jedan narod.
HomoSceptic
23.11.2009
Guderijan, Regnum Sclavorum=kraljevstvo slavensko. Dakle, Tomislav se spominje u kontekstu slavenskog kraljevstva. Pa, jasno, jer je jedan od slavenskih vladara.
HomoSceptic
23.11.2009
@marinuk, ajde da vidimo što to kazuje. Kazuje da su Hrvati autothton narod na ovim područjima u genetskom smislu, ali kazuje i da su Slaveni. Dakle, sve ono što i ja cijelo vrijeme tvrdim. Niti jedan narod nije čistokrvan (da bi vukao porijeklo od jednog bračnog para), svi su se miješali, ženili i udavali. Kao što sam rekao, posve je samorazumljivo da su se Slaveni ženili s Ilirima i Rimljanima, bilo bi neobično da to nije tako. Ali, narod ne čine samo geni, već mnogo više kultura, jezik, povijest. A naša kultura i jezik su slavenski, dakle, slavenski etnos je prevladao nad rimskim, ilirskim i keltskim. Baš kao što je slavenski etnos prevladao nad skandinavskim, pa nastadoše Rusi. Slaveni su jedni od najuspješnijih osvajača u povijesti, proširili su se iz vrlo male regije i osvojili veliki dio Europe u vrlo kratkom periodu. Sasvim je jasno da pri tome nisu bilo toliko mnogobrojni da bi čisto svojim brojem mogli stvoriti slavensko more. Jasno da se radi o dominaciji nad svima ostalima, čime su i svi ostali postali Slaveni u kratkom vremenskom periodu. Slično je to sa Turcima, koji su vrlo brzo starosjedioce u Maloj Aziji pretvorili u Turke. Jasno da gentički današnji Turci imaju više sličnosti s Grcima nego li s izvornim Turcima. Ali, opet, Turci su, jebi ga. Tako smo i mi Slaveni, iako smo i Rimljani i Iliri i Kelti.
HomoSceptic
23.11.2009
marinuk bravo
GUDERIJAN
23.11.2009
I zašto sam znao da ceš spomenuti Slavonce u kontekstu u kojem ih spominješ?
GUDERIJAN
23.11.2009
Najnovija genetska istraživanja pričaju nam sasvim drugu priču od one koju smo učili u školama. Određivanje porijekla po Y-DNA haplogrupi ili ti po muškoj liniji govori nam da je najveći postotak Hrvata 38%haplogrupa I vuku porijeklo po muškoj liniji od stanovništva koje je tu obitavalo prije dolaska Slavena za koje možemo kolokvijalno reći da su Dinaridi, Slavenska haplogrupa R1a je oko 35%, te teća haplogrupa je R1b koju možemo kolokvijalno nazvati Keltskom jer je najrasprostranjenija na zapadu Europe. Kod Srba je također I haplogrupa najzastupljenija u vrlo sličnom postotku mislim 36%, a Slavenska u još nižem postotku oko 16%. Toliko o tome i o himni koju smo pjevali "Hej Slaveni" Bilo bi jako dobro da svi koji vjeruju u povijest koja je nastala na mitovima malo Googlaju i prouče činjenice. Hrvati nisu nikakav izuzetak po načinu na koji su gradili mitove i dovodili generacije ljudi u zablude zbog kratkoročnih političkih ciljeva, to su radili i drugi,. Mislim da je vrijeme da se svi uključujući i Hrvate suoče sa istinama koje nisu baš onakve kakve bi bi željeli ćuti. Inače naslov teksta je krajnje glup i neukusan.
marinuk
23.11.2009
HomoSceptic valjda ti nije bilo prenaporno shvatiti,nekako mi umorno izgleda ovo tvoje ehhh
GUDERIJAN
23.11.2009
Povijesni izvori
O Tomislavu imamo podatke iz svega nekoliko povijesnih izvora[1]:
* u pismu pape Ivana X. svećenicima u Dalmaciji se spominje "Tamislao":
...consulatu peragente in provincia Chroatorum et Dalmatiarum finibus Tamislao rege
"...vladao je u provinciji Hrvata i granicama Dalmacija kralj Tomislav";
* u još jednom pismu istog pape, također se navodi "Tamislao, rege Chroatorum";
* 13. poglavlje djela Historia Salonitana Tome Arhiđakona navodi "godine Gospodnje 914. u vrijeme kneza Tomislava.";
* tzv. Ljetopis popa Dukljanina ili Regnum Sclavorum, piše:
Umjesto njega, vladao je njegov brat Tomislav... Za Tomislavova vladanja pokrene kralj Ugra imenom Atila vojsku da ga svlada. Ali je kralj Tomislav, hrabar mladić i snažan ratnik, vodio s njime mnogo ratova i uvijek ga natjerao u bijeg. I rodi Tomislav sinove i kćeri, i trinaeste godine svoga kraljevanja umre[2].
Zanimljivo je da Tomislava uopće ne spominju, primjerice, sljedeći izvori:
* spis Konstantina VII. Porfirogeneta, poznat pod nazivom De administrando imperio, koji govori o Hrvatskoj tog vremena (npr. govori o ratovima Hrvata i Bugara, gdje su Bugari "poubijani svi od Hrvata")[3];
* veliko djelo Ivana Lučića De regno Croatiae et Dalmatiae libri sex (Šest knjiga o kraljevstvu Hrvatske i Dalmacije) iz 1666.
Osim toga, Toma Arhiđakon izričito tvrdi da je Držislav prvi hrvatski kralj[1].
[uredi] Dolazak na vlast i podrijetlo
Tomislav je vjerojatno došao na vlast 914. ili ranije; jedini podatak je napomena Tome Arhiđakona, koji piše "godine Gospodnje 914. u vrijeme kneza Tomislava"[1][4]. Po Ljetopisu popa Dukljanina, Tomislav je naslijedio svog brata.
[uredi] Vladanje
O Tomislavovoj vlasti zna se malo, poznato je ratovanje s Mađarima i Bugarima, kao i dva održana crkvena sabora u Splitu; stručnjaci se ne slažu je li okrunjen, ili se samo proglasio, ili ga papa spominje kao kralja iz nekog drugog razloga.
[uredi] Ratovi
Tomislav je vladao u doba prodiranja mađarskih konjanika, prema zapadnoj i južnoj Europi. Nakon osvajanja Panonske, Mađari su napali i Primorsku Hrvatsku, ali Tomislav ih je odbio.
Bizantski car Konstantin VII. Porfirogenet piše[3] da je za u to doba
"Hrvatska mogla dići 60 000 konjanika i 100 000 pješaka; da je imala 80 velikih brodova (sagena), na svakome do 40 mornara-ratnika, i 100 manjih brodova (kondura), na svakome 10-20 mornara-ratnika" (većina stručnjaka drži da se radi o preuveličavanju).
On navodi i sljedeće podatke:
"Krštena Hrvatska ima ove naseljene gradove: Nin, Biograd, Velicin, Skradin, Hlijevno, Stup, Knin, Kori, Klobuk. Veliku takvu moć i množinu naroda imaše Hrvatska do arhonta Krasimera. Pošto ovaj umre, a sin njegov Miroslav vladaše 4 godine, od ruke bana Pribine pogibe, i u zemlji nasta raskol i razdor veliki, umanji se broj i konjaništva i pješadije i sagena i kondura, što imahu Hrvati. Danas imade sagena 30, male i velike kondure, i konjaništvo i pješadiju."
U djelu je car Konstantin također zapisao:
"ni sagene ni kondure Hrvata ne polaze u rat ni protiv koga, osim ako ih netko napadne, nego s tim brodovima hrvatski trgovci plove od luke do luke po neretvanskom kraju i po dalmatinskom zaljevu sve do Venecije."
Godine 924. Bugari su napali Srbiju i porazili župana Zahariju, koji je potom pobjegao u Hrvatsku.
Bugarski car Simeon je 926. poslao jaku vojsku koja je poražena. Poraz bugarske vojske, u to doba jedne od najjačih u Europi, pokazuje moć hrvatskih vojnih snaga u to doba.
[uredi] Crkveni sabori
Godina 925. i 928. su u Splitu održani crkveni sabori, koji su se uglavnom ticali crkvene jurisdikcije i upotrebe "slavenskog jezika" u bogoslužju. Na drugom je ukinuta Ninska biskupija.
[uredi] Proglašenje kraljem
Oton Iveković:
Krunidba kralja Tomislava
Tomislav se prvi put 925. spominje kao rex ("kralj"), u pismu pape Ivana X. U svojoj povijesti, Toma Arhiđakon spominje da je 914. Tomislav dux. Iz toga je povjesničar Franjo Rački godine 1871. zaključio da je Tomislav u međuvremenu postao kralj[1].
Uz to, u djelu Regnum Sclavorum (poznatom pod nazivom Ljetopis popa Dukljanina; smatra se dosta nepouzdanim) se opisuje krunidba jednog slavenskog kralja (koji se ne naziva Tomislav ni u latinskoj verziji, niti u tzv. hrvatskoj redakciji) krunom koju mu je poslao bizantski car na polju Dalmi. Prema pretpostavci Ivana Kukuljevića-Sakcinskog, krunidba kralja Tomislava je obavljena na Duvanjskom polju.
Jedini argument o kraljevanju Tomislava je titula rex, koja se pojavljuje od 925. godine, ali to nije nepobitan dokaz[1]. Primjerice, bugarski kan Boris se u pismu Pape Ivana VIII. spominje kao "rex Vulgarorum" iako je bio samo kan.
O Tomislavu se vjerojatno može zaključiti da ga je papa smatrao kraljem, a da ga Bizant nije priznavao.
[uredi] Kraj vlasti i nasljednik
Tomislav se spominje u kontekstu crkvenog sabora 928., a nema podataka o njemu s kasnijim datumom. Konstantin VII. Porfirogenet ne spominje[3] Tomislava, ali govori o Trpimiru u to vrijeme, pa se pretpostavlja da je Tomislava 928. ili kasnije naslijedio Trpimir II., otac Krešimira.
GUDERIJAN
23.11.2009
Eh, Guderijan, Slavonci sigurno jesu Slaveni, ako ništa drugo, po imenu svakako:)
HomoSceptic
23.11.2009
HomoSceptic Germani su takozvana indoeuropska skupina naroda u koju između ostalog spadaju i Englezi.Oni su se mješali sa keltima koliko i mi sa ilirima.Englezima naziv Germani znaci isto što i nama Njemci,srbima Nemci itd,znaci ime naroda a ne rasne i etničke grupe naroda.Znaci ime etnicke grupe naroda iz raznih povijesnih okolnosti koriste za Njemce kao ime za narod slično kao Slaveni-Slovenci-Slovaci.Ili su po tebi Slaveni samo Slovenci i Slovaci?Što se tice genetskih istraživanja baš nedavno je u nekom stranom znanstvenom casopisu(preneseno u našim medijima)objavljeno istraživanje koje pokazuje razlicito genetsko porijeklo Hrvata,muslimana Bošnjaka te Crnogoraca od Srba.I kad govoriš o postocima opet promašaj.Pa zar ti neznaš da bonobo majmun (Pan paniscus) koji pripada rodu čimpanza ima genom 98,4 % slican covjeku.Taj čovjekoliki majmun živi u ekvatorijalnim šumama DR Kongo(definitivno nije srbin mada...).No uglavnom tu se gledaju i kromosomi i svašta nešto,nisam geneticar,međutim srpski sa našim nisu srodni,koliko to ljudski geni uopce mogu biti razliciti.Što se obicaja tice lakše je preuzeti loše nego dobre obicaje i sedamdeset godina zajednicke države,prije desetljeca u Austrougarskoj,doseljavanje srba prilikom bežanije pred turcima,dio naroda živi pod turcima itd ostavlja traga.Vidi samo južnoamericke indose,svi spikaju Portugalski i Španjolski.A o slicnosti...mislim pa nisu Srbi crnci niti mi eskimi. I što se mentaliteta tice ipak postoji velika razlika.Jer srbi (velika vecina)kažu jest ce travu ali nece popustiti ili kako kažu isto misli onaj za stolom i onaj pod stolom.Kod nas nije tako.Neki bi se države i naroda odrekli za 50 kn vecu božicnicu.
GUDERIJAN
23.11.2009
Prvo mozemo postavit pitanje ciji je srpsko-hrvatski jezik . To je ocito jedan jezik sa vise dijalekata . A onda tek mozemo govorit o poreklu naroda . Da Hrvati i Srbi nemaju isti koren ,a pricaju isti jezik to je nemoguce ,jer postoji samo dva nacina da se jedan narod nametne drugome jezik a to je pokoravanje .Kako ni jedan od ta dva naroda nije bio pokorio onaj drugi odgovor se lako namece .
Primetio sam da se mnogi baziraju na letopis popa Dukljanina koji se uopste od strane istoricara intrepetira kao legenda .
mrgudan
23.11.2009
Jedna mala digresija. Primjetio sam da mnogi u Hrvatskoj koriste "Bizant","bizantinski" itd. kao sinonim nečega nazadnoga, istočnjačkoga, inferiornoga. E, pa draga gospodo, ništa dalje od istine. U srednjem vijeku, dok su gradovi zapadne Europe bili kokošinjci od par tisuća prljavih i neobrazovanih barbara, Bizant je bio milijunski grad bogate civilizacije i kulture. Prijestolnica Rimskog Carstva. Istočnog carstva, dakako. A za one koji to ne znaju, čak i dok je Carstvo bilo jedinstveno, zapad je uvijek bio siromašniji, slabije napućen, zaostaliji od Istoka. Kultura nije bila u Rimu, Parizu ili Milanu, već u Carigradu, Ateni, Korintu, Solunu, Aleksadnriji. To se promijenilio tek padom Carigrada u 15. stoljeću. Što vele, dok jednom ne smrkne, drugom ne osvane. Opće je poznata stvar da je jedan od bitnih razloga pojave talijanske renesanse bila rijeka obrazovanih carigradskih (bizantinskih) izbjeglica koji su pred Turcima pobjegli u Italiju. Sa sobom ponijeli kulturu i civilizaciju i prenijeli je na zapad. Tako da, uspoređivati barbarsku Franačku s civiliziranim Bizantom je naprosto smiješno.
HomoSceptic
23.11.2009
@GUDERIJAN, kao prvo ne mogu se složiti da usporedba Nijemaca sa Jugoslavenima nije dobra usporedba. Naime, recimo i Englezi zovu Njemačku "Germany", nije to bez osnove. Vrlo je upitno možemo li Engleze smatrati germanskim narodom, obzirom da su Englezi smjesa keltskih Britonaca, Rimljana, Angla, Sasa itd. Za razliku od njih, Nijemci su pravi Germani, gdje se etnička slika nije mijenjala još od Antike, barem koliko je meni poznato, dakle tu su gdje su bili i u rimsko doba. Što se tiče genetike, nisam stručnjak, ali koliko je meni poznato, genetska istraživanja su pokazala da su bosanski Hrvati, Muslimani i Srbi identični, a opčenito govoreći da Hrvati imaju do 40% ilirskih gena, što je opet samo po sebi razumljivo - došli osvajači Slaveni, ali nisu, pobogu, pobili sve starosjedioce, već su ih potčinili i s njima se ženili i udavali. Tako je to bilo i posvuda u Europi. Sad ti kažeš da su Srbi drugačiji. Hm, genetičar nisam, ali znam da govorimo isti jezik, imamo slične običake i mentalitet, prezimena, imena, praznovjerja itd. Umjetno je tražiti nekakve bitne razlike, jer ih nema. Pa čak i šire - kada odeš npr. u Slovačku - isto je to, brate, slavenska krv i duša, pa i jezik takav da ne treba prevoditelj, nakon skoro tisuću i po godina fizičke razdvojenosti, nije li to iznenađujuće? Da ne govorimo o tome da su se srednjovjekovne hrvatske, bosanske i srpske plemenitaške loze križale naveliko...Gle, odgovori iskreno, jesu li sličniji jedan Zagorac i Hercegovac ili jedan istočni Hercegovac i zapadni Hercegovac? Jesu li sličniji Dalmatinac i Slavonac ili Slavonac i Sremac?
HomoSceptic
23.11.2009
Kakav glup članak. Jedno pitanje za ove čobane što se lože na pitanja tipa što je bilo prije; kokoš ili jaje, što je parafraza svih dilema i muka ovih šabana zaluđenih superiornošću svojih nacija koje su bile super 'još od starih vremena' samo, jebiga, nema dokaza da je bilo baš tako... Jeli momci, prcate li vi šta?
zanusi13
23.11.2009
sagittarius - da, te su se "podrške" mijenjale u skladu sa odnosima tadašnjih velikih sila, pražitelji ovih područja, Hrvati i Slaveni su često bivali podčinjeni jačim silama: Grcima, Rimljanima, Keltima, Gotima, Hunima, Bizantu, Francima, Mlečanima, Rimskom Carstvu, Mađarima, Turcima, itd., a bilo je i razdoblja samostalnosti za Narodnih vladara i kraljeva.
aramis
23.11.2009
Kad smo već kod legendi, osim one već spomenute o Hrvatima iz Krapine - Čehu, Lehu i Mehu kao osnivačima Češke, Poljske i Rusije, ima i ona o pretkolumbovskom i predvikinškom otkriću i višekratnoj posjeti Amerike od strane Hrvatskih moreplovaca u službi arapske Španije i Sicilije. O tome svjedoče vikinška izviješća o ranijim ljudima Hvirtamanima, kasnije Croatanima, indijanske legende sa hrvatskim imenima, američka imenia u starim hrvatskim legendama sa Jadrana, hrvatski simboli na yukatanskim hramovima, hrvatski simboli kod ranih andskih kraljeva, američki kaktusi u srednjevjekovnoj Dalmaciji, itd. Te je ekspedicije u 11. stolj. organizirao maurski general Al-Ameri.
aramis
23.11.2009
Yeah, svasta pisu o 'rvackoj povjesti. Evo jedan Englez (Christopher Booker) ne prihvaca Beliburg masakr
http://books.google.com/books?id=YAxnAAAAMAAJ&dq=12.+Bleiburg:+The+Massacre+That+Never+Was
Book overview
This is the story behind a sensational historical controversy - the allegation that, in forcibly handing over 70,000 Cossacks and Yugoslavs to be massacred by the Communists in the summer of 1945, the British army in Austria, guided by a "conspiracy" involving Harold Macmillan, was party to a major "war crime". When these charges were first made they were widely accepted, not least by the BBC which broadcast no fewer than nine documentaries on the handovers. In 1989 the controversy culminated in a High Court action, in which Lord Aldington was awarded the highest libel damages in British legal history. This book also tells the extraordinary story of how an exhaustive investigation into the events of 1945 finally revealed just how all those previously-published accounts had turned history upside down. What happened in Austria was tragic. But there was no conspiracy. Macmillan's role was irrelevant. Many "massacres" described in lurid detail never took place. As Booker describes how the story of the repatriations came to be presented in such a distorted fashion, his book turns into a study of people's willingness to cling on to a "make believe" version of history, even when all the facts have proved it wrong.
Istria
23.11.2009
@aramis, spada li u podrsku Franacke i razaranje Tarsatice(Rijeka) 799.? A opet neki iz loze Trpimirovic se ne bi slozili s tobom kad pricas o neprijateljskom Bizantu...ovo o podrsci Rimskog Carstva ne bih komentirao...
-sagittarius-
23.11.2009
Kiwi,
za početak, likove poput tebe ja u pravilu ignoriram, u virtualnom svijetu, kao i u realnom. Sada činim iznimku, jer i dosadnu muhu - kolikogod mu se inače gadila - čovjek tu i tamo dohvati muhomlatom (ili Raidom), koliko da mu više ne dosađuje. Ti i ja ne možemo ravnopravno raspravljati, jer si ti - za razliku od mene - nepismen, neuk i zadrt. Tko ne vjeruje ovoj mojoj tvrdnji, neka malo skrola po tvojim brojnim komentarima na ovu temu; meni se nije dalo sve te tvoje umotvorine čitati, premda sam neke - priznajem - i pročitala. Nažalost! Uludo ulupano vrijeme. Kad se već osvrćeš na moj komentar, da si pažljivo pročitao (ili da si ga kadar razumjeti - a ne znam je li za tvoju ograničenost kriva loša genetska struktura, ili si zaglupljen vanjskim utjecajima, ili se lijepo posložilo i jedno i drugo), shvatio bi da prije svega izrugujem ovaj člančić kao glup, loše napisan - da i ne govorim kakav dojam mogu na čovjeka ostaviti pokušaji duhovitih dosjetki od neduhovitih ljudi. Ti mene pitaš za dokaze i kauzalne veze, za povijesno argumentiran demanti. Vidi, ja sam po vokaciji matematičarka i za razliku od troglodita poput tebe znam da se bez strogog dokaza prihvaćaju samo aksiomi - tvrdnje koje su svakom čovjeku intuitivno jasne (hoćeš sada i za to tražiti pojašnjenje, kiwihead?). A za ono što se eventualno događalo u desetom stoljeću (kada je živio i djelovao kralj Tomislav) ili u sedamnaestom (urota Zrinsko-frankopanska) ne mogu, naravno, ponuditi opipljiv dokaz; bilo je to - ne ćeš vjerovati! - previše davno, i ja nisam tome nazočila. Sumnja u krunidbu kneza Tomislava poznata mi je još iz srednjoškolskih dana (maturirala sam '81), i ne vidim zašto bi ta sumnja bila razlogom umanjivanja povijesne važnosti toga vladara; i sada se našlo ovih dvoje novinarskih bisera da o tome pametuju, tobože kroz "satiričnu prizmu". A koje su to oni neoborive argumente ponudili u svojem uratku? Pokaži mi ih; imam u obitelji stručnjaka povjesničara, pomoći će mi da ih opovrgnem (ako se ovi pozivaju na jedne izvore, ponudit će druge - pa da vidimo tko je jači, ako je do jalovoga nadmetanja). Ili ti tražiš da ti dokažem kako je Dragana Ispod Mosta - po naški rečeno - ružna? Postoji jedna latinska, poznata u nekim tebi nepristupačnim krugovima: "De gustibus non est disputandum." Tako da bi se ona tebi možda i sviđala, pa o tome ne vrijedi trošiti vrijeme i prostor. Da je povijest stvar interpretacije i da je uglavnom pišu pobjednici, to je također nekakvo opće mjesto, ali ostaje činjenica da je članak loš i zlonamjeran, a naslov degutantan i senzacionalistički (što su, uostalom, ustvrdili mnogi na forumu, i lijevi i desni) - i da nisi tako slabo pismen, možda bih te zapitala koji si ti od ovo dvoje potpisnika: Vurušić ili Piteša. Jednako ste tendenciozni, ali njima hrvatski ipak ide malo bolje nego tebi.
Villea
23.11.2009
HomoSceptic ili si nešto propustio ili ignoriraš.Jedan dio tvoga posta stoji,o formiranju nacija i država,no onaj o sveslavenstvu ne.Netko je vec objašnjavao genetska istraživanja pa cu ja podsjetiti da Hrvati i Srbi definitivno nisu od istog sjemena.Kao što je netko rekao,može se nazivati ko kako hoce i 1000 godina,no na kraju nauka,odnosno geni nepogrešivo pokažu tko si. A kažu da je Hrvatski i Srpski genom razlicit.Ponovno usporedba Njemaca i Slavena ne stoji.Uspoređivati možeš GERMANE(ne Njemce) sa Slavenima. U Germane spadaju i Englezi pa nisu u državi sa Njemcima odnosno Germani nemaju zajedničku državu kako ti predlažeš Slavenima.Uostalom i braca i sestre kad odrastu odu svaki na svoju stranu.
GUDERIJAN
23.11.2009
Smiješno mi je kako neki nastavljaju sa praksom negiranje svega hrvatskog, od imena, porijekla, jezika, pismenosti do narodnih vladara, kraljeva i država, a sve te činjenice su zapisane u mnoštvu dokumenata i spisa kojima se služe povjesničari. Sada neki pokušavaju negirati i prvog hrvatskog kralja koji je pobijedio i Mađare, Bugare i Makedonce, ujedinio sjever i jug Hrvatske, koja je sezala do Drine i Srijema, kao da bi te pobjede mogle proći nezapaženo u ona vremena kada su horde tih babrbara prijetile cijeloj Europi i šire, he he he. Ah da, to širenje Hrvatske države vjerojatno nije bilo simpatično Bizantu, no Hrvatska je uvijek imala podršku zapada u najtežim trenucima, tada je to bila Franačka, Rimsko Carstvo, a danas gotovo čitava EU i Amerika. Postoje nebrojeni povijesni izvori koji spominju (Crvanu, Bijelu, Veliku) Hrvatsku i prije narodnih vladara, od kamenih ploča iz Tanaisa na Crnom Moru, preko bizantskih, arapskih, anglo-saxonskih, ruskih, kraljeva ili kroničara do staronjemačkih saga. Ikavski govor koji je standard ukrajinskog jezika svjedoči o postojbini ikavskih Hrvata u nekadašnjoj Crvenoj (južnoj) Hrvatskoj, koji govor je danas rasprostranjen u velikom dijelu Hrvatske i BiH.
http://www.hrvatska-povijest.tk/ --
http://www.hercegbosna.org/ostalo/prijepori.html --
aramis
23.11.2009
Tek sad sam vidio ... dakle kao povjesničar moram se jednostavno zgroziti nad ovim tekstom, a kao čovjek upitati se da li u jutarnjem uopće postoji kakva uređivačka politika, te da li javno mijenje i pravna država uopće jer tekst je lukavo napisan ali postoji jedan veliki ALI ... tu se stječe dojam da je hrvatska historiografija jedna zaostala žabokrečina mitomanije i gotovo posljednji bastion feudalizma a to nikako nije tako.
Naime, svaka nacija ima svoje povijesne mitove na temelju kojih i dolazi do nacionalnih integracija no hrvatska povijesna znanost je prevladala to razdoblje romantičarskog pogleda - posljednji takav bio je Šišić ... Točke koje se navode u tekstu donekle su problematična pitanja unutar znanosti no na njih postoje sasvim drugačije interpretacije od onih koje su ovdje iznesene i to ne samo u zadnjih 20 godina nego i puno puno prije toga ... strašno nepoznavanje historiografije baš strašno. Druga je stvar to što dobar dio historiografskih otkrića ne ulazi u školske programe - to je dio nacionalne politike obrazovanja na koju u ovoj zemlji nažalost povjesničari vrlo često nemaju nikakva utjecaja tj. imaju oni koji su bliži "Ocu" ... no na fakultetima se već dugo dugo ukazuje na te paušalne interpretacije na koje se može naći u udžbenicima, a mora se priznati da se i tu situacija u zadnjih desetak godina popravila ... Najbolji primjer možda je pitanje tzv. posavske Hrvatske - koja to uopće nije bila nego kneževina Donja Panonija - shodno tome i priča o Ljudevitu kao izdajničkoj hrvatskoj pobjegulji uopće ne stoji. Uostalom pitanje etniciteta tj. srednjovjekovnih identiteta u prizmi suvremenih nacionalizama je sasvim bezpredmetno -- no autor teksta to očigledno ne razumije ... a bome ni urednik koji je to dozvolio tiskati ...
Nadalje, iz teksta se kroz redove dade naslutiti da je Hrvatski institut za povijest, čiji sam djelatnik, branitelj takvih zaostalih historiografskih interpretacija što je najobičnija objeda i kriva iterpretacija ... jer ono na što su djelatnici Odjela za srednjovjekovnu povijest HIPa reagirali nije bilo da li je Tomislav kralj ili ne nego da li je tko iz MVPa RH njih kontaktirao po pitanju informacija stavljenih na njihov website ili ne - tu je i ukratko izložen stav djelatnika o tome tko je prvi hrv. kralj (http://www.isp.hr/index.php?option=com_content&task=view&id=341&Itemid=31).
Pa sami možete prosuditi tko tu i što misli.
starijistric
23.11.2009
@sagitarius
Istina je da su ustase i koministi suradjivali; pa i Broz i Pavelic su bili 'rvati; bratstvo i jedinstvo komunista i ustasa na samome pocetku.
A o onoj poskocici; Druze Tito ljubim te u celo, daj obuci ustasko odijelo - nije jos zaboravljena?
Istria
23.11.2009
Stovana gospodo Vurusic i Pitesa!
Vas clanak je zapravo slika "JADA i BIJEDE" hrvatskog novinarstva!
Vas amaterski i sarkasticni pristup hrvatskoj povijesti je zapravo sramotan!
Nezahvalnost je oduvijek bila "vrlina", kojom se krasio hrvatski puk, no Vi gospodo ju odslikavate na jedan odvratan nacin. Ne smetaju me (nas) previse clanci ili misljenja iz Srbije. Srbi imaju itekako puno "posla" pres sobom, ne bi li od Srbije stvorili respektabilnu drzavu.
Nije mi jasno, koji motiv Vas je vodio, pisuci taj clanak, no svakako, da nema dobrih ili plemenitih namjera, bez obzira kojoj politickoj struji pripadate. Pitajte sami sebe, koje ozracje stvarate pisuci takav clanak?
BOG i sa stovanjem,
Robert Petris
robertpvp@gmail.com
robertico
23.11.2009
Vec sam se deklarirao na hrvatsku povijest u nekoliko postova koji su izbrisani mada nisu vrijedjali nikoga.
1. izostavili ste Jelacica...vodio je hrvatsku na putu od ugarske hegemonije do austrijskog apsolutizma. Odlikovan ordenom "Za Austriju, kralja i jednakost", ako se nevaram...
2.namjerno presucivanje, u skolskim udjbenicima, suradnje izmedju ustaskog i komunistickog pokreta u predratnom razdoblju, protiv kralja, kojeg je podrzavala britanska aristokratska loza i nejednakopravne zajednice SHS a za samostalnu Hrvatsku. Te moguceg utjecaja najnovijeg dokaza o Mussoliniju kao osobe financirane od strane britanske tajne sluzbe u vidu za sad nedemantiranih dokaza.
A to opet ima veze sa hrvatskom povijesti preko Pavelica i 500 ustasa treniranih i obucavanih u talijanskim kampovima, kao sto objasnjava ljubav talijanskih fasista i cetnika u koheziji sa ljubavi cetnika i britanske aristokracije.
-sagittarius-
23.11.2009
Zaboravili su u ovome clanku spomenuti dva znamenita 'rvacka povjesnicara: dr Lovrica i dr. Pavlicevica
Pavlicevic: Americki mateo Indijanci su potomci 'rvata (dubrovcana) Mate koji nekad davno ode u Ameriku te popravi djecu Indijankama nekoga plemena dok su se indijanci ratnici molili i pjevali njihovom velikom Manituu
Lovric: 'rvati su plovili do Amerike prije Kolumba i Vikinga. Negdje u Boliviji ostavise sahovnicu, spomenik ispisan glagoljicom, i nesto novca indijanskoj sirotinji okja je tamo zivila.
Istria
23.11.2009
kiwi
samo još ovo jer ovako možemo do prekosutra. Ako pisma pape za tebe predstavljaju kurčev dokaz ( u ono doba svećenstvo je činilo 90 % pismenog stanovništva ) tada stvarno ne znam tko je java a tko spava. Zašto misliš da su odgovorni ljudi struke samo oni čije ti riječi odgovaraju uhu, za mene su odgovorni i jedni i drugi, svatko od njih služi se svojim metodama i glupo bi bilo reći jedni su pravi a drugi u kur..Jedino što sam ti želio dokazati da je tekst zadnje smeće, koristi se govorom ulice, služi pejorativima u karakterizaciji ljudi ( tusti radić ?! ) a ti ga brate doživio ko sveto pismo. A magla kako ti kažeš može biti sve , jer po logici jutarnjeg možemo sve staviti pod znak upitnika, prije svega zato što se nisu udostojili reći za što to nema dokaza i tko je rekao da dokaza nema. A ti možeš ko Maksim po diviziji ali ovo zadnje pobiti ne možeš . A pošto već drugi put zoveš na kavu fakat ću posumnjat u tvoju seksualnu orijentaciju...šala mala :-)
java
23.11.2009
@SmijemTiSeUFacu, jbt. kao da me pitas kakve veze ima ciklona sa metreologijom...
-sagittarius-
23.11.2009
Mislim da je hrvatska povijest neodvojiva iz konteksta europske a time i svjetske povijesti. Cini mi se da izbjegavas odgovor...tvoje pravo. Samo sam htio reci da je kompletna povijest konstruirana na temelju zbiljnih dogadjaja ali vecinom uz laznu interpretaciju.
-sagittarius-
23.11.2009
Uh, ovdje ste stvarno zabrijali - jedni koji svim silama pokušavaju dokazati nekakvu autohtonu hrvatsku nacionalnu povijest izdvojenu od ostalih jugoslavena, drugi pak pljuju po svemu što je hrvatsko (Srbi uglavnom). E, pa, i jedna i druga pozicija nema veze s činjenicam i jedno i drugo je dozlaboga tendenciozno. A stvar je zapravo kudikamo jednostavnija. U ranom srednjem vijeku na ovo područje doseljavaju se Slaveni, ne ni Hrvati, ni Srbi, ni Bosanci ni Makedonci, ni Slovenci, već Slaveni. Nakon početnog osvajanja teritorija, uspostavljaju se raznovrsne kneževine, neke manje, neke veće. Od tih kneževina neke su su brzo nestale, a neke su vremenom jačale. Mi im danas dajemo imena poput "Posavske Hrvatske", "Primorske Hrvatske" i sl., ali pitaj Boga kako su se one uopće zvale. Činjenica je da je jedna od kneževina, koja se zvala Hrvatska vremenom ojačala i svoje ime prenijela i na druge teritorije. Klasičan primjer je Slavonija. Tijekom vremena Slavonci su postali Hrvati i to je današnja činjenica. Isto tako je Raška postala Srbija, Vlasi postalli Srbi. Taj proces je postupan, a možemo ga i danas vidjeti na primjeru nacionalne diferencijacije Bošnjaka. Međutim, sva ta plemena, kneževine, potječu od istog slavenskog mora. Zato je besmislica žiletom sjeći granicu između Hrvata i Srba. Na ovom forumu imali smo priliku vijdeti srpske nacionaliste koji jedva čekaju da pronađu nešto sporno u hrvatskoj povijesti. Mogu im samo reći da su glupavi ljudi, jer sve rečeno za hrvatsku povijest vrijedi i za srpsku - puna je rupa, mitova i gluposti. Istina je slijedeća - Hrvati i Srbi su jedan narod, Slavenski narod. I dok su pametniji narodi na vrijeme prevladali plemenske i kneževske podjele (primjer Njemačke), pa čak i crkvene podjele (opet primjer Njemačke), mi Slaveni strančarimo do besvjesti. Srbi traže dokaze da su Hrvati zapravo odnarođeni Srbi, a Hrvati traže dokaze da zapravo nemaju ništa sa Srbima. I jedni i drugi su fundamentalno u krivu i poalez od potpuno krive pretpostavke da su Hrvati i Srbi postojali u 6 i 7. stoljeću kao formirani narodi. A istina je da nisu tada postojali niti Hrvati niti Srbi, postojali su samo Slaveni. Hrvati i Srbi su nastajali kroz stoljeća povijesti, a potpuno se formirali tek nedavno. Jedini razlog zašto se nisu formirali kao jedna nacija je, očito, crkvena podjela, a to govori o nama kakve smo u stvari budaletine. Pri tome je pravoslavna crkva svojim agresivnim stavom najviše pridonijela takvom povijesnom slijedu...
HomoSceptic
23.11.2009
-sagittarius-
kakve veze ima ova cijela tema s amerikom i sl ??? Kaj je vama ljudi, boli me za srbe slovence , mađara....Riječ je o Hrv . povijesti.-...
SmijemTiSeUFacu
23.11.2009
http://www.eupedia.com/europe/european_y-dna_haplogroups.shtml
St.Francis
23.11.2009
http://www.iranchamber.com/history/articles/common_origin_croats_serbs_jats.php
St.Francis
23.11.2009
Za genetske analize
http://www.yhrd.org/Search
St.Francis
23.11.2009
java i san i java
Za nick oprosti, a onda i za kavu. No, što zapravo želiš reći? Zar za sve ono što se u članku navodi kao magla, ti tvrdiš da su činjenice? Problem je, koliko sam shvatio, u tome da "povjesničari" uče djecu povijest kakva nije bila, jer za to nema dokaza. Lijepo piše u tekstu da su neki povjesničari kao odgovorni ljudi svoje struke, nijekali dobar dio povijesti, a jedna je i Tomislav kao kralj. Tomislava se prije može shvatiti kao Robin Hooda koji je bio glavni u svom šumarku. Tako da ti opet spominješ Papu i ostale trice i kurč.. kučine. Svima predlažem da DOBRO, VRLO, VRLO PAŽLJIVO PROČITAJU ČLANAK (BAREM) JOŠ JEDNOM. I DA, SKINITE RUŽIČASTE NAOČALE. NIŠ SE NE VIDI TAK DOBRO KAO PO DANJEM SVJETLU. No, onda, jel idemo na kavu ili ne, kaj veliš? Ali samo zato da te jedan dobar espreso razbudi, jer mi se čini da si ti daleko od JAVE.
kiwi_
23.11.2009
Simonica Jakovina, prof. Živko Nižić-Goldstein i Gdjesumidjela Budak - to je povjesničarska pamet po kriterijima JL
punctual
23.11.2009
@sagitarius
Kad se bude pisalo i komentiralo o povjesti USA - tad ces cuti sto mislim o tome. Sada se debatira o 'rvackoj 'povjesti'
Istria
23.11.2009
iznimka Stjepan Radic i Matija Gubec, unatoc velikom naporu nisu ih uspjeli ocrniti a sto ih je vise kralj ili lokalni feudalac mrzio meni su oni blize srcu
-sagittarius-
23.11.2009
@Istria, a jesi li u USA ucio sto o genocidu nad 20 000 000 domorodaca kao temelju moderne americke drzave. Vidis ja ucim iz ljubavi prema znanju, sam biram sto me zanima i sam trazim izvore....da mi drugi naturaju pod nos sto da ucim mislio bi kao i ti i klanjao bi se sluganima poput gore navedenima kao narodnim junacima.
-sagittarius-
23.11.2009
upravo tako, članak je rekla kazala, no oprostit ćeš, onaj koji pobija neku tezu vjerojatno mora ići na nju nekom jačom argumentacijom a ovdje toga nema. Druga stvar, po stoti put ponavljaš da nema dokaza. Kako nema, već su ti pisali razni o pismima pape Tomislavu gdje ovoga naziva kraljem, raznorazne ploče, krstionice, Porfirogenet, ma da imamo samo Nikolu Šubića Zrinskog i Siget meni dovoljno....što hoću reći, pa ne misliš valda da je cjelokupna službena historiografija do dana današnjeg obična glupost koja ne vrijedi ničega i da su je pisali likovi koji su tek tako šeretski išli proizvoljno tumačiti povijest !? Pa čovječe prije ću vjerovati ljudima kojima je to struka nego tebi kada ponavljaš nema dokaza a laik si za to područje kao i ja. A za kavu ne budi lud, nick je po Javi, onom simpa liku iz Marti Misterije, što bi reklo nisam peder :-)))))
java
23.11.2009
@bonbony
Ja sam se obrazovao u Istrii i USA. Sto cu - da sam isao u skolu nedje u 'rvackoj, mislio bi kao i ti.
Istria
23.11.2009
Za one koji sporo shvaćaju, u povijest naroda ulaze slavne epizode. Ono loše se zaboravlja. Bitno je što se iz povijesti naučilo. A ti nisi ništa naučio, kada citiraš američke izvore. A "a mixture of fact and legend" je prije svega američka povijest. Pročitaj je malo. Danas o Americi (SAD-u) sve najbolje.
bonbony
23.11.2009
Mislim(dakle postojim),kako su neke činjenice u vezi tog tipa koji se(samoga sebe)proglasio kraljem u većem dijelu loše protumačene,jer..TOmiSLAVA treba promatrati,samo,kao vođu(poglavicu)većeg ujedinjenog plemena,koje je živjelo na ovim prostorima,a zbog srtateških i ostalih razloga moralo se udružiti.Ostale osobine,koje karakteriziraju kraljeve nije posjedovao.Tako da ga dobar dio tih manjih plemena nikada i nije prihvatio,kao vođu.Svi ostali nakon njega,gradili su pozicije na ostacima stare slave,uz blagoslov katoličke crkve i u njihovom interesu(legendama,bajkama...)i naravno silom i pokrštavanjem.Kralj,koji je vladao tim instrumentima,ustvari i nije kralj.
sashad
23.11.2009
Pa ja sam vec jednom ovo postirao. Za one koji ne rizumiju engleski, srz prevoda je:
legende piskarane bog-zna-kada-i-zasto sluze kao baza za piskaranje 'rvacke povijesti. To kaze amiricki sveucilisni profesor i povjesnicar.
* The Early Medieval Balkans: a critical survey from the sixth to the late twelfth century by John Van Antwerp Fine - Published 1991 by University of Michigan Press, Page 248
Sources on Medieval Croatia Early medieval Croatian history fits the concluding line to the old jingle: the more you study the less you know. When I was and undergraduate studying Balkan history I thought I knew quite a bit about Croatia; but as I study more about Croatia, one by one "facts" that I knew before turn out to be dubious, based on questionable sources or no sources at all. Most of the existing literature in western languages on medieval Croatia is extremely poor; and frequently it is marred by nationalistic bias. Much of the information about medieval Croatian history comes from later (seveneenth- and eigteenth-century) narrative histories. These were written by enthusiastic people but ciontain a mixture of fact and legend; and since many of the documents they based their works on are now lost, it is extremely difficult to judge wheter their information came from reliable source or not.
Istria
23.11.2009
@Bački_agronom za tako nesto cemo vjerovatno morati pricekati da Dunav prestane teci...
-sagittarius-
23.11.2009
java kava
Da bi se nešto moglo istražiti trebaju postojati činjenice, jel tako? I i članku je sve upravo tako kako i ti kažeš; rekla-kazala. A zašto? Zato jer se ništa ne može dokazati jer nema na temelju čega. Pa nijedan narod o svojoj povijesti ne bi lagao ako postoje povijesne činjenice. Jednostavno ko luk i ovda. Povijest Hrvata (jel samo njih?) je jedna velika elementarna nepogoda, hoću reć, magla. Jer, čim se vode isprazne rasprave, očito da predmet te rasprave nema osnove za postojanje. Čuj, kolegice, kak bumo mi sve to riješili? Jedini izlaz vidim u tome da odemo na kavu.
kiwi_
23.11.2009
kiwi_ - vidim da ti je obrazovanost salba strana i da stoga pribjegavaš bezbeznom laprdanju. Zato možeš za početak poći od Wikice i pročitati nešto o različitim teorijama o porijeklu Hrvata, odnosno imena Hrvat, (autohtona, slavenska, gotska, iranska itd.) pa onda o povijesti Hrvatske prije Hrvata, nakon doseljenja, za narodnih vladara itd. Evo ti i poneki link:
http://hr.wikipedia.org/wiki/Porijeklo_Hrvata --
http://en.wikipedia.org/wiki/Croats#Origins --
http://hr.wikipedia.org/wiki/Iranska_teorija_o_podrijetlu_Hrvata --
http://www.blog.hr/print/id/1623475095/put-hrvata-do-jadrana.html
aramis
23.11.2009
A čija to povijest nije izmišljena? Povijest je znanost koja se služi i pretpostavkama. Ne postoje za svaku hipotezu materijalni dokazi. Ali to ne znači da ona ne može biti više ili manje vjerojatna. Kljaićeve pretpostavke, i to Vjekoslava Kljaića, dosada su se pokazale kao vrlo vjerojatne. S kakvim to novim argumentima, materijalnim dokazima, izlazi ova kolumna?
bonbony
23.11.2009
Povjesničari i istoričari!!! Kada je klanje u pitanju, interesuje me kulen!! Gde u NS ima dobrog Slavonskog kulena?
Pitam one malobrojne, prisutne, čiji je IQ veći od dozvoljene brzine na autoputu, koliko još vode treba da protekne Dunavom, pa da odbacimo Hotentote kao primer?
Bački_agronom
23.11.2009
kiwi
a je te opet pitam na temelju čega si zaključio da nema povijesnih činjenica, pošto se ovdje ne citira niti jedan povjesničar, dapače koriste se termini "navodno" itd. Što hoću reći, da na temelju ovakvog diletantskog teksta koji upravo leži na tome da ništa ne dokazuje i da je napisan bez da su se prethodno istražile stvari koje se obradjuju. Na što tebi liči ovaj tekst, po stilu kao da ga je pisao kuljiš a mi svi na temelju takvog uratka ulazimo u rasprave jeli nešto povijesna činjenica ili nije. Gdje u tekstu piše taj i taj povjesničar je rekao da taj i taj dogadjaj nije bio onakav kakvim se službeno prikazuje a za to posjeduje dokaze !?
java
23.11.2009
java
Čuj, tak bi se mogli igrat do prekosutra. Članak se temelji na "nedostatku dokaza", o nedostatku povijesnih ČINJENICA kojima se uči(?) djecu. Ja ne-znam da ima ili nema dokaza, zato čitam ono iz čega bih mogao saznati istinu o nečemu i nešto naučiti (a eto, ispostavilo se da ima hrvatskih "povjesničara" koji povijest izmišljaju). Tu se radi upravo o tome da je povijest Hrvata u znatnoj mjeri izmišljena (nije falsificirana, jer bi to podrazumijevalo da dokazi postoje, ali su izmijenjeni rezultati tj. značenje). Prema tome, pobijajući ono što piše u članku, ti zapravo tvrdiš da je on što ti kažeš NEPORECIVA ISTINA. ALI, NA TEMELJU ČEGA, KAD NEMA MATERIJALNIH DOKAZA? Jer da ih ima o njima bi bilo i spomena, zar ne?
kiwi_
23.11.2009
opet vas sve pitam
argumenti da se ove stvari koje su se navodno dogodile nisu dogodile su: 1. navodno se nisu dogodile 2. navodno se nisu dogodile na način na koji se dosad mislilo da su se navedene stvari navodno dogodile i 3. (meni osobno najdraže) da u trenutku kad su se navodno dogodile, navodno nisu izazvale pojavu udaranja po prsima, i sveopćeg plača nad sudbom Hrvata.. a i sve da je to ipak i bilo tako, nema veze jer smo sada u ekonomskoj krizi
zgronaldo
23.11.2009
kiwi
" Ako povijesno nema dokaza o onome što se klince (i tebe) uči u školama, zaista, na temelju čega ti tvrdiš da je tako kako tvrdiš? " Kiwi a otkuda ti znaš da nema dokaza , ti si povijesničar po struci ili ?
java
23.11.2009
@Sidanader
A ti se zoveš Sidanader? Mora da ti je Miljenko Jergović u rodu. Nisi čuo da se u javnim zahodima razotkriva pozadina stvari. Razlika kolumniste i onoga koji piše po javnim zidovima je samo u tome što prvi prima plaću.
bonbony
23.11.2009
Hrvati su bili prljavi koljači, a Tomislav nije ni okrunjen
Vas dvoje ste obicna stoka kada ovakav rijecnik koristite kada govorite o cijelom hr narodu,Mamicu vam provokatorsku i ne sklanjajte moje idiotluka kad ste vi veci idioti koji godinama maltretiraju hrvate sa svojim smecem natpisa,a posebno glavni urednik koji to sve organizira mamu mu jebem
IdiotiJutarnjeg
23.11.2009
Villea
Kolegice, koliko sam vidio, ti pričaš o "nedostatku znanja". Ali, čini se da je to tvoje "znanje" dijelom upravo ono znanje koje je na meti članka. Zatim, spominjući vremeplov koji su koristili drugi, ni vremeplovom nisi mogla provjeriti te nebuloze koje si servirala u svojem komentaru. Ako povijesno nema dokaza o onome što se klince (i tebe) uči u školama, zaista, na temelju čega ti tvrdiš da je tako kako tvrdiš? Ponovio bih već rečeno prije u komentaru; liječi komplekse i ne izmišljaj. U nastojanju da ispadneš pametna, dogodilo se, kao često u životu, da si ispala glupa.
kiwi_
23.11.2009
E moj narode...zapitajte se što ste i tko danas, možete li odgovor na to pitanje osjetiti u sebi, hoće li vam srce malo brže zakucati ?! Povijest ostavite ovim "dragim nam komšijama" koji nas redovito posjećuju na ovim stranicama...njima prošlost, nama budućnost :-))
Idler_stari
23.11.2009
Što reći nego citirati mesića, čovjeka koji je ljubimac likova koji likuju na ovakve maloumne članke : " JUTARNJI LIST JE SMEĆE ", no eto i on je barem jednom bio u pravu....Mislim, kad se od strane tog smeća zvanog jutarnji list promovira diskurs koji sadržava takve splačine poput vukojebine (što vrijedja sve ljude koji su se rodili u tim po smeću vukojebinskim krajevima ), posprdnih naziva pokojnog, tragično preminulog Stjepana Radića kojeg nazivaju tustim ( a deklarativno zvone na sva zvona protiv bilo kakve diskriminacije, medju ostalim i diskriminiranju ljudi na temelju njihova izgleda ) tada se gospoda iz jutarnjeg neće vjerujem uvrijediti kada prihvatimo i mi ostali takav oblik izražavanja pa kažemo kratko i jasno još jednom : JUTARNJI LIST JE SMEĆE NAD SMEĆIMA !!
java
23.11.2009
Postoje vjerojatno dublji psihološki razlozi zašto je danas u Hrvatskoj potrebno real-povijesničarsko prekrajanje povijesti, tobože objektivno, kao što je i ova kolumna. Svi smo mi nesposobni, pa nam se danas događa to što se događa! Mi nemamo kvalificiranih ljudi, kao što kaže jedan od predsjedničkih kandidata ovih dana. Nesposobnjakovići i primitivci su sve uspjeli, samo da još učine povijest kako im odgovara.
bonbony
23.11.2009
Čitam ove "pametne" komentare i vidim da smo mi hrvati jedini na svijetu božji jaganjci u odnosu na druge narode.Hrvatski jal i prepotentnost(poslije srba u svijetu su hrvati a japanci negdje na dnu ljestvice)su obilježje hrvata(nažalost i ja sam hrvat).Sve me to podsjeća na SSSR.Najpametniji narod,svi izumi od njih potječu itd.
djakovl4
23.11.2009
Ali, evo jednog ružnog primjera koji ide u prilog tezi o Hrvatima kao koljačima...
http://www.jutarnji.hr/mladic-nasmrt-izboden-nozem-u-tucnjavi-u-kaficu/365527/
golob
23.11.2009
aramis-shampoo
I jučer navečer si napisao jedan komentar u kojem po tvome povijest Hrvata ide 3000 i čak 5000 godina (??????) unazad. Iz tog teksta čovjek ne može zaključiti drugo osim da nisi uopće normalan. Ti si jedan tipični, teeeeški kompleksaš. Daj se lagano išamaraj i popi jednu brlju i onda nastavi. _/_ I danas ti opet jovo nanovo. U članku se upravo priča da su se pričale/pisale gluposti jednako nekad kao i danas. Po sranjima koja pišeš čovjek bi reko da si i ti sudjelovao u "friziranju". Jel ima nešto u tome?... No, daj se spusti na Zemlju.
kiwi_
23.11.2009
Ljaplace 10,
ne kužim baš što se vi iz Srbije uhvatili tumačiti Hrvatsku povijest!? Imati vi i svoju prošlost, i sadašnjost... Budućnost će vam krojiti Bruxelles i Washington, kao i nama...
golob
23.11.2009
kiwi_
to je ono što upravo pokušavam objasnit, ali nitko osim naslova ne čita članak, ili smo toliko glup narod da to ljudi ne razumiju. I to stoji..Pogledajmo vlast... ma i oporbu..
SmijemTiSeUFacu
23.11.2009
bonbony
a kako ja to tupim jedno te isto???....ja samo 'citiram' tebe i tvoje 'koljače' jer ih ti spominješ stalno i ne razumijem zašto bi mene zanimalo išta o germanima ...Ovdje je riječ o HRVATIMA, dakle NAMA , ne germanima, Francuzima i rimljanima
SmijemTiSeUFacu
23.11.2009
aramis-frizer
Ti opet jovo nanovo. U članku se upravo priča da su se pričale/pisale gluposti jednako nekad kao i danas. Po sranjima koja pišeš čovjek bi reko da si i ti sudjelovao u "friziranju". Jel ima nešto u tome?... No, daj se spusti na Zemlju.
kiwi_
23.11.2009
tka kad vidim kako smo kriticki raspolozeni o svojoj povijesti kao i SVI narodi koje toliko pljujete, onda cu vjerovati da nam je zdrava zemlja..Ali forum je i inace leglo isfrustriranih likova koji bi htjeli da ih se cuje i prizna, ali ih je strah javo istupit..Otuzno..Naravno i toga ima svugdje
Sidanader
23.11.2009
Ovaj je članak toliko ishitren, tendenciozan i, nadasve, loše napisan da se čudim kako ga je ovih dvoje novinarskih veličina (ha,ha!) uopće potpisalo. Nemam drugoga objašnjenja osim one "postoje ljudi koji ne znaju da ne znaju..." Ne mislim ovdje samo na nepoznavanje teme, nego prije svega na nepoznavanje novinarskoga zanata, a čitatelj ipak - zar ne? - ima pravo od novinara očekivati da je donekle vješt novinarstvu. Prije svega, svaka čast na naslovu, zaista! Podsjeća me na svojedobno uvelike citirane navode iz nekakve knjige (dandanas svatko piskara knjige i - nažalost! - može ih objaviti) one privlačne osobe neizvjesna spola po imenu Dragana od Mosta, koja se jedno vrijeme predstavljala kao haška tužiteljica, a sada je, čini mi se, nečija ambasadorica, negdje (ne pratim lik i djelo dotične, osim slučajno). Ali toj se spodobi može donekle progledati kroz prste, prvo zato jer nije Hrvatica, a drugo jer su neki njeni problemi i nezainteresiranu promatraču očiti iz jumbo-jeta (ako autore ovog novinarskog galimatijaša muče slični problemi - aferim: recimo da ih to donekle opravdava, premda ne sasvmi: čovjek, naime, ne bira kakav će se roditi, premda bira što će s tim učiniti...a ovih dvoje ili se nisu osobito trudili, ili im je trud bio prilično uzaludan). Za ovakav novinarski uradak nemam boljega izraza nego što je - neuspjeli abortus s gadnim posljedicama po preživjelog.
Nisam povjesničarka, ali ni pučkoškolka, a niti zajapurena slabo obrazovana nacionalistkinja kojoj su djela Eugena Kumičića i Augusta Šenoe biblije hrvatske povijesti. Ne vidim ipak iz kojih bih razloga više vjerovala Nevenu Budaku, Tvrtku Jakovini i Ivi Goldsteinu (koji su, osim što su neprikosnoveni objektivni stručnjaci, možda potajno u posjedu vremeplova, pa su se osobno uvjerili o tome što su Hrvati ZAISTA bili tijekom svoje povijesti), nego, primjerice, Nadi Klaić. Ne treba mi romansirana verzija povijesti, pa iako nisam povjesničarka, znam čitati povijesne tekstove cum grano salis. A oni koji su, u nedostatku znanja, kadri samo nekritički pljuvati nisu nimalo bolji (niti uvjerljiviji) od onih koji nekritički idealiziraju. Naprotiv, gori su - jer idealizacija povijesti vlastitoga naroda nije nužno agresivna i negativna, dok ovakvo nekontrolirano pljivanje jest. Ma naravno! zašto ne bismo služinski klevetali sami sebe, priznavali da smo degeneričan nusprodukt na kugli zemaljskoj, božanski promašaj; da smo bili i ostali genocidni, primitivni, prljavi i neuki i da je drugim - civiliziranim i miroljubivim, civilizacijski "zrelim" - narodima u srazu s nama nejednom bilo "kao u dan midjanski". A često smo bili i jednostavno glupi, poput one dvojice kukavičkih maloumnika - Petra Zrinskoga i Frana Krste Frankopana - koji su, zamislite, tražili protiv terora habsburške vojske i bečkoga dvora savez i kod samoga turskog sultana - naravno, uz odrđene uvjete s obje strane(kako odvratno) - i, u duhu vremena, vjerovali u kraljevski "salvum conductum" kad su otišli u Beč objasniti se s Leopoldom Prvim (možda je povijesna izmišljotina hrvatskih nacionalista i to da je taj bečki car bio mentalno zaostao i da su politiku vodili moćni i korumpirani ministri? Zvuči poznato?). I možda su ta dva kukavca - koji su govorili i pisali na nekoliko jezika, a Zrinski je sudjelovao i u tridesetogodišnjem ratu - uistinu (naočigled samoj Adriani Piteši) doista iz tamnice preklinjali za milost; pretpostavljam da ovi novinari - ili Budak, ili Jakovina - imaju za to krunski pismeni dokaz neupitne objektivnosti u svojim rukama. A kralj Tomislav možda uopće nije postojao; njega je vjerojatno izmislio dokoni Konstantin Porfirogenet...a u tekstu ovlaš spomenuti pop Dukljanin - ako i nije mitska osoba - zacijelo je, za razliku od ovih dvoje uglednih i učenih novinara, pisao po narudžbi (samo što mu je nekako bolje išlo, gospodo; tja! s nekim se talentima čovjek mora i roditi).
Uostalom - tko može tvrditi da uopće postoje, da prostite na izrazu, Hrvati?
Po nekim naznakama u članku, čini se da su autori htjeli biti (i) duhoviti. Uistinu hrabar pokušaj! Zar nisu nikada čuli - ni usput - da je duhovitost neodvojivo spojena s jednom drugom (mjerljivom) prirođenom osobinom?
Villea
23.11.2009
@smijem
Uporno tupiš isto. Koljači pa koljači. Koji ih narod nije imao? Ali njih se ne slavi. U tome je poanta. Zato je ova kolumna promašena.
bonbony
23.11.2009
aramis
apsolutno, čak je i Papa jedan bio Hrvat sto mnogi forumaši 'povjesnićari veliki' niti jednom riječju NITI JEDAN od njih nije uspio to zapisat..ali glavno da se obrušavaju, na ,također, činjenice koje u tekstu stoje. I naravno ko ovce u krdu povode se za naslovom koji nema veze s onim što je 'pjesnik' htio reći, ali izgleda da nitko nije pročitao članak ZAPRAVO, jer da jesu ne bi takve gluposti pisali
SmijemTiSeUFacu
23.11.2009
Naši povjesničari bi trebali ušutiti i početi raditi. O kojem povijesnom razdoblju, događaju ili ličnosti imamo neko značajnije djelo koje bi se moglo mjeriti sa inozemnim autorima. Ovdje kod nas su krajnji doseg knjige skupljenih dokumenata.
jupija
23.11.2009
bonbony meni su ipak najdrazi ovi koji ima ju po tri nicka tu i komentiraju...slazem se s tobom!!! Zalosno je da smo uz 'idealisticku pravdu kroz povijest' dosli do toga danas!!!!
Ok je ako smo bili 'koljaci' jer bili su i svabe!!!!!
SmijemTiSeUFacu
23.11.2009
Uzalud se neki trude da ravidiraju hrvatsku povijest, da dovedu u pitanje pojavu i formiranje hrvatskih država, kraljevstava, jezika i tradicije. Uzalud, jer postoje pisane isprave ili na kamenu uklesani tekstovi. Tako postoji pisano svjedočanstvo bizantskog cara o sudjelovanju Hrvata u odbrani Bizanta od najezdi Avara i Slavena i dopuštenju njihovog doseljavanja na područja današnje Hrvatske i BiH. Također postoji niz dokumenata koji svjedoče povezanost Hrvata sa Rimom, postojanju hrvatskih knezova, kraljeva (Tomislava papa naziva "rex", kralj, ujedinio panonsku i primorsku Hrvatsku, pobijedio Bugare itd. ), država, kraljevina, najjačom u doba kralja Petra Krešimira IV, odnosima sa tadašnjima velikim silama Mlečanima, Bizantom, Francima, Rimskim Carstvom, Mađarima itd. A kad smo kod mitova, spomenimo i onaj o osnivanju slavenskih država Češke, Poljske i Rusije od strane Hrvata iz Krapine - Čeha, Leha i Meha. :)
aramis
23.11.2009
Uh što ti je moć ignorancije. Dovoljno je he he. A mi se ovdje žalimo na nepismenost Hrvata iz vremena seobe naroda.
A o čemu se zapravo radi očito je iz nekoliko zadnjih ping-pong upload-a. Administrator JL nažalost smatra da nema posla. Ova kolumna opisuje današnje stanje stvari, a ne povijest, koja je ovdje metafora tog stanja. Makar bila i iskrivljena.
bonbony
23.11.2009
Autor: Vlado Vurušić, Adriana Piteša Misim da ovo dvoje autora su promasili profesiju dosta je bljuvotina izislo iz jutarnjeg a za to bi trebao snositi glavnu odgovornost glavni urednik lista, mnogo neadekvatnih natpisa HRVATI Koljaci (to je isto kad ja kazem jebem vam mater svima u jutarnjem) Primjera jedna apsurdna bljuvotina na kojima jutarnji od tih istih hrvata uzima novac daj gonite se u picku materinu vec,,,,
IdiotiJutarnjeg
23.11.2009
Ma sve je to vrlo jednostavno. Kad se nađete u nedoumici vi skoknite od Beča i Vatikana, oni će uraditi gomilu stripova o hrvatskoj "povijesti". Recimo Nada Klaić nije nasla ni jedan trag spominjanja kralja Tomislava ni u franackim arhivama, ni u vizantijskim, madjarskim, a ni u verodostojnim vatikanskim dokumentima. S druge strane, Ivo Goldstajn je pokazano da je "legendarni" Tomislav fiktivna licnost. Dakle, ozbiljno bavljenje "historijom" vam ne ide, pa su stripovi odlično rešenje. ništa ne brinite, stripovi se ionako lakše izučavaju. Pitko štivo, brzo se čita, nema razočarenja ako se, kao u primeru Tomislava, ne nađe arheološka ostavština, niti pisani dokument iz njegovog vremena, nikakav problem veštom rukom nacrtati i dopisati...
Laplace10
23.11.2009
Idem glupane nepismeni,uživaj u neznanju i glasaj za svoje!
PLJUC!
cvrčak1
23.11.2009
Mi barem možemo imati takve ideološke interpretacije u koje vjeruju ljudi. Što će engleska i francuska izmisliti o svojoj povijesti, kad je obilježena krvavim konkvistadorstvom. Ili Amerika koja je ne tako davno na divljem zapadu lansirala princip 'gdje dođeš-tvoje je', ili portugal koji je koliko je god to mogao podržavao ropstvo? Naša je povijest prilično čista, nismo opterećeni nacionalnom krivnjom i nismo izrasli iz zločina ofenzive, prema tomu, romantičarsko shvaćanje povijesti u Hrvata i nije tako loša stvar...
produbiti_znanje
23.11.2009
bog te, jesi jadan
SmijemTiSeUFacu
23.11.2009
cvrcak
SmijemTiSeUFacu
23.11.2009
bonbony
Sve to stoji što si reko, ali reci mi npr. Zagreb!!!! Kad gledas zgrade, arhitekturu po centru koju Bandić još nije uspio uništit, čije je to 'maslo'!!!!???? Slavensko?
ruzina_latica
23.11.2009
"bog" s malim slovom.Nije ni čudo da ste sdp-ovci nevjernici,e to ti je FUUUUUUJJJJJ!
cvrčak1
23.11.2009
bonbony
Nije li ovdje rijec o Hrvatima i hrvatskoj NASOJ povijesti!!!?? koja je to retorika, ali germaqni su bili isto koljaci...po kojoj to logici ides?
SmijemTiSeUFacu
23.11.2009
ružna latice
bišlju gamo kobilo hehehe
cvrčak1
23.11.2009
bog te, cimpanze su pametnije od tebe...
SmijemTiSeUFacu
23.11.2009
cvrcak
SmijemTiSeUFacu
23.11.2009
Naivno shvaćanje povijesti kod Hrvata jednako je naivnom vjerovanju u teutonsku misiju i poštenje Zapada. Germani su bili pitomi doseljenici, za razliku od Slavena. Švicarska je zemlja čokolade i sira, ne daj bože bankarskih smicalica. Gusari su bili neki drugi, a ne Englezi. Itd. Salona je srušena koliko i Rimski forum. Nisu Vizigoti donijeli civilizaciju ništa više nego Slaveni.
bonbony
23.11.2009
cvrčak
Hajde glupane makni se ako nemaš ništa pametno za napisati!!!
I evo s velikim slovom za nekoga tko priča o pravopisu na forumu!!! Hahahahahhaha
ruzina_latica
23.11.2009
Opet malo slovo na početku rečenice,joj joj joj!
I čimpanza se nauči ali ti...
cvrčak1
23.11.2009
Jadniče nepismeni hehehe!
Pljujem ti u facu!
cvrčak1
23.11.2009
cvrčak1
ubio bi se od srama da pisem isfurane parole koje ni djeca ne koriste poput 'srbe na vrbe' ..daj si odi IQ provjeri majmune s grane
SmijemTiSeUFacu
23.11.2009
Slušaj,ajde stavi veliko slovo na početak rečenice.
A nisi ti kriv,ti se smiješ u facu pa nisi imao vremena naučiti.Pa kaj onda,tek su ti 40!
Živio
cvrčak1
23.11.2009
Sidanader
na zalost u pravu si..to je nasa sudbina..budale su uvijek najglasnije.
SmijemTiSeUFacu
23.11.2009
A TI SI NEKI MORALIST I ETIČAR?
AJDE NE SERI PAPAK! PLJUC!
cvrčak1
23.11.2009
BULL
"skreno me zaboli sto smo bili, koljaci osvajaci ili guzodari....Kako bilo, prezivjeli smo uz sve to...Ali danas smo jadnici, zgubidani, luzeri, GUZODARI..... I to je strasno!!!!!
A o tome nitko ne pise...Pogledajte VLAST!!!!! ko su ti ljudi?????? Pa gdje bi Hrvati bili da su ovakvi luzeri prije postojali??? Bebic, Kosor, Sanader, Pijanac Seks, Hebrnag, Suker....Fujjjj "
apsolutno se slažem i dodajem još jedan FUJJJJJJJ
SmijemTiSeUFacu
23.11.2009
ti si se sam medju budale stavio svojim komentarom!!!!
SmijemTiSeUFacu
23.11.2009
cvrčak
SmijemTiSeUFacu
23.11.2009
A očito i puno pametnih pavijana poput tebe šupčiću mali!
cvrčak1
23.11.2009
po komentarima je jedino ocito koliko budala ima tu u Hrv.
Sidanader
23.11.2009
SRBE NA VRBE ! ! !
cvrčak1
23.11.2009
Da, zgodno, popularna povijest pokušava se demistificirati jednako naivnim konstruktima i predodžbama. Kad smo već kod nedokazanih povjesnih činjenica, već na početku ovog šalabahtera s jednodnevnim trajanjem imamo nepotvrdivu priču o sravnjivanju Salone sa zemljom.
mravko
23.11.2009
iskreno me zaboli sto smo bili, koljaci osvajaci ili guzodari....Kako bilo, prezivjeli smo uz sve to...Ali danas smo jadnici, zgubidani, luzeri, GUZODARI..... I to je strasno!!!!!
A o tome nitko ne pise...Pogledajte VLAST!!!!! ko su ti ljudi?????? Pa gdje bi Hrvati bili da su ovakvi luzeri prije postojali??? Bebic, Kosor, Sanader, Pijanac Seks, Hebrnag, Suker....Fujjjj
SittingZGBull
23.11.2009
@zgazzari
Pa uzmi Homera, kada si već duhovit. Nije teško biti pametan, da su gole činjenice iza njegovih poema užasi i klanja. Tvoja povijesna škola nije, kako ti kažeš, grupa TNT, već je to marksističko-lenjinističko shvaćanje povijesti kroz borbu klasa.
bonbony
23.11.2009
Čovječe stvarno ste sad pretjerali, pa ovo je članak kao preuzet iz nekog srpskog magazina, mislim kontam ja da jutarnji obožava pljuvati hrvate i domovinu itd, ali ovo je stvarno previše...zar nema nekog tko može nadzirati ovakve stvari, nekakvo povjerenstvo, ovo je skoro pa kao zločin nad hrvatima...prestrašo.
BuljaPakshu
23.11.2009
Povijesne priče Broja jedan iz grupe TNT, he he...
zgazzari
23.11.2009
@citalac
I to ne samo radi idealiziranja. Svako normalan želi biti bolji. Nego i zbog objektivne nemogućnosti sagledavanja svih činjenica. Otkud recimo autorima dokaz za pretpostavku da su Hrvati koji su osvajali Salonu bili nepismeni? Ako imaju u vidu glagoljicu, onda pismenosti i nije moglo biti prije 9.stoljeća, kada je izumljena. Ali to ne znači da se nije pisalo na recimo latinskom i grčkom. I hunski Atila bič božji, kojega povijest pamti po najgorim užasima, itekako je znao pisati i bio okružen pismenim ljudima. Sve su to naše predrasude modernih vremena, o civilizaciji koja se lašti i nekoj velikoj pismenosti.
bonbony
23.11.2009
U ovoj zemlji postoje instituti za povijest, odjeli akademije za povijest, i brojni profesori emeritusi, i drugi kompetentni profesori s fakulteta.
Al za Yutarnji postoje samo Budak, Goldstein, i sveprisutni Jakovina, koji poput Goldsteina se predstavlja kao veliki stručnjak od prapovijesti do suvremene povijesti..
Sve što je srednji vijek je pretpostavka naprosto zato jer je vrlo malo dokumentata ostalo sačuvano u Hrvatskoj. To znači da je dijelom i istina ovo što piše, samo je predstavljeno kao ne znam kakvo otkriće i kao konačna riječ. Povijest je znanost i kao takva još dugo neće biti konačne riječi.
chon
23.11.2009
Problem ovakvih članaka nije u tome što oni nisu istiniti (a tko će znati u stvari jesu li) nego njihova svrha. Nije upitno da svaka nacija poljepšava svoju povijest. Uostalom, tko od nas pojedinaca makar podsvjesno ne poljepšava neke ružne stvari koje je počinio u svom životu? Sve velike nacije, koje su odreda bili zavojevači mogle bi svoju povijest sasvim drgačije napisati. Ali to se u njih ne radi javno. Oni se ne ponose svojim povjesnim pogreškama i zastranjenjima. To ostaje u akademskim krugovima. Pa ako se i polako pretače u učbenike to se ne radi pompozno i teatralno nego sa osjećajem nacionalni interes. Pa su sve odreda jake i s dugom tradicijom državnosti. Jasno istina je najvažnija. A tko može sa sigurnošću reći da je ovo istina? Ovaj članak je jedan od tisuća današnjih članaka koji sve vide crno. Kao da se takmiče tko će crnje prikazati stvari. Pa sad kad su nam svkodnevnicu potpuno prefarbali u crno, valjda je na redu povijest. Paint it black! Kako Ratzinger reče za EU intelektualce da u njihovom tvrdoglavom odbijanju spominjanja kršćanskih korijena Europe ima nečeg patološkog tako i ovdje.
citalac_reci_hr
23.11.2009
Dragi sunarodnjaci, sad kad smo nezavisni sad nam mogu puhati vrit, a što se istine tiče istina je - da istina pročišćava. Ako i nije sve bilo baš "ko na slici" to se njih ne tiče. Pustimo teške riječi bit ćemo bolji. Kak je rekel pokojni Franjo (Majetić): "Moja žena ni bogzna kaj ali vređati je nedam"
zgazzari
23.11.2009
re.slopatriot
zasto se ne predstavis onako stasi u biti a ne da se podmeces kao slovenac jer ti je sam govor prepoznatljiv,ili te je stid reci tkosi i sta si,jer koliko ti ne znas ili neces da znas ni o svojoj starijoj niti o novijoj proslosti i zato bih ti bilo pametnije da sutis jer nemas ama bas nista pametno za reci.
frank
23.11.2009
I zato se ti, Mujo Karadžič aka SLOpatriot javljaš na ovaj forum u tebi susjednoj državi... Da se ne moraš pitati zašto tako loše živiš, zašto si tako nezadovoljan... Da ne razmišljaš o perspektivi i što možeš učiniti da ti budućnost bude bolja... Da ne razmišljaš o moru... Vjerojatno ti engleški ne gre, pa ne možeš pisati po forumima EU... Pa si se okrenuo brdovitom Balkanu, da nama prodaješ Slovensku pamet... Slovenija bi davno propala da nema Hrvatske i Srbije, jer vaš izvoz u EU - auuuu...
Tudi tukaj je Hrvaška! A ti daj još neki vic... Na temi o Sanaderu netko ti je napisao par viceva o Slovencima...
golob
23.11.2009
@Hetit
Hrvatska povijest koja dolazi od moralnih i mentalnih prljavaca i povijesnicara koji su krivotvorili diplomske radove i napredovali u karijeri zahvaljujuci napuhivanjima brojeva zrtava ,i velicanju kulta zlocinca Tita onda je zaista jedno kvazi povijesnicarstvo.
Jakovina i Goldstein kod prikazivanja hrvatske povijesti DR uzimaju u obzir velikosrpske izvore !Goldstein sef Katedre za povijest Filozofskoga fakulteta u Zagrebu?!
Budak dekan zagrebackoga Filozofskog fakulteta, u sluzbenim prostorijama kluba studenata Filozofskog fakulteta, gdje se najcesce okupljaju studenti drzi slike komunistickih ikona i mislilaca i politicara koje glorificiraju jedno politicko stajaliste ili svjetonazor koje je neprihvatljivo u demokratskom svijetu i osudjeno rezolucijom.( Rezolucija 1481 Potreba za medjunarodnom osudom zlocina totalitarnih komunistickih rezima).
Studenti zagrebackog Filozofskog fakulteta osijecaju se ugrozenima i traze uklanjanje tih slika koje im vrijedjaju dostojantvo, uljudjenost, pluralizam i snosljivost koji bi trebalo vladati u jednoj ustanovi fakultetskog tipa.
Eto to su „velikani“ i moralne nakaze koje predaju filozofiju danas u Hrvatskoj a i bave se pisanjem povijesti.
************************************************************
O higijeni se moze raspravljati ali o hrvatskoj krvolocnosti u 9 stoljecu ne.
Hrvatska u 9 stoljecu nazalost nije imala Bandica i njegova vodovodna i kanalizacijskijska rjesenja , te se moze i na trenutak pomisliti da higijena i nije bila visoka u to doba kao sto nije ni bila u ostatku Evrope koju je srednji vijek pokosio sa kugom i ostalim bolestima koje su harale.
Za vrijeme turske opsade Beca ,higijena je stvarala nevolje Becanima a prvi vodovod u Becu je napravljen u 15 stoljecu!
Dalje znamo da se prehrana znatno se razlikovala od danasnje prehrane,zdravlje ljudi koji su zivjeli u 9 stoljecu je bilo bitno drugacije od danasnjeg.Glad je harala dobrim dijelom Evrope a tako i na podrucjima tadasnje Hrvatske.Arheoloski nalazi govore o tome da i izgled ljudi se razlikovao od danasnjeg izgleda isto tako i visina i prosjecna tezina .Ljudi su umirali iz raznih razloga kako neuhranjenosti tako i medjusobnih obracuna.Tako je to tada bilo ne samo u ondasnjoj Hrvatskoj vec i u cijeloj Evropi.
Evo sto pise bizantski car Porfirogenet (9 stoljece)o Hrvatima a znamo da je bizantsko carstvo tezilo prosirenju granica na zapad.
"ni sagene ni kondure Hrvata ne polaze u rat ni protiv koga, osim ako ih netko napadne, nego s tim brodovima hrvatski trgovci plove od luke do luke po neretvanskom kraju i po dalmatinskom zaljevu sve do Venecije."
Hrvatska je mogla dici 60 000 konjanika i 100 000 pjesaka; da je imala 80 velikih brodova (sagena), na svakome do 40 mornara-ratnika, i 100 manjih brodova (kondura -condura croatica) na svakome 10-20 mornara-ratnika" (mozda je brojka preuvelicana ali ona govori o organiziranosti i hrvatskoj snazi u ondasnje vrijeme)
Car Konstantin VII. Porfirogenet takodjer navodi, da su Hrvati dosli u danasnju domovinu pocetkom 7. stoljeca na poziv bizantskog cara Heraklija, da mu kao ratni saveznici pomognu u borbi protiv divljih Avara. Hrvati koji su bili organizirani kao pleme ratnika-konjanika i poznati zbog svoje snage nisu bili slucajno izabrani. Bizantsko Carstvo je racunalo da ce Hrvati nakon sto im pomognu u izvrsenju njihovih planova, nestati s vremenom kao sto su nestali i njihovi prijasnji saveznici, ali su se grdno preracunali.
Eto, nakon velikojugoslavena ,Zmage Jelincica i njegove knjige o Hrvatima i Slovenci i Srbi daju prodiku Hrvatima a Srbija se u to vrijeme ne moze bas naci na nekim kartama?! Prvu sluzbenu povijest im je pisao Hrvat Pavao Ritter Vitezovic!
hart
23.11.2009
Fosile,
zašto Srbima na kraju uvijek smeta neovisnost Hrvatske? Svi se nekako zakače baš za to... Dok ste vi vladali Jugoslavijom, a samim time i Hrvatskom, to je bilo u redu. Sada, kada je Hrvatska samostalna i neovisna, sada je to problem, i pokušava se od nas napraviti idiote koji ne kuže da svima nama upravlja Bruxelles i Washington. A Beograd vjerojatno djeluje samostalno? Fosile, toliko ste samostalni da vam je EU i USA uzeli i Kosovo, i Crnu Goru... A ubrzo će i Vojvodinu...
golob
23.11.2009
Svak interpretira svoj zivot ili povijest po svom ukusu. Evo kako je meni moj dida objasnio nastanak Hrvatske. " nakon sedam dana stvaranje Svijeta zapocela je podijela Zemlje ; indijancima Amerika, kinezima Kina, crncima Afrika, srbima Beograd i okolica, Antarktis pinguinima i.t.d. I kad je sve bilo podijeljeno ispod neke masline se otrijeznio Hrvat te shvatio da je ostao praznih ruku. Ode on dragom Bogu da se potuzi, ali Bog ga ukori da je dosao prekasno. Hrvat se ne predaje i podsijeti Boga da on mora biti pravedan prema svima. Bog, oklijevajuci nostalgicno pogleda prema Jadranu te rece : " Tu lijepu malu zemlju htio sam zadrzati za sebe , ali sad je tvoja "Od tog presudnog dogadjaja izvori uzrecica BOG i HRVATI
zelovo
23.11.2009
znači argumenti da se ove stvari navodno nisu dogodile su: 1. navodno se nisu dogodile 2. navodno se nisu dogodile na način na koji se dosad mislilo da su se navedene stvari navodno dogodile i 3. (meni osobno najdraže) da u trenutku kad su se navodno dogodile, navodno nisu izazvale pojavu udaranja po prsima, i sveopćeg plača nad sudbom Hrvata.. a i sve da je to ipak i bilo tako, nema veze jer smo sada u ekonomskoj krizi. Bravo. Plačem
zgronaldo
23.11.2009
kakva je sadašnjost hrvata, prošlost može biti samo bolja, pa makar i ovakva kakva je prikazana.
Mali narod naseljen na vukojebini, nesposoban za bilo kakav prosperitet. Dokazano kroz stoljeća.
Pa što je tu novo???!!!
adrian
23.11.2009
Evo ovaj jadan Slovenac što priča neke jadne viceve, ne komentira slavnu,junačku slovensku povijest,možda bi trebao,onda bi nastao prvi sloveski vic
uskok1
23.11.2009
Povijest niti jednog naroda nemože biti 100% točna, iz više razloga, navodim jedan. ako se povijesničar poziva na pisani dokument, tko kaže da se u to vrijeme nisu dokumenti preuveličavali i imali za zadatak prikazati događaje kako su se po njima trebali odigrat, neuzevši pritom pjesničku slobodu u jednadžbu. Primjera je pregršt, najzorniji je o kralju Tomislavu gdje nema nikakvog dokaza, kao npr. Baščanska ploča......Ako već govorimo o srednjem vijeku i kraljevima, za pretpostaviti je da su ti isti kreljevi stolovali u određenim nastambama ili-ti dvorima. No takvi nisu otkriveni do dana današnjeg (govorimo o srednjem vijeku). U školi sam učio o velikom crkvenom dostojanstveniku i biskupu Grguru ninskom, koji je odigrao svoju ulogu u povijesti u koju neželim ulaziti, ali kad sam došao u Nin i vidio tzv Crkvu u kojoj je stolovao i krstio, pa to je potleušica dva sa dva, ali doslovno, nemože primiti deset ljudi...Tako da je istina negdje u sredini jer svaki narod se želi u svojoj povijesti prikazat u najboljem svijetlu.
piper
23.11.2009
Opće je poznato da povjesničari sa filozofskog imaju svoju povijest kojok se žele dodvoriti internacionalnim strukturama kojima i sami pripadaju.
simeto
23.11.2009
Bu-a-ha-ha-ha...... Pogledaj dom svoj anđele........
sreckovuk
23.11.2009
Svašta!
Naravno da su se Hrvati prvo istuširali, zatim namirišali Axe dezodoransom pa tek onda krenuli u rušenje Salone!
patuljčica
23.11.2009
to da su svi koji zavrsavaju na -ić pokatolićeni Srbi ok, a to da vas se drugi put zaobiđe, izostavi u pisanju ovakvih članaka, mislim da je ne moguće...zar niste i vi dio te povijesti? i autor koji je napisao ovaj tekst ZA ŠKOLARCE, neka ga sada udostoji upotpuniti nacinom na koji se isti uči na odsijecima za povijest na fakučtetima...
* prljavi i znojni koljači i osvajači
* rosna zora 614. godine
*Panonsa Hrvatska
* vukojebina
pa zar ovo nije sramotno???
negrita
23.11.2009
Da ,autori znaju da su događaji od prije 1000 godina mitovi a događaje od prije 50 godina
ne komentiraju,a baš tu ima materijala.Pa evo da se malo osvrnemo na sjajnu partizansku epopeju.Prvo lik koji je vodio partizane ,kako to da kažem a da budem pristojan,ne odgovara ulozi koju je sjajno ,za velike pare, odglumio Richard Barton u epopeji o Sutjesci kojom nas u udarnom terminu siluje HTV.A tek kako su ušminkali one partizane,još ih koliko ono prima mirovine?Kad če netko o njima istinu objaviti.Pa ono posljeratno ubijanje Hrvata se više ni ne spominje a o 300000 Njemaca koji su protjerani i istrebljeni iz Vojvodine,kojim je riješeno srpsko pitanje, ništa,toga se eto autori ne sjećaju.Ne sjećaju se oni ni srpske prošlosti ,koja je eto tako slavna,da kad bi se provela genetičko istraživanje,da bi rezultati pokazali da su 50% Srba turskog podrijetla......Molim samo da se cijenjeni autori ne uhvate komentara domovinskog rata
uskok1
23.11.2009
Igore
Prezivam se na ić, potječem iz slavonskog sela gdje je katolička crkva izgrađena još prije prvog svjetskog rata. Moji su autohtoni u Slavoniji vjerojatno još od odlaska Turaka. U tom selu nikada ama baš nikada nije bilo srpskog stanovništva, niti je ikada bilo pravoslavne crkve. Autohtono stanovništvo u selu svi se prezivaju s prezimenima na ić, ima jedno pet-šest prezimena koji su čak upisani u crkvi kao oni koji su osnovali selo. I kako je onda moguće da je bilo tko od nas od 41.do 45. ili bilo kada ranije ili kasnije zapravo pokatoličeni Srbin. Slična je stvar ko kada vi Srbi kažete da je Dubrovnik zapravo srpski. Da i Sveti Vlaho, zaštitnik Dubrovnika za tvoju informaciju jer vjerojatno o tome nemaš pojma je pravoslavni svetac. Stoga, nemoj baš previše si umišljati da je "ceo svet Srbija" jer bi i u tvojim korijenima i genima sigurno mogli svašta pronaći što želiš, a i što ne želiš
goli
23.11.2009
Poštovani Slovenac,
za tebe je dovoljan stari i novi vic o Slovencu. Evo početka. Bila dva Slovenca, Suljo i Mujo...
Rimaz
23.11.2009
Opce je poznato da svi narodi imaju svoje mitove i legende ciji je cilj uljepsati povjest i napraviti te narode boljim nego sto oni to zapravo jesu.
Ja licno poticem iz porodice za koju bi se moglo reci da je gledano kroz prizmu danasnjeg hrvatsva hrvatskog podrijetla premda je to vise nego upitno. Naime moji stari su sa podrucja oko Vranskog jezera. Razlicite pripovjesti o povjesti naseg roda postoje i prepricavaju se a vjerujem i prilagodjavaju. Jedna od tih pripovjesti kaze da je nas predak za vrijeme turske vladavine tim podrucjem otisao na Carigrad gdje je postao admiral turske ratne mornarice i koji je kao takav predvodio otomansku flotu i flotu alzirskih gusara u bici kod Lepanta Pilali pasha. Nedavno je proslavljena godisnjica te bitke u kojoj su na krscanskoj strani ucestvovalo nekoliko brodaova sa ove strane jadrana kojima su se poklonila hrvatska izaslanstva. A mom pretku koji bi po mjestu rodjenja i maternjem jeziku nije poklonio niko od tih izaslanstava. Nije jer niko nije ni htio da zna za otomanskog (namjerno ne kazem turskog) admirala koji je vjerovatno jedan od najvecih u istoriji tog golemog carstva. koji je izbedju ostalih zauzeo Mesinski tjesnac i Regio Calabria. E oni koji se takvih vojskovodja i stide prave legende od izdajnika i vucibatina ili cak izmisljaju "povjesne bitke".
francek033
23.11.2009
A evo sto kazu neovisni
* The Early Medieval Balkans: a critical survey from the sixth to the late twelfth century by John Van Antwerp Fine - Published 1991 by University of Michigan Press, Page 248
Sources on Medieval Croatia Early medieval Croatian history fits the concluding line to the old jingle: the more you study the less you know. When I was and undergraduate studying Balkan history I thought I knew quite a bit about Croatia; but as I study more about Croatia, one by one "facts" that I knew before turn out to be dubious, based on questionable sources or no sources at all. Most of the existing literature in western languages on medieval Croatia is extremely poor; and frequently it is marred by nationalistic bias. Much of the information about medieval Croatian history comes from later (seveneenth- and eigteenth-century) narrative histories. These were written by enthusiastic people but ciontain a mixture of fact and legend; and since many of the documents they based their works on are now lost, it is extremely difficult to judge wheter their information came from reliable source or not.
Istria
23.11.2009
kvazi novinar naziva duvanjsko polje vukojebinom. Ako je danas nešto vukojebina ne znači da je bilo i prije 1000 i više godina. U ovom slučaju se zna da nije. Tu su nađeni grobovi vođa ilirskih naroda. početkom I. stoljeća ovim prostorima zavladali su Rimljani. Oni su sagradili novi grad. Rimski Daelminium, važno raskrižje putova, nalazio se na mjestu današnje bazilike posvećene sv. Nikoli Taveliću, prvom hrvatskom svecu.
datfile
23.11.2009
datfile, pronasao sam ocigledno stare clanke na internetu. Ako je vise od 90% onda je to sjajno! (i je li moze kakav link za te podatke neka procitam i ja i svi drugi clanovi ovoga foruma?) ;) veliki pozdrav.
mlada nada
23.11.2009
mlada nada taj postotak je i veći od 90% u dijelovima dalmacije i bih.
datfile
23.11.2009
A sto se tice genetike koju je spomenuo stovani clan datfile, slazem se. Dokazano je da su Hrvati glavni nositelji (na svjetskoj razini!) genetskog markera zvan HG I (njega nosi 65% cakavaca tj. Hrvata sa otoka i obale i 60% Hrvata iz Hercegovine). Bosnjaci imaju 50% a Srbi ga imaju 30%. Crnogorci jos vise. I nitko vise na Svijetu. To sve ide u prilog da je pola muslimana iz BiH podrijetlom Hrvati, a vecina Crnogoraca (uglavnom oni koji govore ikavicu) i trecina srba (vecinom iz istocne hercegovine) Crveni Hrvati. Srbijanci i Albanci, sa druge strane, imaju genetski marker zvan HG E sto osim njih na svijetu navodno imaju jos samo - Afrikanci!? Joj sto je zanimljiva ta genetika!
mlada nada
23.11.2009
Niko nije ni sumnjao da ste vi najstariji narod na svetu,ovaj clanak je pravo otreznjenje za rvate,jos kad bi makar jadnom mogli da napisete nesto a da nas ne potkacite ,cak i autori clanka nisu mogli da ne spomenu kosovsku bitku,
Koleta
23.11.2009
Fascinira kako srbi (turci pravoslavne vjere, da budem jasniji) u velikom broju komentiraju ovaj clanak... Srbi, drzite se vi svoje historije poput npr. sudjelovanje srba u bitci kod Angore ili tko je tocno krstio prvog srpskog kralja he he he ;)
mlada nada
23.11.2009
Mogu srbi sebe danas proglasiti Englezima. Uvesti engleski jezik kao službeni i jedini. Pisati tisuće knjiga, dokumenata, o tome kako su oni Englezi. Snimati filmove, graditi spomenike, itd. I tako 2000 godina. Ali i nakon 2000 godina genetika će dokazati da oni nisu Englezi. Ta genetika je egzaktna znanost i ruši mnoge mitove , laži i konstrukcije. U budućnosti(bliskoj) ona će promijeniti mnoge zablude u povijesnim knjigama. Mnogima će biti teško prihvatiti istinu i nastaviti će živiti u laži. A genetika daje za pravo i najvećim hrvatskim nacionalistima, i ide u prilog Hrvatima, a to ne odgovara mnogima čije manipulacije i laži nitko normalan neće shvatiti ozbiljno.
datfile
23.11.2009
Uzeo sam knjigu da proverim,1242 god nigde se ne pominje grobnicka bitka ,autori clanka su u pravu.
Koleta
23.11.2009
Znaš li šta je pojam suverenitet tada označavao. Nije posavska nego panonska Hrvatska, a što je slavonija kasnije bila pod Austrijom nema nikakve veze. Vadiš stvari iz konteksta i interpretiraš ih kako hoćeš.
datfile
23.11.2009
Nije točno da su posjedi mogli biti samo sjeverno od te linije, oni su bili do morske obale uz izuzetak gradova i otoka koji su bili pod bizantskom upravom. Borna je širio svoju vlast unatoč toj granici.
datfile
23.11.2009
pišete "Ljudevit Posavski, knez Posavske Hrvatske (817-823). U vrijeme kad ga izvori počinju spominjati, čitava je Hrvatska pod franačkim suverenitetom".
Nema ni pomena o suverenitetu (ili interesnoj sferi) Istočnog Rimskog Carstva, a Slavonija se, eto, u 9. stoleću naziva Posavskom Hrvatskom, a znamo da je ona do u 19. stoleće bila, u carskoj kruni Austrije, posebna kraljevina, odvojena od kraljevina Dalmacije i Hrvatske.
Laplace10
23.11.2009
Porijeklo naroda je utvrdila genetika. I to najbolji svjetski genetičari i međunarodne organizacije. Mogu ja tvrditi da sam Maradonin sin, ali će genetičari dokazati suprotno.
datfile
23.11.2009
Dobro vidim da se upinjete da Bornu prikažete kao hrvatskog vladara, a njegovu zemlju hrvatskim državnim posedom - naslonjenim na obalu Jadranskog mora. Jelte, tako Borninu državu nazivate Primorskom Dalmacijom, ili Primorskom Hrvatskom. Ako se i zanemari to što, bez izvorne podloge, upotrebljavate hrvatske teritorijalne i nacionalne oznake, ne može se prećutati što Borninu državu smeštate u primorje. Borna je bio podanik Franačkog Carstva, tu nema spora, ali ovo carstvo nije imalo nikakve posede (ni vazalne) na balkanskoj obali Jadranskog mora, jer je po Ahenskom miru (812) granica interesnih sfera između Franačkog Carstva i Istočnog Rimskog Carstva (Vizantije) povučena linijom: od Istre, preko vrhova Velebita, pored Srba, Livna, Imotskog do Pelješca. Znači, franački posedi pod upravom vazala Borne mogli bi se smestiti samo na severu od ove linije, pa nema mogućnosti za njihovo prostiranje do morske obale. Kako to sad?
Znači, franački posedi pod upravom vazala Borne mogli bi se smestiti samo na severu od ove linije, pa nema mogućnosti za njihovo prostiranje do morske obale. No, ova jednostavna logika (ili sadržaj istorijskog dokumenta) o nespominjanju Hrvata, ni na Primorju, ni u Posavini - Slavoniji, nije smetala hrvatskim učenjacima da u "Enciklopediji Jugoslavije", Jugoslavenskog leksikografskog zavoda u Zagrebu, knjiga 3, 1962, strana 577, unesu odrednicu "Ljudevit Posavski", doslovno:
Laplace10
23.11.2009
Nije Ljudevit pobjegao u srbiju, nego u mjesto Srb, a sljedeće godine prema moru gdje se skriva kod Bornina ujaka.
datfile
23.11.2009
Laplace10
Valjda Panonije(dux Pannoniae inferioris) a ne Laponije za Boga miloga.
-nevus-DCLXVI
23.11.2009
Borna je prvotno bio vladar hrvatskog plemena naseljenog oko rijeke Gacke. A dio povjesničara drži da je Borna zapravo Porga. Porga je ime kneza Hrvata što ga spominje bizantski car Konstantin Porfirogenet u svome djelu De administrando imperio. On bi bio vladar pod kojim su ovi Hrvati primili kršćanstvo.
datfile
23.11.2009
@datfile..uzgred kad smo kod genetike, čuo sam da onaj vaš dr. istorijskih nauka, bio dobar predmet zahebancije u UK, kad je izneo tvrdnju o iranskom poreklu...
Laplace10
23.11.2009
@datfile ......Ah, da, uzgred, među izaslanicima kod franačkog cara, u Heristalu 818. godine, ne spominju se ni srpski predstavnici, ali Ajnhard navodi da je Ljudevit, u jednom trenutku, pobegao Srbima i oteo deo njihovih teritorija u Dalmaciji (tad se Dalmacijom smatrala teritorija od jadranske obale do reke Save).
Laplace10
23.11.2009
Lapljace 10, Koljeta,
niste vi čuli za onu: "Čovjek koji priča o prošlosti, nema budućnosti..."
golob
23.11.2009
Hrvati, a ni srbi nisu slaveni(unatoč slavenskom jeziku). Mnogi narodi govore romanskim jezicima, a nisu romanski narodi. hrvati i srbi su 2 potpuno različita naroda, Hrvati su stariji od srba. Hrvati i Baski su najstariji narodi europe. To je sve dokazala genetika. A genetika je za razliku od povijesti, egzaktna znanost. I ona ruši brojne mitove.
datfile
23.11.2009
On spominje izaslanike Abordita, Guduskana, Timočana i Ljudevita, kao starešinu Donje Laponije, a o Hrvatima i Hrvatskoj, na tom mestu, po našem mišljenju neobično važnom, nema ni reči".
Laplace10
23.11.2009
@datfile..evo vidim da si učeni istoričar, pa mi pojasni, zašto Ajnhard, koji navodi kako su 818 godine, u opisu događaja pred sam početak Ljudevitog ustanka, stigli u Heristal, gde je tada boravio franački car Ludvik, poslanici među kojima se spominje i Borna, "poznati knez Primorske Hrvatske", koji je zbivanja opisao sa toliko detalja, nazvao Bornu samo knezom Guduskana, a ne knezom Hrvata?
Laplace10
23.11.2009
datfile,voleo bih da mi kazes gde mogu da nadjem taj podatak za Ston,
Koleta
23.11.2009
Logor Banjica u Beogradu osnovan je srpnja 1941., a likvidiran koncem rujna 1944., mjesec dana prije povlacenja Nijemaca iz Beograda. Na sastanku srpskih policajaca i gestapovaca, lipnja 1941. godine, rijeseno je da se u jednoj vojarni bivse jugoslavenske vojske na periferiji grada izvrse radovi na njenom pretvaranju u koncentracijski logor. Dokument o tome potpisao je Dragi Jovanovic, a prvi zatvorenici dovedeni su vec 9. srpnja. Za upravitelja logora postavljen je Svetozar Vujkovic, u srpskom dijelu logora gdje su bili samo srpski policajci, dok su u manjem njemackom dijelu upravljali gestapovci.
datfile
23.11.2009
@datfile...čini mi se da su u vreme Pavelića Hrvati bili Goti. Šta ste vi danas?
Laplace10
23.11.2009
Nevus,
vjerojatno su na to mislili... Ali, Kusturica i njegov utjecaj na povijest?
golob
23.11.2009
golob
Misli na ono tvoje"znači i tada smo vas nadmudrili... "
-nevus-DCLXVI
23.11.2009
Laplace 10,
sada ne kužim kakav mudrac, kakav sluga... Kusturica?
golob
23.11.2009
Laplace 10,
vidim, ne možeš ti dalje od WW1... Navodno je Maxim bio vrlo dobar...
golob
22.11.2009
@golub.....mislim da često brkaš pojmove. Kad si nečiji dobar sluga, ne znači da si mudar, već ponizan...
Laplace10
22.11.2009
Koleta o čemu ti pričaš bolesniče... o 14 stoljeću... Već daleke 877. godine spominje se stonska biskupija, koja je jedna od najstarijih biskupija hrvatskog etničkog prostora.
datfile
22.11.2009
@golub...kako su ono govorili "....ko Maksim po diviziji"...ili su kod vas koristili neku drugu izreku...
Laplace10
22.11.2009
Laplace10
Zanimljivo je kako vama uvijek u oko upadnu ti Hrvati iz Jasenovca.Za razliku od vas koji nas Hrvate očigledno definirate prema tim spodobama,meni ne pada na pamet Srbe definirati prema vašim zemljacima koji s poklali Muslimane u Foči,koji su ubili, zamisli herojstva, pjesnika I.G.Kovačića,ili prema upravitelju Banjice i sličnima.Ipak laplace nisu svi Hrvati takvi.Evo npr Hrvat Broz u belom džez odelu vas je oslobodio mrskih Nijemaca zbog kojih je i spomenuti Svetozar bio prisiljen prihvatiti tako nečastan posao kao što je upravitelj konc.logora.
-nevus-DCLXVI
22.11.2009
Koleta,
znači i tada smo vas nadmudrili...
golob
22.11.2009
golob,car Dusan 1333 god uz obecanje da ce Ston ostati pravoslavan,od toga nema nista ,vec 1335 uvode katolickog svestenika.krajem XIV v. Ston postaje katolicko podrucje.
Koleta
22.11.2009
Tusti Radić!?!?!ajd dobro...pa naravno da nije govorio protiv ujedinjenja(vidi se da neznate povijesnu pozadinu) jer je Država Hrvata Slovenaca i Srba u tom trenutku bila međunarodno nepriznata, stotine tisuća gladnih i ranjenih vojnika,koji nisu bili sposobni za rat, su mlatili po državi,gotovo cijeloj obali je prijetila ''ovrha'' od talijanskih i inih wannabe imperijalista,itd!!Trumbić i cijeli Jugoslavenski odbor je tražio ujedinjenje,smo su se morali odrediti UVJETI ujedinjenja a naš tusti Radić je(pazite sad ovo)dao najbolji najpravedniji način ujedinjenja,jedino je prijedlog Stjepana Radića koncipirao federalističko uređenje dok su drugi predviđali unitarnu državu!Sigurno piscu ovog članka Svetozar Pribičević i ostali ''veliki Srbi'' pravi heroji-oni koji su brže-bolje požurili baciti ove prostore u okove velikosrpske hegemonije!!i još kažete da se njegova rečenica nije ni izgovarala u Jugoslaviji?!?!?!?!?!?!?!hello,jeste vi normalni!pa naravno da nije,tuljani,jer je ta rečenica bila simbol hrvatske borbe za samoodređenje,samostalnost i nezavisnost a Titu i kompaniji je to bilo ravno secesionističo-terorističkom ustaštvu!!sutra vam stiže prijedlog S.Radića!;)ciao
nick55
22.11.2009
Treba pročitati kakvo su mišljenje imali suvremeni crkveni krugovi o pojedinim našim, hrvatskim feudalnim junacima (pa i onima koi su poginuli) Trebamo se uživjeti u to da su oni ipak divlji koljači kao i svi okolni, koji su klali u prvome redu u korist svoljih "plavih" obitelji (za ovaj ili onaj dvorac, parcelu sa kmetovima), pa pa tek onda u štetu širega neprijatelja (a ponekada i bivšega ili kasnijega prijatelja). Nije važno što novinar dopadljivo iznosi ono što je pusta mitologija "vječne nam Hrvatske" iz romantičnih devedesetih, a i iz ranijih stoljeća u kojima se povijest shvaćala na prilično subjektivan način. Činjenice govore same za sebe, a mitovi načinjeni od njih ipak su samo mitovi.
ivan-zignic
22.11.2009
@golub...uzgred, nismo morali da pozajmljujemo likove glumaca da bi znali kako je izgledao..
Laplace10
22.11.2009
Za Marka nisam siguran, ali ti mogu reći koga je Miloš Obilić poslao u večna lovišta jednim zamahom...
Laplace10
22.11.2009
@nevus-DCLXVI...s jednom bitnom razlikom. Logorom u Jasenovcu su upravljali Hrvati, zarobljenike su dovodili jedinice hrvatske vojske , zvane ustaše. Takvih logora je bilo po celoj NDH i što je najbitnije cilj politike te nazovi države je bilo istrebljenje jednog naroda. Na Banjicu su zarobljenike dovodile jednici nemačke vojske, ispitivali ih, i stražarili u tom logoru. U tom logoru su najviše stradali komunisti i svi oni koji su se suprotstavljali nemačkoj komandi, a najviše Srbi. Uzgred židovi nemaju kratku pamet, pa znaju ko ih je spašavo u vreme ww2 po Srbiji, plaćajući svojom glavom tu žrtvu, između ostalog i na Banjici.
Laplace10
22.11.2009
Laplace10
Bilo bi lijepo da mi točno navedete gdje ja to tvrdim da Srbija nije bila okupirana.Ako ste mislili na ono "Sad će netko napisati da je Srbija bila okupirana"potpuno ste krivo shvatili.Kaj bi Dalmatinci rekli-ne bi se štel mešat.
-nevus-DCLXVI
22.11.2009
Laplace 10, Koleta,
jedno pitanje za vas: Koliko je Turaka Marko pokosio jednim zamahom mača?
golob
22.11.2009
Laplace10
Moram priznati da ste me jako razočarali.Od vas sam očekivao ipak više nego od vašeg zemljaka kolete.Naravno da je Srbija bila okupirana.To je neosporna činjenica kao što je neosporna činjenica da ima debila koji misle da je NDH bila nezavisna.Valjda sam sad bio jasniji.
-nevus-DCLXVI
22.11.2009
Laplace 10,
probaj postaviti pitanje Koletu... On će ti vjerojatno dati odgovor koji ti želiš čuti...
golob
22.11.2009
Koleta,
da nisu Kotromanići imali prste u tome? Vjerojatno ovisi o kutu gledanja...
golob
22.11.2009
@-nevus-DCLXVI..pa šta sa tobom čovek ima ozbiljno da diskutuje? Ti si prvi koji tvrdi da Srbija u ww2 nije bila okupirana...
Laplace10
22.11.2009
@golub...a kome to da postavim pitanje na ovom forumu, pa da dobijem smislen odgovor. Da nisi ti taj.
Laplace10
22.11.2009
Koleta
Ne znam zašto bi me to moralo zadovoljiti .Slijedom vaše logike vi ste jako sretni što je upravitelj Jasenovca bilo ono đubre od Luburića.Ne znam jedino da li vas sretnim čini njegovo podrijetlo ili posljedice koje je iza sebe ostavio.
-nevus-DCLXVI
22.11.2009
golob,evo za tebe pitanje.ko je Ston prodao Dubrovniku i koje godine ?
Koleta
22.11.2009
nevus,gde da nadjem njegove tacne korene,ako nadjem recicu ti ,verovatno srbin ,neka te to zadovolji za sad.
Koleta
22.11.2009
Laplace 10, Koleta,
Nemam mira, pa pogledam na jutarnji... vidim da sve manje pitanja postavljate...
golob
22.11.2009
Laplace10
Moram priznati da ne znam što je to šibicarenje.Ako nije problem glupost na koju mislite je što?Čisto da znam za ubuduće,da se ne ponovi.
-nevus-DCLXVI
22.11.2009
Koleta
Ko mutav na telefon?Ovo je kao primjer neke duhovitosti?
-nevus-DCLXVI
22.11.2009
@-nevus-DCLXVI...Više nego jasno sam ti odgovorio. Samo, osim što pišeš gluposti, baviš se i šibicarenjem...
Laplace10
22.11.2009
nevus odgoviricu ti njegove korene kad proverim,vidim da si navalio ko mutav na telefon.
Koleta
22.11.2009
Hrvatska povijest je nekad pisala da je Tito heroj,a na kraju se ispostavilo da je obična bitanga i ratni zločinac.Eto što ti je povijest.
dens
22.11.2009
Laplace10
Ako smijem primjetiti niste mi odgovorili da li je navedeni upravitelj Svetozar Vujković Prus ili Bavarac.Iz moje perspektive u predmetnom razdoblju i Hrvatska je bila okupirana,s čime se naravno svi ne moraju složiti.O Nijemcima ne bih.
-nevus-DCLXVI
22.11.2009
@HomoSceptic..pa naravno da je Bata Živoinović podneo najveći teret. Barton je bio večito pijan, a Dvornika je celo vreme nosao na leđima....
Laplace10
22.11.2009
@-nevus-DCLXVI.....Nemci su divan narod. čim su okupirali Srbiju, pitali su šta vi želite? Koliko vam treba kredita da lakše pregrmite ww2. Da li vam treba još mostova preko Save, kako biste širili međudržavnu saradnju sa NDH, i kako bi više koristili drumski umesto rečnog puta...
Laplace10
22.11.2009
Koleta, majmune, prouči, npr. tko je podnio najveći teret bitke na Sutjesci.
HomoSceptic
22.11.2009
Laplace10....kladim se da bum od prve pogodil na koje to "osoblje" misliš...to su ovi prečanski Vlasi, ma savršeno se uklapaju u opis :-)))
Idler_stari
22.11.2009
Koleta
Kad bih bio zločest poput vas onda bih mogao napisati da bi vjerojatno još uvijek bili okupirani da vas nisu oslobodila braća Sovjeti.I Hrvat u belom džez odelu na čelu druge kolone.
-nevus-DCLXVI
22.11.2009
Koleta
Je li ovaj Svetozar Prus ili Bavarac?Ja sam Dalmatinac,tamo Nijemce nisu dočekivali s cvijećem,barem prema mojim spoznajama.
-nevus-DCLXVI
22.11.2009
Idler...pa pošto ih vi redovno punite, onda im dajemo barove i vas za uslugu. Pa ja verujem da si čuo da je Srbin patentirao All inclusive uslugu. Imali smo do skoro objekte, ali nam je falilo osoblje. Eto i to smo rešili, a to osoblje je nnajbolje koje se može naći. Kroz "stoljeća" se bavilo usligama tog tipa. Redovno je primalo i uvek klijenta do maximuma zadovoljavalo...
Laplace10
22.11.2009
Laplace10
Bili su oni koji su se u datom trenutku našli pri ruci,a zadovoljavali su uvjete koje je propisala nacistička vlast.Muči me jedino je li ovaj upravitelj Svetozar Bavarac ili Prus.
-nevus-DCLXVI
22.11.2009
Laplace10....brate moj SP, vi bar toj Europi možete ponuditi svoj široki izbor gay-barova...a kaj bumo mi jadni :-)))
Idler_stari
22.11.2009
@-nevus-DCLXV....i šta misliš ko je bio u tom logoru na Banjici. Da nisu možda Hrvati?
Laplace10
22.11.2009
sorry..htedoh reći da ne bi bilo rupa na kontinentu. Pitajte Slovence koliko se pitaju u EU. saberite stanovništvo Hrvatske i srbije, i opet nećš imati iole zanimljivije tržište.
Laplace10
22.11.2009
Prvi logor u Beogradu formiran je 5. jula 1941. godine na Banjici u bivšoj kasarni 18. pešadijskog puka. Upravnik logora bio je zloglasni Svetozar Vujković, nekadašnji agent u Upravi grada Beograda. Logor je funkcionisao do početka oktobra 1944. godine. Za tri i po godine postojanja kroz njega je prošlo oko 250.000 ljudi, a ubijeno je preko 30.000.
Sad će netko napisati da je Srbija bila okupirana.
-nevus-DCLXVI
22.11.2009
mgrdasi1 - narod uvijek bira manje zlo - EU, pa i plačkaši su manje zlo od doskorašnjih ubojica i rušitelja.
aramis
22.11.2009
golob,ipak si koliko toliko korektan,sto je retkost,ovo je inostrano forum i ne bi vas vise zadrzavao,bok !
Koleta
22.11.2009
@mgrdasi1..ma ko vas šta pita. Kome ste vi uopšte bitni. Da ne bi bilo zablude, niti Srbija niti Hrvatska trebaju Evropi, samo nas primaju da bi bilo rupa na kontinentu.
Laplace10
22.11.2009
Koleta,
nemam pojma o čemu pričaš, ali naslućujem... Pa da odgovorim iskreno: Nema naroda koji ima isključivo svijetlu i sjajnu prošlost. Mrlje uvijek postoje. Kao i zločini i zločinci... U novijoj Hrvatskoj povijesti sporne su 4 godine, od 1941 - 1945. Sporne, ne mračne, jer se tek jedan dio Hrvatskog naroda priključio fašistima, dok se veliki dio tog istog naroda priključio antifašistima...
Baš poput Hrvatske, i Srbija je imala svoje pro-fašističke snage... U još novijoj povijesti započeli ste ratove u Hrvatskoj, BiH, te na Kosovu...
Nema potrebe nastavljati, očito nemate DSL priključak, pa mi je naporno čekati vaše odgovore i provokacije...
golob
22.11.2009
kiwi_ - možeš polako počet sa zagrijavanjem traktorčeta na lož-ulje.
aramis
22.11.2009
Iz povijesti Hrvati nisu naučili ništa SRLJAJU KAO GUSKE U MAGLI i dan danas u štetne državne asocijacije i direktno rade protiv interesa naroda kojega pretstavljaju. Ulazak U Europsku uniju jednostavno pretstavlja kolonijalizaciju Hrvatske i to je jedina istina. Oni koji su omogućili kolonizaciju biti će izdašno eurima nagrađeni a i prestižnim mjestima u Europskom parlamentu. Ovo što se čini danas je čin NACIONALNE VELEIZDAJE HRVATSKE I HRVATA!!!!!
mgrdasi1
22.11.2009
@golub...Ništa novo ti meni istoričare nećeš reći sve i da pročitam...Nego jel poznaješ ko je ko na ovoj slici iz teksta. Koji glumac vam je ovaj bez glave.
Laplace10
22.11.2009
(aramis)
Pažnja! Pažnja! Mislim da bi se trebali pod htino razbežat! Evo ovoga, friškog, uz to još i "pametnog", najebali smo! Ajmao, crta! Ja kidam ulijevo, čak!
kiwi_
22.11.2009
golob,vrati se na clanaki,pravo lice ste pokazali nad golorukim narodom,jedini imali logor za decu u Evropi,ubili preko 12000 dece do 14 god,uostalom o tome postoji muzej u Vasingtonu ,dok ste se vi bavili srpskim,jevrejskim pitanjem vec znamo kako pola Srbije je bilo oslobodjeno,svaka cast na hrabrosti.
Koleta
22.11.2009
Laplace 10,
to znači da nisi pročitao moje prijašnje postove, od Adama & Eve, preko Osmanlijskog Carstva, pa sve do Principa, Mladića i Đinđića...
golob
22.11.2009
@golub...a tu se i završava
Laplace10
22.11.2009
@golub...Vidiš, ti potvrđuješ da si istoriju proučavao celih 15-tak godina. Drugim rečima, za tebe je ona počela sa dolaskom domoljublja...
Laplace10
22.11.2009
Tko na tvrdoj stini svoju povist piše,
Tom ne može nitko prošlost da izbriše,
Varaju se i ne misle tako
Što se krvlju brani, ne pušta se lako.
Pustimo pobjednicima - Hrvatima neka pišu svoju povijest. Povijest hrvatskog imena seže preko 3 000 god u prošlost, još od Hrvatskog Kraljevstva "Huravat Ehillaku" i mitansko-huritskog kralja Tušrate, pa i preko 5 000 god. u imenima naroda Sarasvati, odnosno kasnije Harahvati i sl. u današnjoj Indiji, Pakistanu, Afganistanu, Iranu itd. O tome svjedoče i stare riječi (arhaizmi) u dijalektima nekih otoka, Istre i Hrvatskog Zagorja. Danas je i genetski dokazano da Hrvati imaju najviše srednjoevropskih gena, manje baltoslavenskih, zapadnoevropskih, mediteranskih i ostalih gena. Zanimljivo je da današnji Mađari imaju pretežno slavenske gene, (mnogo više od Hrvata), iako im je jezik ne-slavenski, ugrofinski. Ovo u članku sa spominjanjem karakteristike "koljača" iz najranije povijesti Hrvata, je neukusno, jer povijest Europe i svijeta ispunjeno je mnogim krvavim ratovima raznih osvajača, a tu spadaju osim grčkih i rimskih, kasniji upadi mnogih tadašnjih barbara, koji su kasnije formirali gotovo sve današnje velike države Europe, odnosno nacije, a sve su one, pa tako i hrvatska, nastale, kao mješavina različitih etničkih skupina, pokrštenih, opismenjenih i "kultiviranih".
aramis
22.11.2009
Kiwi,nema problema onda slavite Vukovar kao pobedu ,nemam nista protiv ,to je vasa stvar
Koleta
22.11.2009
GUDERIJAN
Krivo si ti mene kužil, braco-raco. Tata ti je bil "na usluzi" kod Napoleona, jer se Josefina neki kurac naljutila, a on si je pak nekaj htel svakak ubost. Pa, mislil si je Bonaparte, bolje ikaj nego nikaj, rupa je rupa.
kiwi_
22.11.2009
svaki narod svoju povijest frizira a mali narodi najviše od svih. da smo imali toliko pametnih mislilaca, časnih kraljeva i slično tokom srednjeg vijeka danas nebi bili država na rubu bankrota.
treble
22.11.2009
Ovaj naslov kao i cijeli članak bi se lako mogao prilagoditi uz gotovo svaku zemlju svijeta. Tendeciozni pisac članka je jedino zaboravio da povijest pišu pobjednici i sva je sreća što se dotični novinar nije našao u taboru pobjednika...A nije niti mogao vireći iz traktorske prikolice...
_MOLOTOV_
22.11.2009
Koleta, Laplace 10,
pa 'ko nas, bre, zavadi? Srbi su poznati i priznati narod, sa velikom i dugom povješću. Uspješni ratnici, sposobni političari. U njihovom narodu mnogo je heroja, a jednog od njih se još uvijek traži... Njihova povijest prepuna je urota i atentata, pa sve do najnovijih dana...
Srbija je uvijek bila velika država. Nekada je zauzimala teritorij i do Makarske, ali s vremenom, budući da nisu toliko pohlepni, komad po komad tog teritorija dijelili su susjedima... Pomalo, izgubili su i Kosovo, i Crnu Goru, i izlaz na more... I kao što već ranije rekoh, svela se Srbija na Beograd i par sela... A još nedavno vrištale su parole: Srbija do Tokija...
Dobra su braća Srbi, ali očito je netko i na njih bacio kletvu... Ovaj put goru od Zvonimirove...
golob
22.11.2009
Koleta
Čuj, inače si lijepo do sada pričao, ali kad je u pitanju zadnji rat, Domovinski rat, tu ste dobili dobrano po pički. Bolje to i ne spominji. Izgleda da i vas u školi filaju pizdarijama, "sa novokomponovanom povešću". Velim, lijepo si do sada obrazlagao, ali ne pretjeruj. U Vukovaru su ostaci JNA, četnici, banditi, "vikendaši" i ostali atakirali puna dva mjeseca, svi odreda "nafilovani" tabletama i drogama, ali su vas dečki u Vukovaru toliko ispendrečili da je Kosovska bitka prema tome ko svađa dve stare babe na pendžerima.
kiwi_
22.11.2009
Guderijan mislis na Mohac kad ste dobili poi nosu od Turaka
Koleta
22.11.2009
Ovaj sa prćastim nosićem gore me podseća na onog glumca, čini mi se na "netijaka" iz davno zaboravljene serije.
Laplace10
22.11.2009
kiwi_u laži su kratke noge,čuo sam.To je vaš vožd reko bogalju u Hagu.Takvi ste vi.I moram priznati cijelu cu noc razmišljati je li mi prapra djed neki Napoleonov gardist ili mi je daleki predak neki pretorijanac.Ti nemaš takvih problema jer znaš da si plod prava prve bracne noci nekog age ili bradatog jarca.Laku noć.
GUDERIJAN
22.11.2009
A znate li vi komšije, kako su uopšte izgledali vaši "velikani"? Naravno, ne mislim na one Hrvate srpskog porekla, već one koji još veruju da su neki tamo "čistokrvni" Hrvati. meni se čini, da Austrougari nisu slikali svoje sluge, niti ih stavljali u pisane dokumente. Pri tom ne računam naravno, spise koji su se odnosili na Krajinu, jer znamo, tu su živeli Srbi. P.S. Uzgred, istorija je nauka, pa se njome ne bave amateri. Vidim dole je neko dao opasku kako se u nju unosi što se kome prohte. Možda se u Hrvatskoj istorija puni glupostima, ali kad se to desi, onda više nema istorije, tj. nema nauke.
Laplace10
22.11.2009
Vukovar ste ispusili,do Dubrovnika stigli Crnogorski penzioneri pa se sami povukli ,isto kao i Slavonija ,cekali ste da se povucemo pa ste usli bez borbi,Knin pmogla vam dva Nato aviona bombardujuci repetitor,pitao sam i za prvi ,niste odgovorili jer nemate sta,Guderijan leci komplekse i vredja a ni jedan argument,dobro to govori o njegovom mentalnom sklopu,da vam ne spominjem dve bitke koje je Srpska vojska do nogu potukla Austrougarska vojsku Cer,Kolubara u kojoj ste vi ucestvovali samo se nigde ne spominjete jer za vas niko nije ni znao ,ali nema veze uzivajte u vasoj novokomponovanoj istoriji koja pocinje 95 kao i u clanku.
Koleta
22.11.2009
Koleta moram još ovo kad vec pitaš.Hrvati su se borili u postrojbama Austro-ugarske vojske uglavnom protiv brojcano premocnih ruskih,talijanskih,grcko-srbsko-francusko-engleskih postrojbi.Glavni su kadar mornarice i važan dio u zrakoplovstvu .U vecini izvjestaja su hvaljeni kao kvalitetni vojnici.Glavni frontovi gdje su se istakli su talijanski i galicija.Centralne sile su rat izgubile nakon ulaska SAD prethodno porazivši rusiju,rumunjsku,srbiju i umalo italiju i francusku što bi rat okoncalo pobjedom centralnih sila.O tome kako su Hrvati bili hvaljeni i u drugim ratovima(Napoleonovi,30 godišnji,protiv turaka)necu.U Domovinskom ratu imaš sva odgovore na sve nejasnoce.Pitaj svoje cetnike iz ist Slavonije,Dubrovnika,zap Slavonije,Maslenice,Kupresa,Jajca,Grahova i da ne nabrajam.Laku noć.
GUDERIJAN
22.11.2009
GUDERIJAN
Snješko, ma nemaš ti pojma ni ko si, a ni gde si. Ti si Hrvat ko i Crvenkapica. Da nastavim: možda si Rimljanin, Hun, Srbin, Tatar, German, Kelt, Franak, Turčin... it.d., it.d. Možda ti je tata bil Francuz koji je došel sa Napoleonm i tako dalje, da se više ne zajebavamo. Članak je zbilja šokovit baš za takve ko ti, i to je stvarno korisno za svakog "velikog" Hrvata. Normlni Hrvat se na to neće šokirati; ako to nije znao može mu biti malo nelagodno, ali nema vrednijega od ISTINE. Dakle, Snješko, zajebi komplekse i malo meditiraj o tom članku tj. o ne-činjenicma u njemu, jer se za mnogo toga ne zna jel se uopće dogodilo, a ako nešto jeste, kada se to uopće dogodilo. Već sam u nekim svojim komentarima spominjao da se "već jednom treba odrasti". Život je ovdje i sada, a ne u školskom razredu u kojem pojedini veći kompleksaši od tebe i sličnih zaglupljuju, lažu i štete mladim ljudima, ali i svima, općenito. "U laži su kratke noge". Valjda si čul tu uzreku? --- ČALANK JE IZVRSTAN, I VRLO, VRLO KORISTAN, U POZITIVNOM SMISLU.
kiwi_
22.11.2009
Velko srbadijo i oni koji se tako osjecaju,te oni koji im drže stranu laka vam noc,za danas ste ispucali bonus kod mene.Našim curama i deckima također želim laku noc,cujemo se drugi put kada ce opet ovoj gospodi trebati objasniti neke stari o povijesti,bitkama i higijeni.
GUDERIJAN
22.11.2009
Koleta,
moram da ponovim... Srbija pala pod Osmanlijsko Carstvo 1459. 1804. u Topoli je podignut Prvi srpski ustanak... Nije dugo trebalo, 345 godina, i onda Srbi ustaše...
golob
22.11.2009
Koleta,
jeli ti vidiš šta pišeš?
Vukovar?Dubrovnik?
Vi ste to osvojili?
Jurišali ste na dva grada heroja s teškom mehanizacijom protiv stotinjak hrvatskih
junaka sa m48 i praćkama..........i tu ste popušili!!!!!
A koji proser,ljudi moji.........
defender
22.11.2009
Ajde napregnite malo vijuge,znam da je tesko ,da Guderijan mislim i na prvi,jednu vasu bitku,vase vojske pod imenom hrvatske ,ima li......
Koleta
22.11.2009
Nevus,
je, istina je... povijest se slaže, i partizanska, i ova današnja...
golob
22.11.2009
Koleta,
čiji je Vukovar, Borovo Selo i Dubrovnik? Vaš ili naš? Što se tiče WW 1, ne znam za nazive tih bitaka, ali Hrvati su se borili na strani AUM na ratištima Srbije, Italije i Rusije...
golob
22.11.2009
Koleta na koja dva rata misliš?1 svjetski kada ste svi skupa napustili svoju zemlju i pobjegli na Krf,ili drugi kad vam je Petar pobjego prvi dan rata(Pavelić je bar pobjego na njegovom kraju).Možda zadnji rat kad su vam i predsjednici(ha ha milicajac i zubar zbrisali golfom,nisu htjeli fergusonom)a psihijatar i Mladić ubojica iz Srebrenice molili Gotovinu da im ukljuci struju u Banja luci da prije bekstva popiju espreso barem.Na koje ratove misliš točno?
GUDERIJAN
22.11.2009
Koleta
Bitka na Lijevča polju,mada bi mi osobno bilo najdraže da su su se sudionici te bitke međusobno poubijali do zadnjega.
-nevus-DCLXVI
22.11.2009
golob
Kažu neki da je na toj Sutjesci poginulo više partizana iz Žrnovnice kod Splita nego iz čitave Srbije.Kažu,ne znam je li tako...
-nevus-DCLXVI
22.11.2009
Ove bitke iz drugog rata ste samo vi ucestvovali,nema Srba,Crnogoraca,Makedonaca,Slovenaca ,nisam znao da slavite poraze Vukovar,Dubrovnik,Borovo selo,nisam pitao za zadnji rat ,pitao sam za dva svetska rata ,ajde jednu iz prvog rata .
Koleta
22.11.2009
kiwi_ Vidiš clanak mi uopce nije kako kažeš katarzican.Meni je poznato da su Hrvati smrdjeli u stoljecu sedmom i da su nekog i zaklali.Te se počeli prati stoljece poslije.Ti si možeš misliti jesam li ja Hrvat.Vidiš,ja sam potpuno siguran da si ti srbin.I da informiranje o tome kakvi ste smradovi kod tebe i tvojih ne može dovesti do nikakve katarze.Jer vi to sve znate da ste podli,pokvareni lopovi.I mislite da je to normalno jer to ste vi,to je vaša bit.
GUDERIJAN
22.11.2009
Nevus,
svaka čast... Potpisujem post!
golob
22.11.2009
veli dibiduz da je bitka na kosovu poništena,turci su bili dopingirani
beli444a2
22.11.2009
dibuk-10,
po pitanju pušenja koristim samo marlboro,jer mi moj standard to dozvoljava.A dalje si u pravu,stvarno si tupav.........ako si toliko željan naučiti pušiti,pa imaš internet stranice s tim sadržajima,pa nauči,gledaj slike,pa isprobaj sa Koletom..
defender
22.11.2009
Koleta
Bitka na Lijevča polju,mada bi mi osobno bilo najdraže da su su se sudionici te bitke međusobno poubijali do zadnjega.
-nevus-DCLXVI
22.11.2009
dibuk-10
Pa i mi smo sami sebe oslobodili.Od vas.A i žrtava nije da nije bilo.
Inače da je ta noga takva kakvom je vi opisujete nigdje nisam rekao a još se manje rugao.Napisane su činjenice,vi me demantirajte.Pažljivo ću salušati.
-nevus-DCLXVI
22.11.2009
Koleta,
WW 2 - Sutjeska, Neretva, Drvar, Domovinski rat - Knin, Gospić, Vukovar, Dubrovnik
golob
22.11.2009
defender
Hajde care popuši ti Guderijanua ja ću da gledam tu tvoju taktiku " korak po korak " . Mada , tupav sam ja . Teško stičem nova znanja . Moraćeš više puta . Najbolje se uči kada se vidi . Slow motion - predpostavljam da imaš te rutinske pokrete ?
dibuk-10
22.11.2009
Rvati,navedite mi jednu bitku iz dva rata,samo jednu ,u kojoj ste ucestvovali,pobedili,izgubili ,nije bitno ,samo jednu !!!
Koleta
22.11.2009
ovo kao da je pisao sam Mesić
vspisic1
22.11.2009
na slijedecim izborima glasam za neki totalitarni rezim. pored svih jada bar bi se tako mogli rijesit ovih lajavih novinara...
blade_st
22.11.2009
Nevus
Načitani , nepismeni , seljačko poreklo , sirotinja .... Pa i pored svega Srbi su sami sebe oslobodili , uz strašne žrtve .... Priča je duga i dosadna.... Čak i vama , vama koji to ne zaslužujete srpska noga ( bosa , prljava , žuljevita , pa ako volite i smrdljiva ) donela je u nasledje ono čime se danas dičite i što zovete hrvatskim . Zato , ne rugaj se onima kojima dugujete zahvalnost . A zahvalili ste se shodno gore navedenom naslovu .
dibuk-10
22.11.2009
dibuk-10
pa šta hoćeš?s obzirom da ste vi svrbi zatucani,čovjek ti fino objašnjava korak po korak da popušiš.Ionako vi dobro znate pušiti.Popušili ste kod nas,na kosovu,sutra ćete u vojvodini.....polako........Ionako slavite bitke gdje ste popušili.......................
defender
22.11.2009
Baš nešto čitam... Srbija pala pod Osmanlijsko Carstvo 1459. 1804. u Topoli je podignut Prvi srpski ustanak... Nije dugo trebalo, 345 godina, i onda Srbi ustaše...
golob
22.11.2009
GUDERIJAN
Vidim, tebe je članak dobro zdrmal. Je, prilično je katarzičan za tak nježne dušice ko ti. To se zove "povijesno-higijenski šok od stoljeća sedmog". Uostalom, od kud znaš da si ti Hrvat? Možda si iz plelmena Istra, Dalmata, Arnauta? Možda si tek facknuti Ilir? Kaj veliiš na tu, objektivno gledano, realnu mogućnost?
kiwi_
22.11.2009
Obrazovanje u bivšoj Jugi je imalo velike prednosti.Današnja su djeca u Hrvatskoj tako zakinuta za informacije o plemenitom podrijetlu osnivača dinastije Karađorđevića,te o velikoj načitanosti i širokoj naobrazbi njegova prijatelja i ubojice knjaza Miloša.
-nevus-DCLXVI
22.11.2009
Guderijan
Za pušenje nadji nekog Hrvata . Vi ste ipak napredniji , mirišete , perete se , perete zube , itd ... Znači , iz svega proizilazi : volite i da popušite . Mi Srbi nismo toliko napredni . Mi smo zatucan neki narod .
dibuk-10
22.11.2009
Kaj je Miloš Obrenović znal pisat?Ćirilicu mislim?
-nevus-DCLXVI
22.11.2009
dibuk-10 ti mi se činiš dosta napredan svrb.Ti bi mi mogao odmah krenuti na pušenje.
GUDERIJAN
22.11.2009
Nevus,
živ je, ali ga nešto depresija pere... Valjda zbog slavne prošlosti... To može biti veliki teret...
golob
22.11.2009
kiwi_ tajnu sapuna cu ti otkriti kad položiš ono sa rosom i umivanjem.Tek tada slijedi sapun.Nakon toga ide kaladont.Potom polažeš pušenje,ok.
GUDERIJAN
22.11.2009
Znalci kažu da je Vuk Karađić okrao Barula Kašića i Kašićevo znanje i zbirke znanja prodao kao svoje.
krijesnica
22.11.2009
Prekrasan osvjezavajuci clanak! Na ovakvu rijec smo cekali godinama, svi mi kojima je pun kufer nacionalnih budalastina svih predznaka.
Wikimate
22.11.2009
Guderijan
Ne možeš ti to da razumeš . To se zove srpske narodne pesme i pripovetke . To imaju NARODI pravi , istorijski narodi . Vi ste GMO tj genetski modifikovani organizmi - ali pravi povjesni problem je koji organizmi ?
dibuk-10
22.11.2009
Kaj ono veli veliki srpski književnik,štoviše i ministar u vladi "gospodin"Vuk Drašković kako treba postupiti sa ručicom koja podigne zeleni barjak?Imali smo i mi takvog debila koji je bio književnik i ministar,a volio je laprdati o susjednom narodu i vrbama,no taj je zagnojio u maksimirskoj šumi dočim je Vuk živ i zdrav,ako se ne varam.
-nevus-DCLXVI
22.11.2009
@Guderijan
Ne dozvolite da Vas iznerviraju četnici s njihovim frustracijama. Iza njih su ostali pusta i spaljena zemlja , razrušena naselja i gomila smrada i smeća u kojoj su zamalo zagušili nagomilavajući ju od 1991. do 1995. godine. A oni su htjeli imati tu našu zemlju i na njoj krajine... Ignorirajte ih jer nisu vrijedni pažnje.
Perun-ika
22.11.2009
GUDERIJAN
A za kaj ti koristiš sapun?
kiwi_
22.11.2009
dibuk-10 zar vi niste samoproglašeni nebeski narod?Zar niste i samoproglašeni kulturni narod?Samoproglašeni jer kad je Vuk Karadžić išao objasniti u Beč vascelu srbljansku kulturu nisu ga pustili u dvor.Zbog smrada.Eto kiwi koliko to nepranje srbina unazađuje.
GUDERIJAN
22.11.2009
ISTINA BOLI.
kiwi_
22.11.2009
kiwi_ ne samo umivati,koristimo i sapun.No vama predlažem da idete polako.Još barem 5-6 stoljeca ostanite na međusobnom trebljenju uši(vaški po vaški) tek onda na umivanje.Prvo jutarnjom rosom.Sa sapunom pažljivo.Da ne bi došlo do kakve alergične reakcije.Sapuna.
GUDERIJAN
22.11.2009
Prljavo kazalište
Meni je najzgodniji prosvjetiteljski slogan: "Iliriski preporod". Ne znam kakve veze je on imao sa Slavenima; Hrvatima koji su se poslije circa soma i dvesto godina (1200) naučili umivat, a srbi su ostali prljavci (ne bend "Prljavo kazalište").
kiwi_
22.11.2009
Dibuk 10,
kultura je vrlo kompleksna stvar. Kao odraz tvoje kulture poslužila je činjenica da si došao na ovaj forum, tj.nama u goste, i od starta počeo kukati kako mi Hrvati ugnjetavamo Srbe još od 7. stoljeća...
Vjerojatno smo vam mi uzeli i Kosovo, i Crnu Goru i izlaz na more...
golob
22.11.2009
Pored kulena, zajednička ljubav našim narodima je i NOŽ !! Ne ide jedno bez drugog!?
Jel istina da je glavni idol Anti Paveliću bio Stefan Nemanja?? U Srbiji poklao bogumile do kolevke!!
Bački_agronom
22.11.2009
Vlado Vurušić, Adriana Piteša,
Jeste li vi dali naslov ovoj 'genijalonoj umotvorini' ili netko od vaših urednika-kroatofoba???
krijesnica
22.11.2009
posebna je smijurija ovaj tvrtko,taj je lik nakon što je nahvalio boljševičkog diktatora tita rekao,kad stanem u red za državljane izvan eu zamjeram tuđmanu što nas nije uveo u evropsku zajednicu naroda,tvrtko ,da nas tito nije bacio staoljeća nazad,hrvatska bi bila dio te eu več kod njenog osnivanja,i to bez pretvorbe,rata i ostalih nasljeđa koja nam je ostavio stvarni smrdljivi koljač,josip broz tito,al zapamtite on nije bio hrvat,taj okot slovenke i pijanog genetski deformitanog zagorca,od direktora kojeg godinama konzumiraju je prljavi,smrdljivi partizanski koljač
beli444a2
22.11.2009
Nego čiji?
-nevus-DCLXVI
22.11.2009
Gospodo sto se nervirate i citate UDBINE sinove, sve sto ovi bljuje je odvratne mrznja Ive Goldsteina prema svemu sto je HR, inace Ivo je doktorirao u Beogardu - sve jasno.
Tade
22.11.2009
Nevus,
odlično rečeno... Dobro da smo imali barem Krležu... Je on naš?
golob
22.11.2009
golob
Patetično i prosto . I ide u prilog samoobmanjujuće povjesti samoproklamovanog kulturnog naroda tj značajnog dela onih koji sebe smatraju Hrvatima . Gde jadniče kultura ide uz vas ? Ne brukajte se više , u brda i čuvajte ovce .
dibuk-10
22.11.2009
Kao što je rekao drug Krleža:Sačuvaj me Bože srpskog junaštva i hrvatske kulture.Kome nije jasno neka pročita diskusiju.
-nevus-DCLXVI
22.11.2009
GUDERIJAN
Znači, Hrvati su u odnosu na Srbe, od 7. stoljeća znatno napredovali; počeli su se umivat? Ili ipak nisu? Jel to poivijesno potvrđeno? Da ne bi bilo opet, nismo znali.
kiwi_
22.11.2009
Dibuk 10,
vječite žrtve? To znači da ste slabi ratnici... Pisao sam već o tome... Pogledaj niže, među svim komentarima...
Religija = Adam & Eva. Srbi oboje.
Znanost = Evolucija. Majmun - Sveti Sava.
golob
22.11.2009
Guderijane, skote neonacisticki, torlacki je narjecje srpskog jako slicno bugarskom jeziku. Prije Crnogorca Vuka Karadzica, glavno narjecje diljem Srbije.
Metal ti si glupi koljač srpski koji u pravoj srbočetničkoj maniri izvrće činjenice.
Torlački JE NARJEČJE ali bugarskog jezika koje se govorilo u sjevero-zapadnim djelovima Bugarske i Vlaške .
jobokuli
22.11.2009
dibuk-10 koja istina je bila skrivana?Da su klali i smrdili?Šta drugi nisu klali i mirišali su? I znaš da ono što danas smrdi onda vjerojatno nije.Tako da Hrvati nisu ni klali ni smrdili više od drugih. No pogledajmo današnje vrijeme i tko u njemu smrdi.Pogledaj snimke ustaša i četnika.Lako je uočit tko ima kakve higijenske navike.Idemo do Vukovara.Na šta liči ona banda srbijanskih koljaca kada ulazi u uništeni grad?Pogledaj kako izgleda Hrvatska vojska u tom ratu.Znaš koji je to užas bio imati blizu sebe nekog vašeg zarobljenika?Onda prostori gdje su boravili.Strašno.Kad smo ušli u Knin,brlozi gdje su boravili ti smradovi.Užas.Šta nam to govori?Da se vi velikosrbijanci ni ste odmakli od stoljeca sedmog što se tiće higijene i tih vaših koljackih običaja.
GUDERIJAN
22.11.2009
golob
Ovo što piše gore je lepa istina o jednoj divnoj naciji , naciji sa izmišljenim povjesnim dogadjajima , bitkama , krunidbama ... tj bez svih tih važnih dogadjaja - izmišljenoj naciji . Mene vredja dobro skrivana istina da smo vašu kolektivnu bolesnu uobrazilju platili glavama , pogromima , genocidom mi , Srbi ( što je uvek slučaj kada se ima posla sa psihičkim bolesnicima tj šizofreničarima )
dibuk-10
22.11.2009
Dibuk 10,
što bi tebe vrijeđala istina o Hrvatima? Ne vjerujem da si baš ti neki izravni potomak nekog oštećenog u navodima u članku...
golob
22.11.2009
GUDERIJAN
Torlačko narječje zaista postoji.Čak je i prijatelj krivosutog precjednika Dalibor Brozović napisao pokoju o tome.
-nevus-DCLXVI
22.11.2009
Guderijan
Mene vredja istina o Hrvatima - koja je do danas dobro skrivana ali ono što me veseli je da i ta istina polako izlazi na videlo .
dibuk-10
22.11.2009
Metal orče mordorski(jer srbadija drugo do mordor ni nije) to da si pripadnik najogavnijeg četničkog legla mi je od pocetka jasno.Da si zacet nekim neprirodnim cinom također je ocito.No nije jasno šta hoceš ovdje?Pravedne neceš preveslati.Oni drugi su ti iz nakota.Šta onda hoceš?
GUDERIJAN
22.11.2009
dibuk-10
A kako je život skončao Đorđe Petrović?
-nevus-DCLXVI
22.11.2009
beli444a2 imaš pravo.Isprika svim kujama gdje god bile.dibuk-10 četniće ocito nisi sve komentare procitao jer da jesi vidio bi da smo vec proanalizirali ali eto.Znaš šta tebe vrijeđa.Istina o srbima.Znaš šta te još više boli.To da si ti dio te istine.A istina je da ste banda prljavih kokošara,palikuća i ubojica.I da vam posljednja prljava rabota nije prošla nekažnjeno. Slušaj me ovako malo ozbiljnije.Možemo se mi tu malo pljuvati ovako i onako.No ovo da ste vi srbi ružni,pokvareni,zli i da smrdite je cinjenica.Da zadnjih 150-200 godina neprekidno unezvjereno pokušavate okolo sebe grabiti tuđe je isto činjenica.Da vam je ponekada uz pomoc vaših gazdi sa zabada to uspjevalo je isto cinjenica.No,činjenica je i to da ste zadnji put dobili po prstima.I da sada bijesno sikcete i kada vam nejde pokušavate nam prodati milozvucne price ko guja Evi.Više vam nece proci.I zašto konacno ne shvatite da bi i najveca srbija koju ste si zamislili na karti svijeta i dalje bila jedna obicna fleka necitljivog imena. I da rekli smo i to .Srbi su bili i ostali prljavi koljači.
GUDERIJAN
22.11.2009
Nevus
Prvo su ga temeljno izroštiljali sabljama . Nakon toga jedino za šta je kralj bio - je upravo to : kroz pendžer .....
dibuk-10
22.11.2009
@sagittarius
"Velicanje osoba koje su se mirile sa ogranicenom samostalnoscu Hrvatske moze dovesti u pitanje stvarnu, trenutnu samostalnost...da parafraziram Franju Tudjmana, proslo je vrijeme kad se iz Peste i Beca govorilo kakva Hrvatska treba biti...a danas se to govori iz Bruxllesa i Washingtona."
Mislim da se mi slažemo, samo se nismo razumjeli. Ja nipošto ne mislim da su sve povijesne osobe jednako značajne, a ni jedna nije bezgrešna. Suseljdno tome, Mesić pa i Sanader bit će povijenso potpuno nerelevantni i od naroda zapravo zaobravljeni (kao Trumbić, Supilo, iako je jedan od njih umro razočaran i nesretan upravo zbog toga ili upravo od toga što nije uspio u nastojanjima oko bolje sudbine hrvatskog naroda). Međutim, za one osobe koje su kroz povijesti postale pozitivni biljeg identiteta vjerujem da su imale više pozitivnih zasluga i osobina nego negativnih. A niti veliki narodi ne mogu igrati sasvim svoju igru, a kamoli to mogu mali narodi a da ne riskiraju biološko istrebljenje. Tu leži odgovornost i snaga odlučnosti osobe koju narod u nekom trenutku slijedi.
Perun-ika
22.11.2009
provjereno :) :) :)
i iz dvije točne premise se može izvući netočna konkluzija...
a nadobudnih nam povjesničara bože dragi, u nedostatku činjenica izvlače "logične" zaključke, pa kome se ne sviđa nek pita svjedoke od prije 900 godina, o tempora o mores, i tako se osnovnoškolskim uradcima opravdava doktorska titula... neš ti znanosti, poglavito istrage unatrag 8-10 stoljeća, pih...
HUmac
22.11.2009
Guderijane, skote neonacisticki, torlacki je narjecje srpskog jako slicno bugarskom jeziku. Prije Crnogorca Vuka Karadzica, glavno narjecje diljem Srbije.
Metal
22.11.2009
dibuk-10
Bacanje Obrenovića kroz prozor se ne računa?
-nevus-DCLXVI
22.11.2009
Od Franje Krivoustog veći lažnjak je jedino virtualni kralj Tomislav. Ovi novinari su smiješni, pa Srbi nas tim činjenicama šamaraju već 15 godina, a mi nikako da izvučemo pisani trag o postojanju istog. No za dio teksta "Jedino što bi išlo u prilog tome jest činjenica da su samo Hrvati, pored onakve obale, vladali i krunili se u nekakvim vukojebinama sličnijima Tolkienovim zlosretnim carstvima." zaslužuju čistu 5-icu... :):):)
Lynx_Lynx
22.11.2009
Što ti je istorija
tj povijest čudo , jebo sliku svoju.
Mi na Kosovu mučki ubismo cara Murata ( bio je Turčin - znači sme se i mučki , nije naš ) a Hrvati naša razbraća ubiše svog kralja , podmuklo i mučki i to opet na Kosovu ? Neko je ovde prepisivao od nekoga . Mislim da su to radili negativci - oni prljavi .
dibuk-10
22.11.2009
Guderijane, skote neonacisticki, torlacki je narjecje srpskog jako slicno bugarskom jeziku. Prije Crnogorca Vuka Karadzica, glavno narjecje diljem Srbije.
Metal
22.11.2009
doklatil nam se i srbin pobjegulja,kuhar,
beli444a2
22.11.2009
a šta ti je kuja skrivila da je vrijeđaš ovim okotom nepoznatog porijekla
beli444a2
22.11.2009
Živa istina
Ali pitanje koje se postavlja samo od sebe je : Zašto se u naslovu koristi prošlo vreme tj BILI ?
dibuk-10
22.11.2009
Je beli, jel ti sad lakse pri srcu kad se mozes udarat u junacka prsa kak si spizdio jugokomunjaru na netu?
Ja za razliku od tvog voljenog komunjare Franceka ne lazem. Lijepo pise tamo sve, zemlje koje ce se pripajati su one koje su tad pod turcima. I uostalom, to je samo jedan ministar piskarao. Otkad to ministar govori za citav narod?
Znam ja tebe ne smeta sto ja, kako velis, lazem, nego te je strah da mozda govorim istinu.
Metal
22.11.2009
a vecina srba govorila je torlacki.))))))))))))))))))))))Htio je ovaj sin kuje lutalice kazati orački.
GUDERIJAN
22.11.2009
Metal,
sad kad si dijaspora, glasaš za HDZ ili?
golob
22.11.2009
Boli me kurac, ja sam iz te primitivne drzave otpirio jos prije 6 mjeseci. Sad sam dijaspora.
Metal
22.11.2009
stvarno si retardiran,pa pisao si o osamnaestoj,i lagao kao pravi lažljivi pasji skot,a sad kaj onda,sigurno si ljevičar,jer jedino su ljevičari toliki idioti
beli444a2
22.11.2009
Jednostavno, Makedonci tada jos nisu bili nacija. Tada ih se jos smatralo bugarima, a vecina srba govorila je torlacki. Makedonija bi bila pod bugarskom dakle.
Metal
22.11.2009
članak je strava ne gledajuci komentare prvi ljudi su dosli s podrucja afrike ma gdje se ona tad nalazila i kroz povjest nikad niko nije bez krvi po europi osvajao podrucja.pocevsi s grckom civilizacijom koja je par plemena ujedinila i krenuli osvajat sredeozemlje pa aleksandar veliki pa rimsko carstvo,sigurno se prosirilo po europi i sredozemlju bez vojski(mozes mislit)pa navale germana i slavena koji su sa sjevera jurisali prema jugu i nastanili se manje vise tu gdje smo i dan danas.naravno da je to bilo pod oruzjem nitko to nije porekao,i doslo razdoblje zvano srednji vijek a autor pise clanak po meni totalno nepotreban jer se sve zna kroz povjest koja nije bila nimalo uljuđena po shvacanju danasnje civilizacije zanima me kako ce na nas danas gledat neke buduce generacije koje nadam se nece znat za rijec oruzje osim iz povjesti
crazyrabbit
22.11.2009
I sta onda? To je 1844, sta sa ostalih 1300 godina?
Metal
22.11.2009
Metal,
ode Beli u šetnju... Drž' se foruma, i nemoj slučajno izlaziti više večeras... Ovaj je ponio i nož...
golob
22.11.2009
beli444a2 nemoj se uzrujavati zbog ovog pasjeg skota metalnog
GUDERIJAN
22.11.2009
Metal,gdi je tu makedonija,nego dalmacija,slavonija,horvatska,srijem bant i bačka,jesdi li ti ti samo neuman,ili zadojuen do bolesti,ili si jednostavno provodnik politike iz srbobrana i načrtanija,normalan sigurno nisi,ponabljam,dli su ti BiH, zatim Bugarska, C. Gora, sjeverna Albanija, Srijem, Banat, Bačka u makedoniji
beli444a2
22.11.2009
Hart, pa zar Ti misliš da ova dvojica plaćenih masona, Budak i Jakovina, nešto znaju o egzaktnoj znanosti koja se zove GENETIKA?! Znanstvenici koji se bave istraživanjima u genetici i molekularnoj biologiji, genetičari i molekularni biolozi, su znanstvena elita, a povjesničari tipa budaka i jakovine su najobičniji kvaziznanstvenici i diletanti!!! I ostalo što si napisao za ovu dvojicu mediokriteta potpisujem u cijelosti!
Hetit
22.11.2009
Profondo
Ako u uljuđene i demokratske zemlje ubrajaš i Veiku Britaniju evo ti primjer - Vivian H.H.Green, rektor koleđa Lincoln u Oxfordu napisao je knjigu Ludilo kraljeva u kojoj je opisao ludilo, odnosno psihičke bolesti mnogih vladara, od Kaligule i Nerona do Hitlera i Staljina. Veliki dio posvetio je engleskim vladarima, Henriku VIII, Rikardu 2...dalje si pročitaj sam, knjiga je objavljena i na hrvatskom jeziku.
patuljčica
22.11.2009
pripojenje tih zemalja budućoj „Velikoj Srbiji“. U tom popisu je, naravno, BiH, zatim Bugarska, C. Gora, sjeverna Albanija, Srijem, Banat, Bačka
beli444a2
22.11.2009
idem u šetnju,neznam gdje mi je nož,hrvati su prljavi koljači,je.... vam mater udbašku
beli444a2
22.11.2009
Garasanin je prvenstveno mislio na slavenske krajeve tada jos pod turcima, osobito Makedoniju.
Mozda ti se cini kao laz, ali ban Jelacic se sa srpskim patrijarhom svaki put srdacno izljubio kad su se vidli
Metal
22.11.2009
Poštovani gospodine, pokojni predsjedniče Franjo Tuđman,
Savjest mi nalaže da ti se posthumno ispričam što te nisam nikada podržavala i što sam prečesto bila ljuta na neke tvoje postupke. Kad razmislim što nas je sve snašlo otkako si otišao i kad vidim tko te je naslijedio, nemoj žaliti što te nema. U Hrvatskoj još uvije traje borba protiv antifašizma, traže se ustaše ali ih ne mogu naći a tzv. inteligencija se natječe kao više ocrniti vlastitu zemlju. Cinka nas se ne sve strane za ono što jesmo i što nismo krivi (ide se čak do kralja Tomislava). Stoga, poštovani gospodine predsjedniče, o Tebi, i o Hrvatskoj imam sve bolje mišljenje. Ali ne i o onima koji u noj žive.
krijesnica
22.11.2009
U „Načertaniju“ je također dat i popis zemalja u kojima bi Srbija trebala organizirati propagandni i obavještajni rad, kao neposrednu pripremu za pripojenje tih zemalja budućoj „Velikoj Srbiji“. U tom popisu je, naravno, BiH, zatim Bugarska, C. Gora, sjeverna Albanija, Srijem, Banat, Bačka.
U poglavlju „o sredstvima, kojim bi se cilj srpstva postići mogao“ prvo se akcentira stanje naroda koji graniče sa Srbijom, pa zadaci obavještajnih službi: “Naročito treba se izvestiti o Bosni i Hercegovini, Crnoj Gori i severnoj Albaniji. U isto vreme nužno je da se tačno poznaje stanje Slavonije, Horvatske i Dalmacije a razume se da u ovo spadaju i narod Srema, Banata i Bačke...Naročito treba paziti na vojeno stanje naroda i zemlje kao na ratni duh, naoružanost naroda, posle čislo i raspoloženje pravilne vojske, gde se nalaze ratni magazini i arsenali, gdi se u zemlji proizvode ratne potrebe kao džebana i oružje, ili od kud se dobijaju i u zemlju unose itd...“
Kod Garašanina, po ugledu na mentora Zacha, postojala je bojazan ne samo samostalnosti već i ravnopravnosti priključenih južnoslavenskih područja u Veliku Srbiju.“No kao najglavniji i osnovni zakon državni mora se predstaviti i utvrditi u tome: da knjažesko dostojanstvo mora biti nasledstveno. Bez ovoga načela, koje sačinjava jedinstvo u najvišem državnom dostojanstvu, ne može se stalan i postojani državni sojuz među Srbijom i ostalim susjednim Srbima ni pomisliti.“
Dakle nasljedno pravo na knjaževstvo pripada isključivo Srbiji, što govori o subordinaciji i trajnosti srpske vladavine nad priključenim oblastima.ajde metalni tko je ovo naručio
beli444a2
22.11.2009
U „Načertaniju“ je također dat i popis zemalja u kojima bi Srbija trebala organizirati propagandni i obavještajni rad, kao neposrednu pripremu za pripojenje tih zemalja budućoj „Velikoj Srbiji“. U tom popisu je, naravno, BiH, zatim Bugarska, C. Gora, sjeverna Albanija, Srijem, Banat, Bačka.
U poglavlju „o sredstvima, kojim bi se cilj srpstva postići mogao“ prvo se akcentira stanje naroda koji graniče sa Srbijom, pa zadaci obavještajnih službi: “Naročito treba se izvestiti o Bosni i Hercegovini, Crnoj Gori i severnoj Albaniji. U isto vreme nužno je da se tačno poznaje stanje Slavonije, Horvatske i Dalmacije a razume se da u ovo spadaju i narod Srema, Banata i Bačke...Naročito treba paziti na vojeno stanje naroda i zemlje kao na ratni duh, naoružanost naroda, posle čislo i raspoloženje pravilne vojske, gde se nalaze ratni magazini i arsenali, gdi se u zemlji proizvode ratne potrebe kao džebana i oružje, ili od kud se dobijaju i u zemlju unose itd...“
Kod Garašanina, po ugledu na mentora Zacha, postojala je bojazan ne samo samostalnosti već i ravnopravnosti priključenih južnoslavenskih područja u Veliku Srbiju.“No kao najglavniji i osnovni zakon državni mora se predstaviti i utvrditi u tome: da knjažesko dostojanstvo mora biti nasledstveno. Bez ovoga načela, koje sačinjava jedinstvo u najvišem državnom dostojanstvu, ne može se stalan i postojani državni sojuz među Srbijom i ostalim susjednim Srbima ni pomisliti.“
Dakle nasljedno pravo na knjaževstvo pripada isključivo Srbiji, što govori o subordinaciji i trajnosti srpske vladavine nad priključenim oblastima.ajde metaslni tko je ovo naručio
beli444a2
22.11.2009
tko je naručio načrtanije,možda franjo tuđman retardose
beli444a2
22.11.2009
Nacijonalna povjest je pisana u duhu nacijonalnog romantizma i svakako da je jednim dijelom utkana i mitološka priča o nekakvim povjesnim zbivanjima. To nije razlog da se stavi ovakav senzacionalno bolesni naslov teksta, koji govori o samom autoru s kakvim šovinističkim animozitetom gleda na nešto što ga raduje i ima priliku da popljuje. Hrvati su bili ništa drugačiji od ostalih naroda toga vremena, a staviti naslov "prljavi koljači", ne znam kako bi prošao autor takvog naslova i u demokratsko uljuđenim zemljama da se usudi nazvati takvim razbojničkim nazivom njihove pretke.
Profondo
22.11.2009
Svaki narod , drzava i etnicka grupa imaju svoju povijest konstruiranu na objektivnim faktima , mitovima te na ideoloski obojenim stivom ovisno o aktualnim interesima. Nacionalni ponos pridonosi romantiziranju nacionalne povijesti , sto je normalni drustveni syndrom, jer i mi osobnu proslost modificiramo po nasem ukusu. Jedan narod kao Hrvati , usidren na tako znacajnom geopolitickom dijelu Europe, stoljecima izlozen epohalno vaznim strujanjima, uspio je sacuvati svoj nacionalni identitet, te ima pravo vijerovati u bogatu povijest i nacionalni PONOS
zelovo
22.11.2009
Najveći državnik i administrator ustavobraniteljskog vremena, Garašanin je imao velikih zasluga za uvođenje ustavobraniteljskoga režima. Stvorio je policiju u Srbiji i birokratski način uprave. Imao je u spoljnoj politici vrlo široke poglede, koje je izrazio u svome "Načertaniju" od 1844, po kojima je Srbija trebala da radi na stvaranju jedne velike jugoslovenske države pod svojim predvodništvom.
Srbija se mora i u tom smotreniju u red ostalih evropejskih država postaviti, stvorivši jedan plan za svoju budućnost, ili tako reći da sastavi sebi jednu domaću politiku po kojim glavnim načelima treba Srbija kroz više vremena stalno da se vlada i sve svoje poslove po njima postojano da upravlja
beli444a2
22.11.2009
Srbijanski političar, državnik i začetnik ideje velike Srbije rođen je 16. siječnja 1816. u mjestu Garaši kod Kragujevca. Pravo ime mu je Ilija Savić, ali je kasnije prezime uzeo po rodnom mjestu Garaši. Otac M Milutin Savića bio je trgovac koji je sinu plaćao privatne učitelje tako da Ilija nije pohađao klasične škole. Karijeru započinje 1837. godine od obnaša dužnost carnika u Višnjici i Beogradu. Potom je postao prvi zapovjednik srbijanske regularne vojske s činom pukovnika. Od listopada 1842. na dužnosti je pomoćnika ministra unutarnjih poslova, a godinu dana kasnije (1843.) obnaša dužnost ministra unutarnjih poslova.
beli444a2
22.11.2009
Srbi su, za razliku od Hrvata, "(...) tolerantni i velikodušni." [30] Oni su sentimentalan i častan narod. [31] Hrvati su bili prljavi koljači, a Tomislav nije ni okrunjen,istaq bvanda stotinu godina kasnije,stoka bezrepa
beli444a2
22.11.2009
Metal da, Hrvati su u zavadi sa Srbima cim su na svojoj koži osjetili bratstvo i jedinstvo ne u teoriji vec u praksi.I koliko god ti htio prikazati srbe kao "ljubljenu" bracu i prodavati nam srbijansku foru kojoj pribjegavaju kada dobiju po pić...,"bre,ko nas zavadi" nece ti uspjeti.
GUDERIJAN
22.11.2009
Ta se borba mora voditi do istrage naše ili vaše. Jedna stranka mora podleći. Da će to biti Hrvati, garantuje nam njihova manjina, geografski položaj, okolnost, što žive svuda pomešani sa Srbima, i proces opšte evolucije, po kome ideja Srpstva znaci napredak. „
metalni,ovo je tekst koji su objavili srbi 1902.dakle šestnaest godina prije navodno još uvijek dobrih odnosa koje tuđman kao preslagiva,isti si skot ko i autori ovog bijednog članka
beli444a2
22.11.2009
Tekst narucio i platio ban Khuen Herdervasry, upravo zato da zavadi srbe i Hrvate. To ne bi morao raditi da su ovi vec bili zavadeni, zar ne? :)
Metal
22.11.2009
“Hrvati niti imaju posebnog jezika, ni zajednice običaja, ni čvrstog jedinstva života, ni, što je glavno, svesti o međusobnoj pripadnosti, i stoga ne mogu biti posebna narodnost."
srbobran 1902.
beli444a2
22.11.2009
Beli 444,
ti ne kužiš da je objavu ovog članka sponzorirao HDZ? Klasična metoda " Kruha & Igara"... Sve to da afera Picula - Šuker ne bi dobila veliki odziv u javnosti..
golob
22.11.2009
Do istrage vaše ili naše" je naslov slavnog članka izašlog u časopisu Srbobran 1902. u Zagrebu. Autor teksta je Nikola stojanović i zbog tog teksta su izbili neredi i antisrpske demonstracije u Zagrebu.jebiga metalni
beli444a2
22.11.2009
@Perun-ika, oprosti ali apsolutno se ne slazem. Mislim da postoji realna opasnost od toga da kriva percepcija proslosti vodi do krive percepcije sadasnjosti. Velicanje osoba koje su se mirile sa ogranicenom samostalnoscu Hrvatske moze dovesti u pitanje stvarnu, trenutnu samostalnost...da parafraziram Franju Tudjmana, proslo je vrijeme kad se iz Peste i Beca govorilo kakva Hrvatska treba biti...a danas se to govori iz Bruxllesa i Washingtona. Danas sutra bi se moja djeca mozda trebala ponositi kraljem mesicem i banom sanaderom, iako se nedvojbeno radi o osobama krajnje dvojbenog morala.
-sagittarius-
22.11.2009
vidi bogati vlado,čeprkajući po internetu našao sam da si bio upetljan i u izmišljeni intervju kojeg su objavile smeće od novina,vidi bogati koji si ti lik
beli444a2
22.11.2009
I jos neke stvari iz povijesti koje je Tudman krivotvorio:
Hrvati i Srbi u zavadi su manje od 100 godina, negdje od 1918. Prije toga, medju nasim narodima vladalo je iskreno prijateljstvo s obje strane. Sad se o tome suti jer se obe strane toga srame, al nekad je fraza "bratstvo i jedinstvo" bila istina. Ne nakon sto je skovana, nego davno prije.
Metal
22.11.2009
dobitnik nagrade Vlado Vurušić iz Globusa, za reportaže o obespravljenim etničkim manjinama, bez obzira na njihov nacionalni predznak.VIDI BOGATI PA TI VLADO I NAGRADE PRIMAŠ,sad te slijede nove nagrade,obespravljene nacinalne manjine,hrvati prljavi koljači,knjiga o biliću,pa gdje ti je kraj
beli444a2
22.11.2009
Svijet
Maloljetni skinheadsi usmrtili 50 stranaca
Piše: Vlado Vurušić i Marko Stričević
Foto: corbis.com
U Moskvi je ovih dana uhićena skupina maloljetnih skinhaedsa (njihov broj se za sada ne navodi) koji su, prema informacijama tamošnjih medija, krivi za smrt najmanje 50 osoba, kako kažu, “neslavenskog” izgleda. Uglavnom je riječ o gastarbajterima iz zemalja bivšeg SSSR-a najviše iz Zakavkazja i srednje Azije. Prema pisanju moskovskog tjednika Vremija novostej u pitanju su dvije bande mladih ruskih nacionalista, uglavnom mladića od 15 do 18 godina, koji su doslovce organizirali lov na ljude s “pogrešnom” bojom kože ili kosim očima.
Ruska policija je na nogama zbog sve učestalijih napada raznih ruskih ultranacionalista, često pod plaštem nogometnih navijača, na sve brojnije strane radnike koji dolaze u Moskvu u potrazi za poslom. Kako pišu moskovske novine, razrješavnje tih slučajeva je prioritet policije, a pravosuđe u pravilu počinitelje tih djela drastično kažnjava. To je kažu i preporuka iz Kremlja. Nedavno je pravodobnom akcijom policija spriječila dogovorenu tuču skinhaedsa i kavkaskih radnika u jednom moskovskom parku nedaleko sjedišta FSB-a.
Veliku je buku izavalo i ubojstvo poznatog ruskog šahista iz Jakutije Sergeja Nikolajeva, kojega su tukli do smrti. Kako su ubojice rekle policiji, “bili su ljuti na došljaka jer nije obraćao pažnju na njihova uvredljiva i prijeteća dobacivanja”.
Policija je došla do jedne skupine navijača moskovskog Spartaka koji su se nakon derbija sa CSKA iživljavali na jednom Uzbekistancu, jer su svoje divljanje snimali mobitelom i poslije snimku slali internetom.
Ovog su ljeta tako uhićena dvojica maloljetnika, pripadnika jedne od spomenutih skupina, koji se terete da su od listopada 2006. do travnja 2007. godine ubili najmanje 25 stranaca. Inače, prema podacima ruske policije, na teritoriju Rusije djeluje oko 2000 raznih radikalnih nacionalističkih, vjerskih i neonacističkih skupina.
Rusija doživljava ekonomski boom te se po prvi put susreće sa sindromom gasterbajtera koji sve više dolaze iz osiromašenih država bivšeg SSSR-a. Kako je zemlja još socijalno nestabilna strani radnici sve su češće dežurni krivci i napadi na njih postaju jedan od glavnih problema suvremene Rusije. Evidentan je i rast nacionalizma.
beli444a2
22.11.2009
OKO HRVATA NEMA SUSJEDA,SVE PRAZAN TERITORIJ,ZAŠTO, SVE POKLAŠE
beli444a2
22.11.2009
zašto recimo rudanica više nema pristupa medijima,a dok je pljuvala po katoličkoj crkvi,dok je pljuvala po hrvatima,muškarcima,hecegovcima,ličanima,dalmatincima,dok je pljuvala po braniteljima ti su je isti što je sada zabraniđše dizali u nebesa,zašto ja znam,A PATULJCI POJMA NEMAJU
beli444a2
22.11.2009
eustahije brzić znaš šta tebe vrijeđa.Istina o srbima.Znaš šta te još više boli.To da si ti dio te istine.A istina je da ste banda prljavih kokošara,palikuća i ubojica.I da vam posljednja prljava rabota nije prošla nekažnjeno.
GUDERIJAN
22.11.2009
vewdrana rudan je samo jednom spomenula židove i nestala za sva vremna s javne scene,ovo dvoje isprdaka za to nemoraju brinuti,od sada im je budučnost zajamčena,naravno treba imati takav želudac al što se može
beli444a2
22.11.2009
Ma, naravno da ovo nije točno. Hrvati su se redovito tuširali, tako da nisu srušili Salonu znojni i smrdljivi već su, kad su se dignuli iz kreveta, u ranu zoru 614., godine namirišali Axe dezodoransom i onda navalili.
Hm, samo onda ovi starci u mojoj zgradi......ljude poput njih zovemo Češnjaškovići, znate na koje mislim, kupaju se jednom tjedno, možda i rijeđe i redovito miršu na češnjak.....oni sigurno nisu Hrvati.....
patuljčica
22.11.2009
radolomac
No to je sada druga drzava i valja ih se 'pustiti' na miru i OKRENUTI SE SEBi))))))))))))))))))))))))Čuj pa mi njih i ne diramo,oni ovdje dolaze ispuštati fekalije.
GUDERIJAN
22.11.2009
No to je sada druga drzava i valja ih se 'pustiti' na miru i OKRENUTI SE SEBI.
GUDERIJAN
22.11.2009
I biti nepismen automatski ne znači biti primitivan i neduhovan. Jeanne d'Orleans je bila nepismena seljanka. Vojska, vojnici su je slijedili jer su htjeli, jer su tako izabrali i odlučili se, a ne zato što su bili manje ili više obrazovani od nje. Ponavljam, općenito: ako ti popljuju i obezvrijede roditelje/narod, pa onda i tvoje i ime i prezime, pa ti "dobronajerno" i iz osjećaja "humanosti" savjetuju da nakon toga ostaneš ponosan i samo predano njeguješ svoju individualnost, ti probaj pa ćeš vidjeti da bez korijena u tome nećeš uspjeti. Čovjek ne može ostvariti svoju cjelovitost kao individua, ako u sebi ne njeguje i onaj dio koji je tradicija i dio kolektivnog identiteta. Sve ostalo je samozavaravanje, bijeg i kukavičluk.
Perun-ika
22.11.2009
Evo i dokaza o Hrvatima kao koljačima...
http://www.jutarnji.hr/pijan-razbijao-po-kaficu-i-vlasnika-naganjao-nozem/362418/
Kako je bio pijan, strašno je i zaudarao po alkoholu... Tvrtko & Co. ipak imaju pravo...
golob
22.11.2009
Lili,
Bilo je, al ne u Hrvatskoj. Ko i sa turcima, glavni front bio je u Ugarskoj.
Metal
22.11.2009
Nisam dobro citirala Zvonimira, nije rekao da je veš star, nego već star :)
LILLI
22.11.2009
jo, beli444, upišat ću se od smijeha na ono da ideš i kolješ po ulici :)))
A, kaj je najgore - zaboravio si reći da se ni ne opereš pa je tvojim žrtvama još teže. To ih prvo omami. Vidite, ipak su Hrvati milostivi :))))
Metal, ak je umro prirodnom smrću, zašto ne bi mogao svejedno baciti kletvu?
Možda je rekao: "Ja sam veš star, i nikam nemrem, a vi me nećete slušat! Majčicu vam ljubim! E, baš nebute imali svoju državu od sad pa nadalje i ubuduće, dok se meni ne ćefne drugačije!" - I umro prirodnom smrću!
A, bitaka s Tatarima je bilo nekoliko ( puno), ne samo jedna i samo tu.
LILLI
22.11.2009
gheorge washington je bio britanski špijun,
beli444a2
22.11.2009
O ostatku clanka:
4. Kralj Zvonimir umro je prirodnom smrcu prije krizarskih ratova, dakle, nema razloga za kletvu.
6. Bitka s Tatarima zbilja se dogodila, ali ne na Grobniku i ne kad su Tatari napredovali. Bitka se zbila u Velebitskom kanalu kad su se Tatari u povlacenju ukrcali na neke brodove i krenuli ploviti. Nasi preci, vicniji moru nego stepski jahaci, to skuzili te ih ukebali i sve pobili. No, to je bio tek manji dio Mongolske vojske.
Metal
22.11.2009
Naravno da nacionalni osjećaj u srednjem vijeku u Europi kao takav ne postoji u tolikoj mjeri, ili barem nije presudan, prije pojave jake nacionalne sviejsti i to , po mogućnsoti, unutar države kao političkog i upravnog okvira. Međutim, to ne priječi da danas ne gledamo na neke težnje iz povijesti kao na pokušaje afirmacije i nacionalnog identiteta, iako ne samo i jedino njega, jasno.
A ako se pogledaju natpisi na nekim nadgrobnim pločama iz kasnog srednjeg vijeka, onda se može vidjeti da je taj nacionlani osjećaj POSTOJAO i bio vrlo intenzivno doživljavan u presudnim situacijama kada je život pojedinog plemića bio ugrožen i , na koncu, nepovratno izgubljen.
Što se tiče bezimenih junaka, slažem se s mišljenjem izraženim o njima. Međutim, obezvređivanje vođa, istaknutih osoba koje su vodile bezimene junake kao i svođenje njihovog djelovanja na jednu jedinu interpretaciju (i to onu koja odgovara određenom ideološkom diskursu), obezvređivanje je povijesti naroda, hrvatskog jednako kao i nekog većeg europskog. To je kao da ti popljuvaju ime i prezime pa te savjetuju da ostaneš ponosan.
Perun-ika
22.11.2009
Beli 444 a2,
baš radi takvih postova poput tvog METAL ima strah, pa se boji svih ostalih Hrvata...
golob
22.11.2009
,naravno ima tu i onih koji skidaju gaće,pa kažu da su srednjem vijeku svi bili koljači, u britanskom muzeju,u kojem nema ništa englesko,dobro skoro ništa osim ponekog sata i zarđalog komada željeza uz eksponate koju su ukrali diljem svijeta,piše,spašeni od uništavanja,zamislite da njima u njihobvj domovini neki strani vlasnik napiše englezi su prljavi koljači koji su pokrali cijeli svijet,il recimo nedaj bože newšto slične za napačeni narod židove,da su recimo obični prljavi prevaranti,danas koljači palestinske djece,ovo nemislim,samo iznosim kao primjer,ma tražili bi ti i unuke i provjeravali koju muziku sluša,jedino hrvate,e na njima raznorazni psi treniraju granice izdrživljivosti, E PA BANDO UDBAŠKA ČUJTE I POČUJTE,GRANICU STE PREŠLI,BILO JE DOSTA,NEMA VIŠE,ZAPAMTITE UDBAŠKA STOKO,BILO JE DOSTA
beli444a2
22.11.2009
Cijela povijest je falsifikat, "velikanima" su uvijek postajali karijeristi upitnog morala. Ni nasa povijest nije iznimka. Osim navedenih primjera nedostaje i Josip jelacic, narodni junak koji je vodio Hrvate na putu od ugarskog hegemonizma do beckog apsolutizma. Nakon povijesne pobijede nad Madjarima svecani docek mu je uprilicen u Becu, gdje mu je i dodjeljeno odlikovanje "Za Austriju, zakon, slobodu i jednakopravnost". Pravi heroji su uvijek anonimni a ovaj narod ih je iznjedrio mnogo...sasvim dovoljno da bi se ne bi trebali plasiti rasprave o autenticnosti pojedinih interpretacija.
-sagittarius-
22.11.2009
Sad jos malo o Tudjmanovoj povijesti:
Nakon 1102. svi potezi hrvatskih feudalaca tumace se kao borba za Hrvatsku.
Ustvari, borili su se za vlastitu guzicu. Fran Krsto Frankopan, veliki domoljub, prodao je dio teritorija Veneciji (Krk). Sa carem Ferdinandom se pak zavadio jer mu ovaj nije htio dati Senj. Domoljubno u picku materinu.
Zrinski i Frankopani su se pobunili protiv Beca jer mirovnim ugovorom u Pozunu nisu vraceni teritoriji na kojima su nekad bili njihovi posjedi, a tad pod turcima. Znaci, opet su u pitanju bile njihove guzice.
Ustvari, jasno je zasto su Tudjmanu oni bili domoljubi :D
Metal
22.11.2009
idem u šetnju,sa sobom nosim nož,kamu,lijepo to opisaše srbi,i redom koljem po kučama
beli444a2
22.11.2009
SVAKU VEČER,PRIJE OBJEDA HRVAT,PRLJAVI HRVAT UZME NOŽ I PRIKOLJE PAR SVOJIH SUSJEDA,SRBA,MAĐARA,CRNOGORACA,SLOVENACA,TALIJANA,AUSTRIJANACA,ŽIDOVA,TURAKA,ILI RECIMO FRANCUZA,SVE NEKAD OSVAJAČI DIJELA HRVATSKOG TERITORIJA
beli444a2
22.11.2009
@hart drzi se ti jurcevica i njegovih analiza. Povijest kao znanost ionako nije za te pa ce ti kvazipovijesne pizdarije biti sasvim zadovoljavajuce stivo prije spavanja i molitve svetom franji krivoustom.
kvikigrec
22.11.2009
eustahije brzić, kad si tak pametan, onda bi morao znati da Hrvati nisu došli na ove prostore kao "jedva kršteni", već kao potpuni nekrsti iliti pogani.
Pokrštavanje počinje dobro stoljeće ili dva kasnije, kako Hrvata, tako i velikog dijela Europe. Mađari su se pokrštavali još u 12 st. Razumljivo, jer su tek u 10. počeli pristizati.
A, to da su Hrvati razrušili rimske gradove, isto je tako normalo kao i to da su Rimljani razrušili Ilirske. A, ostali narodi, ( germanski) X su puta razrušili sve rimske gradove , ne samo na području Germanije već Italije. Rim je bio rušen masu puta od 5.st nadalje. I nisu ga rušili Hrvati već svi mogući Goti...
I kaj sad? Joj, prestanimo otkrivati toplu vodu...
LILLI
22.11.2009
Kratko ću: po popisu stanovništa iz 2000 (ili 2001) - vidi stranicu - u RH gotovo 41% stanovništva nema završenu srednju školu! Tolio o pismenosti u 21. stoljeću a kamo li u vrijeme narodnih vladara
plamen1
22.11.2009
Primorski gradovi bili su etnički miješani (Romani i doseljeni Hrvati/Slaveni), ali su bili interesna sfera većih sila, npr. Bizanta. Misliti da su srednjevjekovni ljudi bili primitivci je primitivizam i svjedoči o duhovnoj skučenosti kao i o nedostatnom (elementarnom) obrazovanju. A krunidba u "vukojebinama" (osim pomorskog Nina)... za to razumjeti trebalo bi prvo nešto pročitati i posjetiti te geografske i arheološke lokacije pa onda (naravno ako to nekome dozvoljava intelektualna i duhovna kapacitiranost) pokušati shvatiti široke duhovne i kulturne horizonte srednjevjekovlja, kako u Hrvatskoj tako i u Europi. Toliko.
Perun-ika
22.11.2009
Metal,
ja sam Hrvat, kao što sam već ranije rekao... I nemam nikakav strah niti od HDZ-ovaca, niti od članova bilo koje stranke... Tvoj post o strahu zbog ne-pripadnosti HDZ-u je neutemeljen, i vrijeđa mene, prosječnog građanina, jer da kojim slučajem ne živim u Hrvatskoj, a da pročitam tvoj post, pomislio bih da je Hrvatska država totalitarnog sustava i diktatora, da je to država u kojoj ja ne bih mogao imati slobodu i pravo na rad... Pomislio bih da ne smijem izaći iz kuće... Tvoj post je post pun neistina na račun Hrvatske (a ne samo HDZ-a)!!!
golob
22.11.2009
@ frank i suli
Kako puno zapjenjenih komentara.
Naravno da su Hrvati bili koljaci, isto kao i srednjovjekovni Francuzi, Englezi, Njemci itd... Tkogod misli da je bilo koji srednjovjekovni polupismeni razbijac (tj. kralj) razmisljao o narodu i njegovoj dobrobiti, unaprijed se intelektualno diskvalificirao.
Takodjer, jasno je da Hrvati nisu bili nista gori od drugih naroda, ali misliti da su kroz povijest hrvatski povjesni likovi uvjek bili na strani pravice nije dokaz domoljublja nego zasljepljenosti.
Na koncu, domoljublje se ne dokazuje tako da se domovina hvali i idealizira, nego da ju se gradi i unaprjedjuje. Npr. Hrvatskoj puno vise koriste napori da se zaustavi navijacko nasilje na stadionima i oko njih, negoli papagajsko ponavljanje da je UEFA nepravedna prema Dinamu i BBB, jer nas Croatofobi iz UEFE mrze.
lcs051
22.11.2009
Kako da se ja bojim ili mrzim Hrvate kad sam i sam Hrvat? Ajde, objasnite mi to. Ustvari, pokazite mi gdje ja to u svom postu uopce SPOMINJEM Hrvate? Pisao sam o tudmanistima i HDZ-ovcima (nije uvijek jedno te isto). Znam da necete shavatit, al Hrvat se moze bit i ako nisi HDZ-ovac.
Metal
22.11.2009
Radolomac,
moram primjetiti da si i ti, poput Metala, malo zabrijao... Tema članka nisu Srbi i njihova povijest, već Hrvati i naša povijest...Nisam u članku nigdje primjetio spominjanje Srba...
golob
22.11.2009
Odlicno napisano, u pomalo saljivom kontekstu. Poenta je da se NEPISMENOST NASTAVILA.. i da DOGMATE i srbofob te eurofobi ili sve nehrvatsko-fobi (tri cetvrtine nepismene Hrvatske) uopce ne kuze tekst.
Tko je PISMEN BIO TADA (a tko je pismen danas, skolovan, INTERNACIONALNO ili makar Europski TOLERANTAN) ..... da bi se povijest u detalje opisivala.
Covjek je lijepo objasnio karakter ISTORIJSKIH CINJENICA I TUMACENJA - svak tumaci na svoj nacin ali zna se da POBJEDNIK uvijek kroji svoju cinjenicu.
Meni smeta sto se u Hrvatskoj kod nepismenih i ogranicenih sve svodi na Srbe????
"""Na kamionu pukla guma... (tumacenje vecine je..) Srbi su krivi za...." Cijene poskupljuju... Srbi su krivi za.... Zeni pukla carapa na lijevoj nozi... SRBI SU..... HELOOOO? Sta je tim ljudima koji ama bas za sve spominju srbe??? Ko ih j..e?
Hrvatska povijest i nije Hrvatska - sve do 1991... To je povijes neke druge drzave sa nekim provincijama npr.
Srbi su po mome 'strucnjaci' u pretjerivanju u svemu, npr Kosovski boj... ihaaaa - Pa 'mogli' smo ovo i ono... ali postoji i nesto autenticno u svemu tome i njihovoj povijesti.
No to je sada druga drzava i valja ih se 'pustiti' na miru i OKRENUTI SE SEBI.
Nejasni su mi tzv VELIKI HRVATI - sta, imaju preko 2 metra u sebi??? Po cemu je neko VELIKI - to moze biti samo glup neko da sebe zove 'velikim' ili 'cistim' - posebno danas kada se znanost rasirila i dotaknula i zatucane religiozne pojedince (tri cetvrtine nepismenih maloumnika u HR) (koji se ama bas niceg iz religije ne pridrzavaju - jer lazu, kradu, zavidni su bliznjemu svojem, ...i zato nis od EU).
Konacno - tko se to tamo od komentatora VRIJEDJA ako ovaj novinar pise da je neko tamo prije tisucu i vise godina bio nepismen, krvozedan, primitivan... tja nisu zivjeli na Beckim dvorima ili Parizu ne! (kako danasnji komentatori ne mogu nimalo razmisliti i upitati se u mentalitet koji i danas nose - koji se nije promjenio cak ni nakon tisucu godina - zatucani, dogmati, 'ponosno' i prgavi - mrze bliznjega svoga - u sirem smislu)
radolomac
22.11.2009
he he, dežurne rvatine se uzmuvale, vidim. ne da mi se čitati ostale komentare pa ću samo par riječi: hrvati su na ove prostore došli kao jedva krštena i još manje pismena horda slavena, smjestili se daleko od romanskih gradova na obali kojima se danas tako ponosimo, i zato se kralj mogao okruniti u nekoj guduri a ne na prekrasnoj obali. to su činjenice, kao što je nepobitno i to da su hrvati stoljećima osvajali te romanske gradove na obali, ali su i gradovi osvajali njih i stvarali neki civiliziraniji narod, narod koji je onda mogao dati marulića, držića, vrančića, ali i sjeverne umnike tipa tituša i rittera vitezovića nešto kasnije. koga istina vrijeđa, nije mu lako...
eustahije brzić
22.11.2009
Zašto se dira u povjesno sjećanje Hrvatskog naroda. Koga briga i da nije baš bilo kako se ući u školi, što to ima koga smetati, kao da će to nešto promjeniti? Stvarno trebaš biti malodobni naivni novinarčić koji misli da je nešto postignuo s time što je iznio par gluposti i vrijeđanja cijelog naroda, samo da bi se uvalio urednicima u njihov zadnji otvor. Ostavite povjest, neka je narod ponosan na sebe i svoju prošlost. Svi izmišljaju i uljepšavaju svoju pa zašto nebi i mi. Ustvari tko može dokazati da baš nije bilo kako smo učili u školi
nacionalni_front
22.11.2009
Nema "tuđmanove" povijesti. Postoji tradicionalna i suvremena historiografija kako u Hrvatskoj (konačno , hvala Bogu), tako i u drugim europskim zemljama. Bez prve ne bi bilo druge, što ne znači da su sve stare spoznaje krive, niti da su nove ispravne. Važno je da se čuju svi argumenti. Ali je druga stvar ako netko bilo stare, bilo nove spoznaje upreže u ideološka kola i to je opasno. To radi Jutarnji.
A ono što se radilo u Franjino vrijeme nije ni moglo biti drugačije jer nova historiografsak istraživanja nisu u socijalzimu rađena pa da ih 90-te mogu baštiniti, a ono što je dotad rađeno bilo je u službi gušenja hrvatske sviejsti i sakaćenja hrvatskog identiteta. Tako da je oslonac na stare spoznaje - koje su mogle biti nedovoljno točne, ali su djelovale okupljajuće i utjecale su na dizanje sviejsti i morala u ratu u kojemu nismo smjeli izgubiti (jer nas, u protivnom, sada ne bi bilo)- bio neizbježan, nužan i u svakom pogeldu pozitivan. Sada je drugačije i dobro je da historiografija cvjeta... samo to neće ići na način na koji se nadaju oni koji misle posjeći korijenje hrvatskom narodu.
2. @SmijemTiSeuFacu
LEGENDE : MILE DEDAKOVIĆ-JASTREB
U obrani Vukovara nije bilo izdaje
http://www.glas-slavonije.hr/vijest.asp?rub=4&ID_VIJESTI=116865
Perun-ika
22.11.2009
Vidite zasto mi se svidja Jutarnji,jer u njemu nema cenzurisanja,tu moze svatko da pise gluposti,da se izrazava kao kocijas,da psuje da vrijedja i neznam sta sve jos,ovdje moze svatko da iznese svoje misljenje,to vam je prava demokratska novina.Ali mim nije jasno od cega placaju da im netko pise ovolike gluposti kao ovo dvoje klepaca ovoga clanka.
frank
22.11.2009
mislim da bih trebalo zabaraniti pisanje bilo kave povjesti,jer je to obicno gubljenje vremena!Jer ce kad tad da se nadje netko tko ce je ispravljati,kao sto je slucaj sada.Iako ne mogu da tvrdim niti da je istina niti da nije ali sigurno znam da ni tvorac ovoga clanka sigurno kao ni ja nezna da li je to bilo ili nije ali eto uzeo je sebi za pravo u nedostatku pametnijeg pisanja, u najmanju ruku o necemu o cemu ima pojm.Sam naslov je tako odvratan da ga je naprosto ruzno procitat pogotovo u jednom "Hrvatskom listu".Sada da se malo osvrnem na pisanje Metalovo koji se neznam iz kojih razloga plasi hrvata?Kao sto rece golob trebao bih zbilja da potrazi pomoc psihijatra,a akom mrzis hrvate zasto zivis u hrvatskoj,barem mozes sigurno dobro da prodas svoju imovini i da ides da zivis u neku drugu drzavu gdje ce ces moci da zivis bez straha i trauma,zasto patis sebe i svoju obitelj.Ovo ti ne preporucujem zato sto mi ti i kao tebi slicni smetaju,ili sto vas mrzim nego iskljucivo zato sto niste sigurni u sredini gdje zivite.
frank
22.11.2009
"...u nekakvim vukojebinama sličnijima Tolkienovim zlosretnim carstvima."
Bravo Jutarnji, još malo pa na diskurzivnoj razini jednog Indexa.
hungath
22.11.2009
Metal ovakve gluposti može napisati netko glup ili pokvaren ili kako kažu Croatofob.Prvi puta cujem da su skin headsi Tuđmanovci.A i poznato je da u provinciji sve vrvi od skin headsa,npr u Bukevju,Jablancu,Štakorovcu a i primjeceni su u Kotoribi i Klinča selu.
GUDERIJAN
22.11.2009
Metal, mislim da bi bilo dobro za tebe i tvoju obitelj da popričaš sa psihijatrom. Živjeti u Hrvatskoj i biti croatofob nije lako. Evo, ja kao veliki Hrvat ti kupim čokoladu i potapšam te po glavi. Metal je čisti proizvod ovakvih idiotskih članaka. Sa tim se peru ovakvi kao Metal već 15 godina.
Suli
22.11.2009
Metal,
čuvaj se, upravo su javili na radiju da su u Bratkovecu, Čabrunićima, Bolu na Braču i Iloku uočene velike grupe Skin Headsa kako marširaju tim mjestima i traže sve one koji se ne slažu sa njihovim gledištima...
golob
22.11.2009
Metal daj više pročitali smo,imaš kaj novoga.
GUDERIJAN
22.11.2009
CroatoFobia – prenosiva i nasljedna bolest koja se pojavila u XX stoljeću.
Simptomi bolesti se očituju kroz veliki strah od Hrvata, i svega Hrvatskog.
Riječ je o teškoj i kroničnoj bolesti koja se teško liječi, budući da je riječ o psihičkom poremećaju, bez osnove u realnosti. Za liječenje se preporuča terapija seksom, jer kada bolesnik dobije dijete, njega je teško mrziti, pa čak i ako jednim djelom ima Hrvatske korijene. Osim toga, Hrvati su sasvim solidni ljubavnici, pa ako i ne dođe do začeća, opće je poznato da seks rješava frustracije.
golob
22.11.2009
Nije pretjrivanje nazalost. U gradovima si mozda jos i siguran ako ne naletis na skinsa (svi za tudjmana), al u provinciji je jako opasno.
Metal
22.11.2009
Metal,
malo si zabrijao sa ovim strahom od HDZ-ovaca i Tuđmanista... Niti sam kada glasao, niti ću za HDZ... Lijeve sam opcije, i ne bojim se niti jednog HDZ-ovca ili SDP-ovca (osim Cro Copa)... Ti si sada ovdje ispričao priču kakvu nije niti Ana Frank ispričala... Nemoj pretjerivati...
Ne smeta mi niti Srbin, niti Bošnjak, niti Hercegovac... Niti ih se bojim... Ne smeta mi niti gay, niti bisexual, niti hetero... Niti ih se bojim... A živim u Hrvatskoj... I nisam niti u jednoj stranci... I imam obitelj... Ne bojim se niti prošlosti, niti sadašnjosti... Jedini strah koji imam je strah od budućnosti - koju će nam skrojiti naši političari...
golob
22.11.2009
Dragi tudjmanisti,
Ima vas ovdje u komentarima i u Hrvatskoj opcenito toliko da ne da ste ugrozeni vi, kako volite sebi tepati, nego vi ugrozavate sve nas ostale koji ne glasamo za HDZ i koji ne vjerujemo da su Hrvati od boga izabran narod. Mnoge od nas poznajete, ali toga niste svjesni. Pretvaramo se da smo Vi jer se bojimo za sebe i svoje obitelji. Jedino ovako anoniumno se usudimo govoriti, bez straha od smrti ili teskih ozljeda. Mi nismo Srbi, jer ste njih sve protjerali ili pobili. Nismo ni komunisti, jer ta ideologija vec odavno mrtva, cak i vise od 20 godina. Mi nismo ni jugosloveni ni jugonostalgicari, jer ta nacija nikad nije postojala, a drzava je propala i nece se vise nikad obnoviti, ma koliko vi to prizeljkivali. Niti smo jedno tijelo s jednim mozgom. To je vasa znacajka. Mi imamo misljanja koja se medjusobno razlikuju kao i svako nase pojedino od vaseg kolektivnog.
Nas je jedini zlocin to sto nismo Vi. Mi nikada necemo glasati za HDZ, niti cemo mrziti nekog samo zato jer nije Hrvat po ocu i majci. I necemo vjerovati u bajke o slavnoj proslosti bez mane.
Znam kako ste postali takvi kakvi ste danas. Vas su profesori povjesti (inace redom bivsi udbasi, kao i vecina vasih vodja ukljucujuci samog Njofru) ucili Tudjmanovoj mitologiji. Ucili su vas lazi da je tudjmanizam i hrvatstvo jedna te ista stvar, pa danas sve antitudjmaniste drzite antihrvatima, kao i ovu sjajnu novinu.
Temelj sveg tog ucenja je upravo povijest koju se napada u ovom clanku, doduse malo neukusno. Ta povijest i nije imala drugi cilj nego odgojiti dobre male HDZ-ovce koji ce sutra za njih poslusno glasovati i njihove protivnike po potrebi premlacivati i ubijati. Cilj ovog clanka je prokazati tu propagandu kao ono sto jest.
Sad, da porazogovaram s onima koji imaju konkretne primjedbe na clanak:
Da, Hrvati su bili prljavi koljaci u vrijeme kad su i svi drugi narodi bili prljavi koljaci. Sto znaci da nismo bili gori od njih. Ali nismo bili niti bolji, kako tudjmanisticka povijest uci. Dakle, u tome je laz.
Tomislav. Krunio se sasvim sigurno, jer su se i knezovi prije njega isto krunili. Razlika je u izmedu kralja i knez sto kralja kruni papin legat, a kneza ili on sam, njegov gospodar ako je u vazalstvu, ili nizi crkvenjak.
Je li na Duvnu ili drugdje, nebitno je.
Spor sa Tomislavom je u tome sto postoji papinsko pismo, ali ne i dokument o putovanju papinskog legata u Hrvatsku sa posvecenom krunom. "Rex" u pismu moglo je mozda biti samo papino laskanje. Tomislav je sasvim sigurno bio mocan vladar, o tom nema spora. Medutim, premda je sasvim sigurno okrunjen za kneza kao i otac mu Trpimir, nije sigurno da li se krunio i drugi put kao kralj. Neobicno je da se jedna glava kruni dva puta, samo zbog toga sto mu drzava ojaca. Moguce je da se naknadno krunio samo za kneza Posavine.
Toliko o clanku, u iducem postu o budalestinama u komentarima...
Metal
22.11.2009
gud@vrati se na naslov;Hrvati su bili prljavi koljaci......./tu nema sta da se oduzme ni doda /da nemaju more koja bi to zalosna nacija bila,Srbi bez smisla za humor !!!!!
alnevski
22.11.2009
Metal,
malo si zabrijao sa ovim strahom od HDZ-ovaca i Tuđmanista... Niti sam kada glasao, niti ću za HDZ... Lijeve sam opcije, i ne bojim se niti jednog HDZ-ovca ili SDP-ovca (osim Cro Copa)... Ti si sada ovdje ispričao priču kakvu nije niti Ana Frank ispričala... Nemoj pretjerivati...
Ne smeta mi niti Srbin, niti Bošnjak, niti Hercegovac... Niti ih se bojim... Ne smeta mi niti gay, niti bisexual, niti hetero... Niti ih se bojim... A živim u Hrvatskoj... I nisam niti u jednoj stranci... I imam obitelj... Ne bojim se niti prošlosti, niti sadašnjosti... Jedini strah koji imam je strah od budućnosti - koju će nam skrojiti naši političari...
golob
22.11.2009
Tu se u tekstu navodi Tvrtko Jakovina ! Nije li to onaj znanstvenik koji nije znao i nezna napisati povijest vukovara za osnovnu školu?!
krijesnica
22.11.2009
Dragi tudjmanisti,
Ima vas ovdje u komentarima i u Hrvatskoj opcenito toliko da ne da ste ugrozeni vi, kako volite sebi tepati, nego vi ugrozavate sve nas ostale koji ne glasamo za HDZ i koji ne vjerujemo da su Hrvati od boga izabran narod. Mnoge od nas poznajete, ali toga niste svjesni. Pretvaramo se da smo Vi jer se bojimo za sebe i svoje obitelji. Jedino ovako anoniumno se usudimo govoriti, bez straha od smrti ili teskih ozljeda. Mi nismo Srbi, jer ste njih sve protjerali ili pobili. Nismo ni komunisti, jer ta ideologija vec odavno mrtva, cak i vise od 20 godina. Mi nismo ni jugosloveni ni jugonostalgicari, jer ta nacija nikad nije postojala, a drzava je propala i nece se vise nikad obnoviti, ma koliko vi to prizeljkivali. Niti smo jedno tijelo s jednim mozgom. To je vasa znacajka. Mi imamo misljanja koja se medjusobno razlikuju kao i svako nase pojedino od vaseg kolektivnog.
Nas je jedini zlocin to sto nismo Vi. Mi nikada necemo glasati za HDZ, niti cemo mrziti nekog samo zato jer nije Hrvat po ocu i majci. I necemo vjerovati u bajke o slavnoj proslosti bez mane.
Znam kako ste postali takvi kakvi ste danas. Vas su profesori povjesti (inace redom bivsi udbasi, kao i vecina vasih vodja ukljucujuci samog Njofru) ucili Tudjmanovoj mitologiji. Ucili su vas lazi da je tudjmanizam i hrvatstvo jedna te ista stvar, pa danas sve antitudjmaniste drzite antihrvatima, kao i ovu sjajnu novinu.
Temelj sveg tog ucenja je upravo povijest koju se napada u ovom clanku, doduse malo neukusno. Ta povijest i nije imala drugi cilj nego odgojiti dobre male HDZ-ovce koji ce sutra za njih poslusno glasovati i njihove protivnike po potrebi premlacivati i ubijati. Cilj ovog clanka je prokazati tu propagandu kao ono sto jest.
Sad, da porazogovaram s onima koji imaju konkretne primjedbe na clanak:
Da, Hrvati su bili prljavi koljaci u vrijeme kad su i svi drugi narodi bili prljavi koljaci. Sto znaci da nismo bili gori od njih. Ali nismo bili niti bolji, kako tudjmanisticka povijest uci. Dakle, u tome je laz.
Tomislav. Krunio se sasvim sigurno, jer su se i knezovi prije njega isto krunili. Razlika je u izmedu kralja i knez sto kralja kruni papin legat, a kneza ili on sam, njegov gospodar ako je u vazalstvu, ili nizi crkvenjak.
Je li na Duvnu ili drugdje, nebitno je.
Spor sa Tomislavom je u tome sto postoji papinsko pismo, ali ne i dokument o putovanju papinskog legata u Hrvatsku sa posvecenom krunom. "Rex" u pismu moglo je mozda biti samo papino laskanje. Tomislav je sasvim sigurno bio mocan vladar, o tom nema spora. Medutim, premda je sasvim sigurno okrunjen za kneza kao i otac mu Trpimir, nije sigurno da li se krunio i drugi put kao kralj. Neobicno je da se jedna glava kruni dva puta, samo zbog toga sto mu drzava ojaca. Moguce je da se naknadno krunio samo za kneza Posavine.
Toliko o clanku, u iducem postu o budalestinama u komentarima...
Metal
22.11.2009
Hrvati kažu "dom" a ženu zovu "kućanica" - Srbi kažu "kuća" a ženu zovu "domaćica" :-) jedni i drugi kažu kulen!!! A kako ja komšiji Madjaru da objasnim razliku izmedju S-H?? Komšija je pored mene par vekova, dva fekulteta, više u EU nego u Bačkoj, i nije mu jasno ...
Bački_agronom
22.11.2009
Dragi tudjmanisti,
Ima vas ovdje u komentarima i u Hrvatskoj opcenito toliko da ne da ste ugrozeni vi, kako volite sebi tepati, nego vi ugrozavate sve nas ostale koji ne glasamo za HDZ i koji ne vjerujemo da su Hrvati od boga izabran narod. Mnoge od nas poznajete, ali toga niste svjesni. Pretvaramo se da smo Vi jer se bojimo za sebe i svoje obitelji. Jedino ovako anoniumno se usudimo govoriti, bez straha od smrti ili teskih ozljeda. Mi nismo Srbi, jer ste njih sve protjerali ili pobili. Nismo ni komunisti, jer ta ideologija vec odavno mrtva, cak i vise od 20 godina. Mi nismo ni jugosloveni ni jugonostalgicari, jer ta nacija nikad nije postojala, a drzava je propala i nece se vise nikad obnoviti, ma koliko vi to prizeljkivali. Niti smo jedno tijelo s jednim mozgom. To je vasa znacajka. Mi imamo misljanja koja se medjusobno razlikuju kao i svako nase pojedino od vaseg kolektivnog.
Nas je jedini zlocin to sto nismo Vi. Mi nikada necemo glasati za HDZ, niti cemo mrziti nekog samo zato jer nije Hrvat po ocu i majci. I necemo vjerovati u bajke o slavnoj proslosti bez mane.
Znam kako ste postali takvi kakvi ste danas. Vas su profesori povjesti (inace redom bivsi udbasi, kao i vecina vasih vodja ukljucujuci samog Njofru) ucili Tudjmanovoj mitologiji. Ucili su vas lazi da je tudjmanizam i hrvatstvo jedna te ista stvar, pa danas sve antitudjmaniste drzite antihrvatima, kao i ovu sjajnu novinu.
Temelj sveg tog ucenja je upravo povijest koju se napada u ovom clanku, doduse malo neukusno. Ta povijest i nije imala drugi cilj nego odgojiti dobre male HDZ-ovce koji ce sutra za njih poslusno glasovati i njihove protivnike po potrebi premlacivati i ubijati. Cilj ovog clanka je prokazati tu propagandu kao ono sto jest.
Sad, da porazogovaram s onima koji imaju konkretne primjedbe na clanak:
Da, Hrvati su bili prljavi koljaci u vrijeme kad su i svi drugi narodi bili prljavi koljaci. Sto znaci da nismo bili gori od njih. Ali nismo bili niti bolji, kako tudjmanisticka povijest uci. Dakle, u tome je laz.
Tomislav. Krunio se sasvim sigurno, jer su se i knezovi prije njega isto krunili. Razlika je u izmedu kralja i knez sto kralja kruni papin legat, a kneza ili on sam, njegov gospodar ako je u vazalstvu, ili nizi crkvenjak.
Je li na Duvnu ili drugdje, nebitno je.
Spor sa Tomislavom je u tome sto postoji papinsko pismo, ali ne i dokument o putovanju papinskog legata u Hrvatsku sa posvecenom krunom. "Rex" u pismu moglo je mozda biti samo papino laskanje. Tomislav je sasvim sigurno bio mocan vladar, o tom nema spora. Medutim, premda je sasvim sigurno okrunjen za kneza kao i otac mu Trpimir, nije sigurno da li se krunio i drugi put kao kralj. Neobicno je da se jedna glava kruni dva puta, samo zbog toga sto mu drzava ojaca. Moguce je da se naknadno krunio samo za kneza Posavine.
Toliko o clanku, u iducem postu o budalestinama u komentarima...
Metal
22.11.2009
Mislio je kriovusti đeneral mijenjati povijest ali nije išlo he he
jimmy_hofa
22.11.2009
Dragi tudjmanisti,
Ima vas ovdje u komentarima i u Hrvatskoj opcenito toliko da ne da ste ugrozeni vi, kako volite sebi tepati, nego vi ugrozavate sve nas ostale koji ne glasamo za HDZ i koji ne vjerujemo da su Hrvati od boga izabran narod. Mnoge od nas poznajete, ali toga niste svjesni. Pretvaramo se da smo Vi jer se bojimo za sebe i svoje obitelji. Jedino ovako anoniumno se usudimo govoriti, bez straha od smrti ili teskih ozljeda. Mi nismo Srbi, jer ste njih sve protjerali ili pobili. Nismo ni komunisti, jer ta ideologija vec odavno mrtva, cak i vise od 20 godina. Mi nismo ni jugosloveni ni jugonostalgicari, jer ta nacija nikad nije postojala, a drzava je propala i nece se vise nikad obnoviti, ma koliko vi to prizeljkivali. Niti smo jedno tijelo s jednim mozgom. To je vasa znacajka. Mi imamo misljanja koja se medjusobno razlikuju kao i svako nase pojedino od vaseg kolektivnog.
Nas je jedini zlocin to sto nismo Vi. Mi nikada necemo glasati za HDZ, niti cemo mrziti nekog samo zato jer nije Hrvat po ocu i majci. I necemo vjerovati u bajke o slavnoj proslosti bez mane.
Znam kako ste postali takvi kakvi ste danas. Vas su profesori povjesti (inace redom bivsi udbasi, kao i vecina vasih vodja ukljucujuci samog Njofru) ucili Tudjmanovoj mitologiji. Ucili su vas lazi da je tudjmanizam i hrvatstvo jedna te ista stvar, pa danas sve antitudjmaniste drzite antihrvatima, kao i ovu sjajnu novinu.
Temelj sveg tog ucenja je upravo povijest koju se napada u ovom clanku, doduse malo neukusno. Ta povijest i nije imala drugi cilj nego odgojiti dobre male HDZ-ovce koji ce sutra za njih poslusno glasovati i njihove protivnike po potrebi premlacivati i ubijati. Cilj ovog clanka je prokazati tu propagandu kao ono sto jest.
Sad, da porazogovaram s onima koji imaju konkretne primjedbe na clanak:
Da, Hrvati su bili prljavi koljaci u vrijeme kad su i svi drugi narodi bili prljavi koljaci. Sto znaci da nismo bili gori od njih. Ali nismo bili niti bolji, kako tudjmanisticka povijest uci. Dakle, u tome je laz.
Tomislav. Krunio se sasvim sigurno, jer su se i knezovi prije njega isto krunili. Razlika je u izmedu kralja i knez sto kralja kruni papin legat, a kneza ili on sam, njegov gospodar ako je u vazalstvu, ili nizi crkvenjak.
Je li na Duvnu ili drugdje, nebitno je.
Spor sa Tomislavom je u tome sto postoji papinsko pismo, ali ne i dokument o putovanju papinskog legata u Hrvatsku sa posvecenom krunom. "Rex" u pismu moglo je mozda biti samo papino laskanje. Tomislav je sasvim sigurno bio mocan vladar, o tom nema spora. Medutim, premda je sasvim sigurno okrunjen za kneza kao i otac mu Trpimir, nije sigurno da li se krunio i drugi put kao kralj. Neobicno je da se jedna glava kruni dva puta, samo zbog toga sto mu drzava ojaca. Moguce je da se naknadno krunio samo za kneza Posavine.
Toliko o clanku, u iducem postu o budalestinama u komentarima...
Metal
22.11.2009
HomoSceptic Zato što granica Istočnog i Zapadnog Carstva prolazi kroz Bosnu, a Istočna i Zapadna Crkva vode tisućugodišnji rat za prevlast nad dušama i imovinom, eto zašto.)))OK.U pravu si. I hajde lijepo da se vi držite svoje strane granice Rimskog carstva i možete se zvati Srbi,Servi,Srbci,Srbljani ili Rimljani baš me briga.
GUDERIJAN
22.11.2009
HomoSceptic,
Slaveni su najbrojnija etnička i lingvistička skupina naroda u Europi. Govore slavenske jezike i uglavnom nastanjuju istok kontinenta, ali rasprostranjeni su i u Aziji sve do Tihog oceana. Pojam "Slaven" je opširan i ne podrazumijeva pripadnost niti religiji niti naciji, nego opisuje etničko podrijetlo (ali ne i genetsko).
Preuzeto sa Wikipedie...
golob
22.11.2009
alnevski Ja san nislio da gayevi ne mogu imati djecu,pa ni mongoloidnu.No slušaj me ovako malo ozbiljnije.Možemo se mi tu malo pljuvati ovako i onako.No ovo da ste vi srbi ružni,pokvareni,zli i da smrdite je cinjenica.Da zadnjih 150-200 godina neprekidno unezvjereno pokušavate okolo sebe grabiti tuđe je isto činjenica.Da vam je ponekada uz pomoc vaših gazdi sa zabada to uspjevalo je isto cinjenica.No,činjenica je i to da ste zadnji put dobili po prstima.I da sada bijesno sikcete i kada vam nejde pokušavate nam prodati milozvucne price ko guja Evi.Više vam nece proci.I zašto konacno ne shvatite da bi i najveca srbija koju ste si zamislili na karti svijeta i dalje bila jedna obicna fleka necitljivog imena.
GUDERIJAN
22.11.2009
Guderijan, jesu li Austrijanci Nijemci? Ovisi koga i u kojem vremenu pitaš, je li? Naravno da su Nijemci, kao što i uvijek i svuda u našoj literaturi, recimo, 18 ili 19 stoljeća riječ "Nijemac" uvijek označava Austrijanca, jer jedino smo s njima i imali posla, nismo imali nikakve veze s, recimo, Prusima...Riječ "Nijemac " je sveslavenska riječ za Germane (što je opet rimska riječ za njih), one druge koje ne razumijemo, zato "nijemci". Još donedavno smo imali trojednu kraljevinu Hrvatsku, Slavoniju i Dalmaciju, danas je to sve Hrvatska i Hrvati. Slavonac postao Hrvat, baš kao što je Vlah postao Srbin. Slavonija= zemlja Slavena, baš kao i Slovenija, Slovačka. Slavonci=Hrvati, Hrvati=Slaveni. Dakle, nismo mi neka posebna nacija od vajkada, već dio slavenskog korpusa. Ako su Hrvati i Srbi jedan narod Slaveni, zašto se onda mrzimo i ratujemo? Zato što granica Istočnog i Zapadnog Carstva prolazi kroz Bosnu, a Istočna i Zapadna Crkva vode tisućugodišnji rat za prevlast nad dušama i imovinom, eto zašto. Zato popovima nikako ne odgovara da se zovemo Slavenima, već trebamo se zvati Hrvati ili Srbi kako bismo se poubijali međusobno dok oni vladaju. To je prava istina o nama, rastrganom, napaćenom, izmanipuliranom slavenskom narodu, koji je zaboravio svoj pravi identitet i prepustio se tlapnjama i mitovima mržnje i laži. Dok se mi međusobno istrebljujemo poradi popova, drugi nas tlače i podjarmljuju. Hej, Slaveni, baš ste marva za jaram! Žalosna vam majka, Hrvati i Srbi, bratoubojice i palikuće, sramili bi vas se preci, a sramit će vas se i buduća pokoljenja.
HomoSceptic
22.11.2009
Neven Budak je posljednji "sekretar SKH i SKJ na Filozofskom fakultetu Sveucilista u Zagrebu". To govori dovoljno o Budaku a da ne spominjemo, da pod imenom Neven Budak ne stoji niti jedno relevantno djelo ,ime Neven Budak se ne moze naci u bibliografiji ozbiljnih povijesnih istrazivaca. Partijski komesar Neven Budak i dalje 'vedri i oblaci u hrvatskoj historiografiji'. Njemu su na raspolaganju, kad god mu to treba, sva sredstva za javno priopcavanje, a njegovim osoporavateljima - nikada. On je samo paradigma za tiraniju bedaka u Hrvatskoj.
Ni anticki izvori, ni najpoznatije povijesne sinteze pa ni sadrzaji skolskih udzbenika po zapadnim sveucilistima za Budaka nemaju nikakve vrijednosti u njegovoj upornosti da prisili nasu djecu da u skolama - od djecjih jaslica do postdiplomskog studija uce kako smo mi na pustu zemlju koja se sad naziva Hrvatskom dosli iz - zakarpatskih bara i mocvara. Ni suvremena egzaktna znanost - genetika! - njemu nije nikakvo mjerilo da njegove ideoloske jugokomunisticke devijacije nemaju svoje mjesto u znanosti. Eto jutarnji jos jednom dokazuje svoju objektivnost izborom Nevena Budaka i Tvrtka Jakovine i njihovih placenih clanaka.Cudi me da nisu i Ivu &Slavka Goldsteina reklamirali odavno.Proslo je vise od mijesec dana, a Jutarnji nema ni jednog clanka o njima.Clanak nije uopce vrijedan komentara!
hart
22.11.2009
guderijan@jesi li isao na danasnji prepodnevni grupnjak da izmolis oprost,da nije vaterpolista ne bi bilo pedofilije,pederluka ,incesta ..... nije ni cudo da ste na ovim prostorima prvi po gay populaciji,tako je decki samo njezno ,narocito po ostrvima,sve vas je vise mongoloidnih.
alnevski
22.11.2009
Pogrešne i uvriježene predodžbe o nekim povijesnim zbivanjima i osobama (a ima ih SVUGDJE-kao šta se spominje u članku, dok NASLOV VRIŠTI nešto sasvim drugo i zato je čitav članak jedno poveće provokativno G..NO servirano hrvatskom čitateljstvu i javnosti) se NE ISPRAVLJAJU SPRDANJEM, nego navođenjem činjenica-po mogućnosti bez vlastitih (nestručnih) komentara i tumačenja. Sve u svemu-JL je mogao (i morao) i bez ovoga (ne)djela.
forumko
22.11.2009
alnevski jasno je kako su nastali današnji srbi.Turcin im opcio sa muškim i ženskim pretkom.Nakon toga je došlo do obiteljskog grupnjaka srbin i srbkinja stari,sa ovnom i ovcama i kojim jarcem .Od tuda taj divni orački izgled i pamet krepane ribe.
GUDERIJAN
22.11.2009
Kakav list (JL), takvi novinari (sluge masonske kupe po blatu bačene judine škude), takav i članak i naslov! Strašno! Njima je cool samo pljuvati Hrvate, jer to gazda traži!Pa zar netko misli da se Rimsko carstvo osvajalo s ružom u ruci ili ipak, što više odgovara istini, s mačem u ruci, a u pauzama između bitki pa i u toku samih bitki, DIPLOMACIJOM (za one koji neznaju što je diplomacija: svaki od sugovirnika drži figu u džepu, odnosno nastoji onoga drugoga zajebati)??? A da pobjednik piše povijest, to je odavno poznato, pa u tom kontekstu nastoji sebi pripisati što više vrlina (te junak, te visok i plav što kaže Pervan u Večernjoj školi, pametan, veliki strateg i voskovođa, ...). A što se tiče hrvatskih povijesnih ličnosti i događaja, istine ili laži o njima, pa tu nema razlike kod bilo kojeg naroda.
Hetit
22.11.2009
Alnevski,
činjenica je da su Hrvati osvajači, a ne samo koljači...
Primjera radi, teritorij i utjecaj Srbije iz godine u godinu je sve manji, bez obzira što se uporno trude stvoriti Veliku i moćnu Srbiju. Kako smo konstatirali ranije, i Slovenci, i Bosanci i Hrvati - sve su to bili Srbi... No, oni su i prodane duše, pa su okrenuli leđa braći Srbima. Pa su Srbi raspadom Jugoslavije izgubili i hrvatski dio Jadrana, pa odcijepljenjem Crne Gore, ostali su bez ikakvog izlaza na more... Pa su izgubili Republiku Srpsku Krajinu... Pa su izgubili i Kosovo... Pa će izgubiti i Vojvodinu... I dođe tako Srbija na Beograd, i par sela u okolici...
Za razliku od njih, Hrvati su živjeli u malim državama... Dubrovačka Republika, Banovina Hrvatska... I malo po malo, Hrvatska se spojila i povećala... Imamo svoj dio Jadranskog mora (koje je nekada pripadalo SFRJ), imamo svoju državu...
golob
22.11.2009
golob@ budimalo originalniji ,to sam napisao pre desetak dana,Suljo nick ti sve govori ,,vratite se na clanak,procitajte ga vise puta da nestone zaboravite,bok pucanstvo!
alnevski
22.11.2009
Srbi su mix Turaka, Roma i Crnogoraca. Po izgledu su najbliži turčinu. Alnevski vrati se kuranu i veri svojih predaka.
Suli
22.11.2009
Alnevski,
Slovenci su Alpski Srbi.
Bosnci su Srbi muslimanske vjere.
Sada su i Hrvati nastali spolnim odnosom između Srpskih oficira i Mađarskih kurvi?
Nastanak Srba prema religiji: Adam i Eva. Srbi oboje. Od njih nastalo čovječanstvo.
Nastanak Srba prema znanosti: Evolucija, od majmuna do čovjeka. A čovjek bio Sveti Sava.
golob
22.11.2009
golob,stvarno mnogo vas je ,treba to pod hitno smanjiti,usro sam se,hoces da im dam adresu,samo jedan po jedan bez guranja.
alnevski
22.11.2009
Bugarske i bizantske sluge Servi su na balkan došli kao slaveno-turski mix. Iz Turske je došao tata samo da potvrdi što je njegovo. Tako je nastao i Alnevski. Dok mu je deda kmetovski okopavao tursku bašču, baku mu je guzio Mujo. Pošteno.
Suli
22.11.2009
Alnevski,
u Srbiji živi oko 74.000 Hrvata, odnosno 1/100 je Hrvat... Nadam se da u tvojoj zgradi, ili u tvom selu živi manje od 100 ljudi... Jer ako je samo jedan od njih Hrvat, dobro se pazi... On šeta noću sa nožem u ruci i čeka žrtvu...
golob
22.11.2009
Zna se da 900 god niste imali drzavu, vrati se na tekst clanka a i zna se kako ste nastajali ,od Madjarskih kurvi i Srpskih oficira u madjarskoj vojsci,
alnevski
22.11.2009
kako ste sejali tako sre i poznjeli,satrli vas partizani,pune jame po sloveniji ,dobro su vam naplatili ,mi sad manji deo ,da nas nisu zaustavili kod Siska ne bi ni dosli do Banja luke,Arkan dodje pod Malenicki most prdne i ode most,a Slavoniju ste dbilijer smo se povukli prema dogovoru,vratimo se na naslov; Hrvati su bili koljaci ........,
alnevski
22.11.2009
Iranci nisu Turci srbče.I kada govorim o tome da ti je turčin predak ne mislim da je u toj prići Turćin problem.Problem je nakot koji je nastao iz šlajfanja šupka srbijanskog opančara nakon kojeg je osjemenjena neka seljanka i onda je nastao tvoj đed a sada sio tu ti.Eto.
GUDERIJAN
22.11.2009
Alnevski,
moram priznati da nisam siguran da sam razumio što si htio reći... Ali, nisam ti ja pričao o fizičkim granicama, već o situaciji u našim i vašim glavama...
golob
22.11.2009
Guderijan, bravo!
baš si ih točno opisao! Slavka Batika su po Vukovaru sigurno vodile dvije žene s dvoje nejake djece, kao što se to lijepo vidi na fotografiji!
Kad je na Vukovar padalo po 10 000 granata svaki dan - to se dojenčad zaigrala..
LILLI
22.11.2009
golob,jedva cekam da udjete vise u tu Eu ,mnogo bre kukate,placete,i ovako vicete slepci hranu,ima uz granicu za vas da previmo trzne centre
alnevski
22.11.2009
guderijan,ime Hrvatkoje se u II i III veku javlja kao licno imecini se da nijeslovenskog nego iransko-sarmatskog porekla.Medju imenimapetoro hrvatske bracespominju se Klukas iMuhlo koja ociglwdno nisu slovenskog nego turskog iranskog porekla.I ime hrvatskog plemena Mogorovica nije nase nego istocnjacko. O Turcineeeeeeeee....
alnevski
22.11.2009
Alnevski,
postoji jedna velika razlika između nas... Mi smo za vas zapad, vi ste za nas istok...
golob
22.11.2009
@SmijemTiSeUFacu
Sorry drug, ali ti mi definitivno nemaš pravo suditi o mojoj strani, kome u ovoj državi jedna (pa barem minorna) od stavki nije domovina, ne mora ni živjeti tu, ili barem - ne srati po njoj.
Ja je volim, vjerujem na ispravan način, ne mrzim nikoga i poštivam svačije (i srpsko, da se razumijemo, dok god se ne miješaju u moje), ali volim svoje i vjerujem da je to ispravno da ne može biti ispravnije. I ne mislim se toga odreći zbog članka dva kvazinovinara. A pošto i sam radim u medijma, vjerujem da imam dovoljnu referencu da u svoje ime kažem da je ovakav članak urednička i novinarska sramota.
Ponavljam, sve ove činjenice su većim dijelom točne i nema razloga da ih se sramimo, ali ovakva (odlična) tema mogla je biti plasirana na najmanje 10 kvalitetnijih načina, dostojanstveno, a opet bi se ukazalo na to i ljude bi se informiralo, educiralo, zabavilo i ispunila bi se misija jednog medija.
Na TAJ način ukazalo bi se na iskrivljene povijesne činjenice koje čine dio naše (i svačije) povijesne baštine i nacionalnog identiteta, a ovo je - opet ponavljam - sramota.
Vosteeh
22.11.2009
alnevski ali nam zato nisu turčini punili guzice 500 godina ko vama.Daj se bolje zapitaj tko ti je praprapradjed
GUDERIJAN
22.11.2009
hm...Zg nikAD NIJE POD TURCIMA BIO..KAKO ONO VELITE..aVLIJA JE LI??
AHAHAHAHAHHAHAA
SmijemTiSeUFacu
22.11.2009
golob,slazem se .da proteramo ovo malo sokaca iz Vojvodine da vas ne gledamo vise,Vojvodina ima 85% Srba,bicemo da se pripojimo vama hahaha,najsmesnije mi je kad kazete sta ste imali,koji to vi,sluge pokorne austrougarske a posle nemacke,
alnevski
22.11.2009
Vosteeh, bobo i sl....
gle sve nas je povijest dovela tu gdje jesmo SVE!!! Pogledajte gdje ste, pa razmislite jeste li dobre strane zauzimali
don't think SO!!!
SmijemTiSeUFacu
22.11.2009
Smijem Ti Se U Facu,
Ma njihovo lobiranje se svodi na pokušaj... Moram priznati, spretni su u uljepšavanju svojih "uspjeha"... Nažalost, mnogi Hrvati padaju na taj mit, pa se osvrću na svaku njihovu provokaciju...
golob
22.11.2009
golob
slazem se, ali nadavali su se guzica oni englezima, francuzima, pa lobiraju vani protiv hrvata.... ali nema veze ...ne ide im bas....jer ne vode oni igru u svijetu
SmijemTiSeUFacu
22.11.2009
SmijemTiSeUFacu No neznaš ko ti je otac.No to možemo pretpostaviti.
GUDERIJAN
22.11.2009
alnevski
o cemu ti pricas????? Ostali ste bez svega sto se si htjeli uzet..i Crne gore i Kosova, sad se hoce Vojvodina odcijepit...a ko vam je to dao?????
SmijemTiSeUFacu
22.11.2009
ruzina,kad nemas argumente spas je ironija,laganje,izmisljanje itd.
alnevski
22.11.2009
Perun-ika
Vukovar je izdan, to je cinjenica i svi koji su tamo zivjeli znaju to..samo DANAS nisu tamo vecina njih...na zalost...a ovo o 'Englezima' apsolutno stoji!!!!!
SmijemTiSeUFacu
22.11.2009
Guderijanmkako ste sejali tako ste i poznjeli,niko van nije kriv sto ste uvek bili na pogresnoj strani ,samo vi nemojte da pricate o nekoj gemocidnosti,samo ste vi imali logor za dceu u kojoj je ubijeno preko 12000 dece ispod 14 god,uostalom postoji muzej u Vasingtonu ,za to i ostala velika dela veci deo su vam vratili komunisti a sad ste dobili tek manji deo,prst na celo ,nije na odmet malo objektivnosti.
alnevski
22.11.2009
Srbi nikad ne spominju u da je hrvatska vojska pomogla na Kosovu polju kao što ni ne spominju Tomislavovu zaštitu od Bugara. Ali to nama nije važno, doista.
Hrvatima koji još uvijek govore da je VUkovar izdan: vjerujem da niste bili branitelj Vukovara, a ako ipak jeste, izađite iz svoje male egzistencije i sebičnsoti i osjetite odgovornost za narod kao cjelinu. To nije u stanju bilo tko, ni svatko, zato svatko ni ne može biti vođa.
A Srbima u Engleskoj: vjerojatno se krećete u jugofilskim i srbofilskim i antihrvatskim krugovima pa nam saopćavate njihove pogelde na Hrvate. Ne brine me to jer prosječan Englez, da ne govorimo Škot ili Irac, ili Nijemac, jako dobro razumije tko su Hrvati, a tko Srbi.
Srbija nije u stanju suočiti se još uvijek s vlastitom krvavom hegemonističkom politikom prema ostalim južnoslavenskim narodima, nije u stanju sagledati svoju fašističku prošlost i kolaboraciju koja nije bila prisutna samo u jednoj vojno-poltičkoj grupaciji (četnici), nego u mnogim drugima kao npr. nedićevci, ljotićevci i drugi "ćevci", da ne govorimo o velikosrpskoj političnosti Srpske pravoslavne crkve, niste još uvijek u stanju suočiti se s konc. logorima i potpunim istrebljenjem Židova u vlastitoj sredini, a kako biste mogli suočiti se s agresijom na Hrvatsku i BiH i zločine na Kosovu, s polaganjem prava na TUĐU zemlju, s masovnim zločinima, s masakrima, s etničkim čiščenjem i s logorima u Srbiji. Daleko ste vi od civiliziranog svijeta i europskih vriejdnsoti, jer civilizacija prvenstveno znači zrelost duha.
Perun-ika
22.11.2009
p.s.
odakle srba toliko na temi o HRV povijesti!!!????? nevjerovatno
ruzina_latica
22.11.2009
alnevski
naravno, oprosti...Imaju Srbi vise pobjeda od ijednog narofda na planeti
ruzina_latica
22.11.2009
alnevski
naravno, oprosti...Imaju Srbi vise pobjeda od ijednog narofda na planeti
ruzina_latica
22.11.2009
jovanca
Forum je leglo najekstremniji vrlo cesto...dakle i lijevih i ovih desnih na zalost!!!! Jer znaju da im njihovi extremi ne prolaze i tu imaju priliku biti 'svoji'.... Ali zaista ne znam koji se notrmalan upusta u rasprave s njiima, a i vecina ih imaju po par nicxkova pa sami sa sobom laprdaju da izgleda kako ih ima vise..nema ih vjeruj mi
ruzina_latica
22.11.2009
Istorija je gotovo sigurno prepuna falsifikata. Ako vlastodršce današnjice često smatramo veoma nemoralnim, sasvim je prirodno da su i vlastodršci u prošlosti imali slične osobine. Ako uzmemo da podučavanje populusa o istoriji uglavnom kotrolišu vlastodršci, onda možemo sabrati dva i dva i zaključiti da je verodostojnost mnogih "činjenica" iz istorije upitna. No, to ne znači da je izučavanje istorije skroz beskorisno. Naprotiv, može biti veoma korisno, ali jedino ako se pri tome insistira na kritičkom mišljenju i primeni logike. Recimo, pitanje da li je Tomislav zaista krunisan treba staviti u kontekst priče da nisu svi kraljevi u prošlosti bili ni izbliza jednako moćni (što zaparavo devalvira titulu kralj), te da se davanjem titula u prošlosti, kao i danas, kupuje nečija lojalnost.
Baybars
22.11.2009
Boki_boo
to ti se zove balkanski sindrom...i obitava na CIJELOM balaknu od slovenije do turske
SmijemTiSeUFacu
22.11.2009
Ovde je rec o Hr istoriji,vidim gde polako vode komentari,na standardno prepucavanje Hr i Sr,latice nema potrebe da budes ironicna i jos da lazes ,kao zadnja srpska pobeda,kad bi malo bolje bila upoznata sa istorijom ne bt lupetala gluposti,
alnevski
22.11.2009
ja barem znam tko mi je mati!!!!!!
SmijemTiSeUFacu
22.11.2009
Zato je engleska, francuska, španjolska i dr. europska povijest pisana iz prve ruke točno kako je bilo. Za američku povijest da i ne govorim! Očito su stari Hrvati fulali vrijeme dolaska jer su u to vrijeme, svi ostali, osvajali sa BMW-ima, monovolumenima i sa čistim obrazima za ruke da ne govorim! Svi ostali su imali urađene urbanističke planove razvoja a oni su, divljaci, bili nepismeni! Nije onda ni čudno što smo MI sada ovakvi! Luzeri, neobrazovani, tehnički i higijenski nepotkovani, lopovi po povijesnoj definiciji uglavnom nazadni narod sa uljepšanom i lažnom bajkovitom poviješču!
Boki_boo
22.11.2009
boban032 čuj valjda ti je poznato da je srbija bila država u Europi prva"juden frai" (slobodna od židova)i da se Nedić išao hvaliti Hitleru 1942 ali su ga ispratili na stražnja vrata reichkancelarije jer ga Hitler nije htio primiti.Nije htio smrad u prostoriji.Valjda si zaboravio i suradnju četnika sa fašistima?A to što se na vas drugacije gleda u Britaniji i Francuskoj možete zahvaliti dobrim vezama sa Britanskim dvorom,prelasku četnika u partizane i 45godina vaše antihrvatske propagande.
GUDERIJAN
22.11.2009
boban032
Ne razumijem kakve veze ima engleska s bilo cime!!!!!! Svi znamo STO su englezi. Zaboravio si napisati kako vas je kralj Alex prodo Francuzima!!!! ali nije to bitno. Recimo kad dodjes u Austriju ili njemacku nije bas lijepo biti Srbin ili Bosanac, dok je ok biti Hrvat!!!!! A i iskreno ti u Engleskoj sigurno nisi u 'elitnoj' skupini drustva gdje i imaju neki stav o balkancima, vec prije medju mjesanima crncima, muslimanima, turcima, Srbima, Hrvatima...tzv. smece dotepensko i zaista me bas briga sto ti 'engelzi' misle na pomisao o Hrvatima...Naravno smatraju nas fasistima...mislim ok... Smatraju li amere fasistima, oni su ipak Hitklera financirali!!!!
SmijemTiSeUFacu
22.11.2009
ne znam kaj je tu sad toliko senzacionalno? Svaki povjesničar amater zna da je povijest zbir trenutno prevladavajućih i prihvaćenih činjenica, a kako će biti za 10, 50 ili 100 g, to je opet pitanje interpretacije drugog vremena.
Samo je indikativno da autori svu maglu koja prekriva povijesne događaje svaljuju samo na hrvatsku povijest. Bolje da nema onog njihovog glupog i tendencioznog uvoda, već da ste ostavili samo tekstove povjesničara, jer su autori ovog članka stvarno prećerali u prikazivanju "prave" povijesne istine.
Kakvi su samo misteriji obavijeni oko Karla Velikog - te prepametan vladar, ujedinitelj Europe, osnivač prve knjižnice, škole, preteča sveučilišta... A nije znao ni pisati. Kud je išao tud je palio i ubijao. To je bio obrazac ponašanja, pogotovo u srednjem vijeku. Doslovno ono - tko jači taj kvači. Nije tada bilo nikakvih romantičnih dobronamjernih vladara.... I to nije ništa novo.
Ma, čemu razglabati poznate stvari.. Ali, kao što nije sigurno da je Tomislav bio okrunjen, tako nije sigurno ni da nije. (Koliko znam, mislim da postoji neka papina isprava iz tog doba o krunidbi, a jedino je papa i mogao kruniti)
Uglavnom, glup vam je članak. Senzacionalistički, i pisan za one koji nemaju ni osnovnu školu, jedino njih valjda može iznenaditi.
LILLI
22.11.2009
@ruzina latica
drago mi je da smo se razumeli i da skoro isto mislimo.i ovde i tamo je katastrofa od vlasti a jos veca katastrofa po narod koji je priznajem,stitinama puta dokazao da je glup i da ga je uvek lako prevariti.lopovi i kriminalci na vlasti caruju a mi obicni mali ljudi lagano umiremo.promenimo to i oslobodimo se vlastitih krvopija to je poenta price .srdacan pozdrav iz komsiluka
jovanca
22.11.2009
bas lijepo sto imas voČE....nisam ni mislio da voće imas!!!! fujjj...
SmijemTiSeUFacu
22.11.2009
SmijemTiSeUFacu čuj ja ti imam domače piceke,pajceke,kokoši.Imam domače voče i povrče,domaca jaja i hranim se dobro.A ti vucibatino?
GUDERIJAN
22.11.2009
boban
SmijemTiSeUFacu
22.11.2009
boban032
to je lijepo...ja sam ponosan isto sto su Hrvati (ne solo ko ni vi) zaustavili Turke kod Siska sto moj grad Zg nikad Turski nije bio, sto se HVALA BOGU vidi i danas do kud je bilo tursklo carstvo.. Nadam se da nisi ponosan na Ovcaru isto i Vukovar..naravno i ja se sramim sto smo imali smece od predsjednika koji je prodo vama Vukovar jr je htio kamenje dobit hercegovacko.... Nadam se da si ponosan i sto su se Hrvati borili na Kosovom ploju , zadnja velika pobjeda Srbije!!!!
ruzina_latica
22.11.2009
@guderijan
ne mogu da verujem da si ti tolika neotesana sirovina i da uvredama na racun drugih hranis svoj bolestni ego.oprosti ali ti kao takav ne zasluzujes dalju komunikaciju i nastavi putem kojim si posao,ionako neces daleko kao takav dogurati i nastavi sa pljuvanjem,ocigledno je to tvoj krajnji domet.
jovanca
22.11.2009
jovanca da kad kažete gdje su još tijela brojnih pobijenih u proteklom ratu,priznate krivnju,platite ratnu odštetu,poklonite se na stotinama krvavih mučilišta u Bih i Hrvatskoj te Kosovu,izrazite žaljenje za 70 godina terora i kako bi rekao Wilijam Wales poljubite nas u dupe.
GUDERIJAN
22.11.2009
a i ne znam o kojoj 'muci' pricas..nasa je jedina muka glup narod i lopovi koji prevarama dolaze na vlast!!!!! doduse, mozda je i prevelika muka..Ma istina, tuzna smo zemlja...
ruzina_latica
22.11.2009
Istoriju ili povijest moras prihvatiti onakvu kakva jeste.Ja sam Srbin i bio bih ponosan na to,i da nemamo takvu istoriju kakvu imamo....Ponosan sam i na rat protiv Turaka,i na to da smo čak posle 5 vekova ih uspeli najuriti,nismo odustajali iako je to bila najveca vojna sila ikada...Uvek smo se borili protiv okupatora.Ponosan sam i na Solunski front,to je jedan od najsvetlijih i najduhovnijih trnutaka u čovečanstvu,pozrtvovanje i sigurna smrt zarad cele Evrope.Ponosan sam i na to sto u 2 svetskom ratu nismo prihvatili dil sa fasistima,vec smo to platili glavom i na kraju izasli čista obraza...NISAM PONOSAN na Srebrenicu,ali ni taj jedan los trenutak nemoze isprljati celu tradiciju i istoriju.Ali svakako to necu odbacivati ,sve je to deo nas.Vi hrvati sigurno imate dobrih dela,al ne mozete obrisati neke stvari.A i zasto bi...Istorija je bitna,al je sadasnjost i buducnost jos bitnija,kako za nas tako i za vas.Nazalost mnoge grozne stvari se vezuju za vas,uglavnom fašističkog karaktera.Godinama sam u Engleskoj(,i taj narod ima problem sa istinom),i svaki drugi moj prijatelj iz Engleske,na pomen Hrvatske odmah vezuje mrznju i to zato sto vas smatra vecim fasistima od Nemaca,jer kako kazu gore su sluge od gazdi,ili ti vi niste bili fasisti zato sto mislite da je to ok vec da vi ste se ulizivali Hitleru.Zanimljivo je to da o Italijanoima nemaju takvo misljenje.No sve je to nebitno,bitno je da se jedan narod ne generalizuje,jer svugde ima dobrih i losih ljudi,a istorija sluzi samo da ispravis stare greske i da ih ne ponavljas......
boban032
22.11.2009
jovanca..
ako hoces normanu raspravu , onda je totalno bezveze uletavat i patronizirat te perfidno podjebavat!!! samo toliko...Znas i sam koliko vam je iskrivljena povijesat, kako vasa tako i nasa!!!!
ruzina_latica
22.11.2009
GUDERIJAN
mislim da je po komentarima jasno tko bi se u spigl trebo gledat...pazi gori ti gavelino picek u pecnici...
SmijemTiSeUFacu
22.11.2009
@ruzina latica
ne brini,ne ljutim se vec mi je po malo zao sto se svaki razgovor-odgovor zapocinjete petom u celo a priznaces da je to ruzno.ne zelim da se sladim tudjom mukom niti da bilokoga izazivam,naravno da i to umem,ali pre svega mislim da mozemo komunicirati neoptereceni mrznjom jedni preme drugima,jer ja za to zaista nemam razloga.
jovanca
22.11.2009
SmijemTiSeUFacu pogledaj u ogledalo pa se više nečeš smijati.Slijedi ti jedan dugi i iskreni plač.
GUDERIJAN
22.11.2009
jovanca molim te nemoj više još ču se rasplakati.Znam tko ste i što ste još dok ste pašaluk bili.U koji se Božjom pravdom polako ali sigurno vračate.
GUDERIJAN
22.11.2009
Priznajem lijepo je to imati lijepu povjest. Ali to nema nijedan narod a naš nažalost ima izuztetno nejasnu, ružnu i kratku povjest. Uostalom, nikome ni nije zapravo jasno tko se računa za Hrvata tj. Hrvaticu. Ali imam ja jedan prijedlog. Ajmo lijepo prebrisati mokrom krpom sve do sada i započeti pisati pravu povijest od recimo 1.1.2010. ili tako nekako. Mlade koji će se tek roditi riješili bi te muke sa svim bitangama koje sada nazivamo nekakvim 'kraljevima' a i beskonačnog lamentiranja o ustašama i partizanima. I izvukli bi se jednom zauvjek iz svih ovih fekalija u kojima se neumorno koprcamo. No, važno je da barem tri-četiri puta doobro potegnemo vodu da ne ostane još 'nešto'.
zzvonko
22.11.2009
GUDERIJAN
on je napiso ono sto bi ti htio napisati da imas mozga za racionalno, a ne jedino za samoobranu
SmijemTiSeUFacu
22.11.2009
bonbony
hahhaha, super si...Svaku povijest pisu pobijednici!!!!! Sto bi sad ti htio????? Ova analiza 'pismenih' austrijanaca koljaca i nes dobrih koji se ko fol nisu prodavali cijelu povijest..a jesu jer nismo bili dovoljno jaki, je zaista presmijesna. To mi zvuci ko kad ekipa pocinje opravdavat ustase i pljuvat po partizanima..ali partizani su pobjednici, naravno da su i priklali nevine putem, ko i gardisti u Oluji, ali su pobjednici i oni isto!!!
SmijemTiSeUFacu
22.11.2009
patuljčica Vosteeh je napisao ono što bih ti ja odgovorio tako da njegov post smatraj odgovorom.
GUDERIJAN
22.11.2009
@guderijan
zelje su iskrene i upucene su jednako i srbima i hrvatima zbog gluposti kojima su hranjeni poslednjih decenija, jer jos ne postoji skala koje bi iste adekvatno izmerila.stadaju uvek obicni mali ljudi ma koje vere i rase bili i kada bi smo uspeli da razmisljamo svojim a ne tudjim glavama,brze bismo se osvestili a poruka je bila krajnje dobronamerna.nadam se da ce doci vreme kada ce te to shvatiti a ja svima zelim da to bude sto pre.
jovanca
22.11.2009
jovanca
..razumijem da meni nisi uputio post...ali zaista, morao sam napisato..ne ljuti se
ruzina_latica
22.11.2009
Vosteeh
jesi li trazio reference nekoga tko ti cita dnevnik na NOVOJ tv?
SmijemTiSeUFacu
22.11.2009
HomoSceptic panslavenstvo nas je i dovelo ovdje.Njemci jesu Njemci,no i Austrija nije u bratskom zagrljaju Deutchelanda.I tek da te informiram Slavenstvo=Germanstvo a ne Njemstvo.A Germani su ti i Englezi pa ne žive u zajednici sa Njemcima.Jugoslaveni ne postoje kao narod da ih možeš izjednačavati sa Njemcima.Očito ti podjela na rase,etničke skupine i narode nejde.
GUDERIJAN
22.11.2009
jovanca
Znam kad ti netko spigl okrene u facu boli pa vidis to kao napad. Ali sto je bio tvoj post vec 'patroniziranje' istih istima!!!!!???? Kakav nebeski narod..o cemu ti laprdas???? Da ponovim!!!!! Meni se za srbe jebe ko i za japance...dakle nemam nis protiv ni za !!!! ali da mi japanac dodje srat , reko bi mu isto sto i tebi..Nije to napad..ali VI SRBI (namjerno velikim) tj. vama je napadanje i arogancija dio kulture, sarma life styla, pa naravno, ne razumijete da to nije normalan stav pa se cudite kad vam netko odgovri NECIME!!! nije bitno cime... Dakle ti si 'siledzija' ali zbog toga sto ti je to dio kulture ne razumijes, pa pokusavas omalovazit 'mene' govoreci mi npr. da se furamo na 'becku skolu' , mada je istina da smo RAZLICITE kulture kolik god nas pokusali i vasi i nasi trpati pod istu hrpu
ruzina_latica
22.11.2009
"Svaki narod zaslužuje povijest kakvu ima, ma koliko je ukrašavao, revidirao i mitologizirao."
Po tome, Englezi imaju pravo na "ukrašavanje", Hrvati ne! Jer Hrvati su danas u banani, za razliku od Engleza. Koje li gluposti. Svi bogovetni turisti koji dolaze u Englesku znaju napamet tu njihovu idealiziranu povijest. A Hrvati ističu najgore. Gdje je tu Držić, koji je pisao davno prije Shakespearea, i povijest pismenosti u Hrvata? Da se spominjemo drugo.
"Zrinski prihvaća da sultanu plaća i danak"
Na Lovrijencu u Dubrovniku: non bene pro toto libertas venditur auro. Turcima se plaćao danak, koliko je trebalo za slobodu. Zrinski i Frankopan su nažalost premalo bili "koljači", kakvi su bili oni "pismeni" sa habsburškog dvora, pa su im pali u zamku. Danas se divimo sjajnim umjetninama u Kunsthistorisches muzeju, civilizacijskom ukusu modernih Austrijanaca, zaboravljajući da su mnoge od njih nekoć ukrašavale zidove opljačkanih frankopanskih dvora. Njihovi dvorci u Hrvatskoj su danas ruševine, zahvaljujući Austrijancima.
Još jedan kvazipovijesni uradak u Hrvata. Kad nešto ne znaš i ne istražuješ, optuži sam predmet, ovdje historiju vlastitog naroda, da ne valja. Još jedan prilog nepismenosti u - današnjih - Hrvata.
bonbony
22.11.2009
svaki narod ima iste mitove..tako i mi i srbi..a sad vidim , hm, treba li se sopustiti na nivo ovih koji mjere tko ima vise mitova???
jao mene , Hrvatska draga, jedva cekam da nam u EU udjes i nestanes zauvijek, jer tko te nastanio, vec si odavno mrtva
ruzina_latica
22.11.2009
SmijemTiSeUFacu ja sam povijesti poprilično pročitao i jako dobro znam šta su pretjerivanja,idealiziranja i slično.No ovdje je bit o nečem drugom.O čemu več sam napisao i neču se ponavljati.
GUDERIJAN
22.11.2009
@smejemtiseu facu
ti si eklatantan primer forumasa-siledzije koji je najpametniji i nitko drugi ne sme misliti niti iznositi stavove drugacije od tvog.osionim i grubim obracanjem neistomisljenicima pokazujes da je autor clanka isti pisao kao da je tebe poznavao.smiri malo zivce,spusti tenziju,opusti se i dajmo komunicirati kao pravi forumasi a ne bolesne psihopate sa nedohranjenim egom kavim se na zalost vrlo jasno predstavljas ne bi li pokazao koliko si velik i vredan hrvat.jadno.
jovanca
22.11.2009
GUDERIJAN
Gdje ti u gornjem članku vidiš pljuvanje po Hrvatskoj?
Recimo, točka 6 - grobnička bitka, odnosno sukob Hrvata s Tatarima po svoj prilici nije se nikad dogodila. Što je tu pljuvanje po Hrvatskoj?
Ili točka 7., odnosno tvrdnja da Gupca nisu okrunili užarenom krunom? Što je tu pljuvanje po Hrvatskoj? Ili tvrdnja da Franjo Tahi nije bio toliki zločinac kakvim ga se prikazuje? Što je tu pljuvanje po Hrvatskoj?
I zar se stvarno trebaju uz Grobničku bitku navesti i engleske, njemačke, francuske, talijanske, španjolske.....bitke koje se nisu dogodile već postoje samo u mitovima navedenih naroda.
patuljčica
22.11.2009
Vogel, sa Srbima je ista stvar, mitologija na kvadrat, pogotovo kad je riječ o bosankim i hrvatskim Vlasima, koji su zbog pravoslavlja odjednom postali Srbi. Međutim, sve zajedno je to budalaština, jer su Hrvati, Dalmatinci, Slavonci, Slovenci, Dukljani, Bosanci, Bokeljci, Dubrovčani, Vlasi, Krajišnici, Srbi, Šokci... svi skupa Jugoslaveni, baš kao što su Prusi, Štajerci, Koručci, Bavarci itd. svi zajedno Nijemci. Sve su te naše kvazinacije plod zabluda i strančarenja, prvenstveno na osnovi crkvene pripadnosti, ali kultura, jezik, običaji, genetika - sve je to nepobitno slavensko i naši preci su prije svega bili Slaveni, a tek potom Hrvati. Mi smo to sve zaboravili i sada silom forsiramo nekakvo instant hrvatsvo, instant srbstvo, instant bošnjaštvo...Željeli bismo žiletom odvojiti hrvatsku od srpske od bošnjačke povijesti, stvoriti mitove koji će opravdati bratoubilačke ratove. Samo naprijed, tko želi živjeti u laži i obmanama, neka vjeruje bajkama. A istina je slijedeća: ne postoje ni Slovenci, ni Hrvati ni Srbi ni Bošnjaci, postoje samo Slaveni tragično podijeljeni mržnjom usađenom u tupave slavenske glave od strane popova koji se bore za prevlast preko naših leševa.
HomoSceptic
22.11.2009
jovanca hvala na željama,tek sam sada zabrinut,jer kada ti vrag dobro želi....A što se mitova tiče o nebeskom narodu ,pa tko ih više ima od Srba?
GUDERIJAN
22.11.2009
ne znam sto je gore u ovoj drzavi, nesigurni iskompleksirani kreteni koji kritiku ili analizu cinjenica vide kao napad na njihovo domoljublje ili oni koji apriori pljuju po svemu domacemu!!!! mada u biti, rijec je o jednom te istom tipu kompleksasa!!!!!!
I jedni i drugi si daju za pravo 'tjerat' nekoga iz 'njihove' zemlje..i mi bi neke promjene u jazbini ovoj od hrv????
SmijemTiSeUFacu
22.11.2009
jovanca
o cemu ti laprdas???? Srbi su nam na vlasti, doslovno, ne mislim na JACU vec na stranku u koaliciji...a sto je s Hrvatima u Srbiji????? Ciji ego vi punite kad ste prozivali tudje teritorije svojima...pa se kosovo odcijepilo,m isto VASE gdje su se Hrvati borili s vama protiv turaka, sad ce se i vojvodina odcijepit...o cemu ti pricas konkretno?????
SmijemTiSeUFacu
22.11.2009
a stvarno si malouman.... sto bi ti htio citati o povijesti a da nije urota nekoga protiv nas!!!??? pa odi na te stranice!!!!!! imas Hrv. slovo gdje potirukju lazima bas ovakve mozgove poput tvog
SmijemTiSeUFacu
22.11.2009
postovane komsije,na vasu zalost za potrebe politicara na vlasti koji svoju nesposobnost kriju kroz jacanje nacionalizma,kroz prekrajanje istorije i istinitih dogadjaja,kroz medijsko dozirano upumpavanje i velicanje mrznje prema svemu sto nije hrvatsko a jeste srpsko,ne shvatate da ce vam ti isti politicari i vlastodrsci doci glave ako vam vec i nisu.parola iza koje se vecina na vlasti krije je da se u sve sme dirati osim u branitelje koje velicate vise nego tito prvoborce u jugi.bojim se da se tome pod pritiskom jacih mentora,nazire kraj i da ce te pre ili kasnije i sebi i svojoj deci priznati da ste ziveli i hranili svoj ego bolesnim lazima prekrajajuci i ono malo casne istorije koje imate iza sebe.niste ni vi ni srbi nebeski narod vredniji od drugih i ako to pre ne shvatite i ne odbacite lazne mitove o sebi,ne pise vam se dobro a imate toliko casnih i pametnih hrvata da vas izvuku iz beznadja u koje tonete.zelim vam svaku srecu i spasenje.
jovanca
22.11.2009
Dolazak Srba
Nista ne citamo o dolazu 35000 Srba na hrvatsko i bosansko-hercegovacka podrucja, pod vodstvom njihovog vjerskog poglavara (Biskopa) Nestanak mnogih hrvatskih seljaka na tim istim podrucjima, koji su nestali sa t.z. cetnickim ciscenjimau tim vremenima. Kad se govori i pise o povjesti, onda se ne govori i nepise samo o Eliti iz hrvatske povjesti, kao sto ovaj clanak opisuje, vec se mora ukupna t.j. cijela povjest vec jednom opisati i staviti u povjesne knjige, za nas narod sada i za nasu djecu. Prava povjest hrvatskog naroda je izbacena iz skolstva vec od 1918. do 1990. godine. T.j za cijeli taj period dok smo zivjeli u braku (jugi) sa srbijom. Danas je sve vise vaznije t.z. Antifasizam u hrvatskoj, nego prava povjest hrvatskog naroda. Generacije koje su poslije drugog svjetskog rata skolovani, malo se pitaju i niso dovoljno zainteresirani za pravu hrvatsku povjest. Ucili su samo povjest Elite kao sto i ovaj cllanak (gore) govori.
vogel
22.11.2009
GUDERIJAN
Citiram:
Sve nacionalne povijesti slijede istu špracu. Sve dijele nekoliko zajedničkih odrednica: trude se dokazati da nacija ima dugi i stabilni kontinuitet pa su tako sve redom stare odvajkad, vuku podrijtlo iz mračnih šuma i pustopoljina pradavnih vremena. Nacionalne povijesti polažu puno pažnje srednjem vijeku, kada se formiraju osnovne karakteristike nacije.
Dakle, radi se o svim narodima, ne samo o Hrvatima. Ali budući da je ovo članak objavljen u hrvatskim novinama onda se navode predrasude iz hrvatske povijesti, a budući da ni njih većina forumaša niti je pročitala niti je shvatila, stvarno je nepotrebno da se navode i ostale nacionalne povijesti. Uostalom, bilo je članaka u jutarnjem i takve tematike.
Da, citiram: Sve povijesti barataju kanonom nacionalnih heroja, koji kadšto taj epitet objektivno ne zaslužuju ili se u jedno trenutku slave, a možda im je hreojsvo sumnjivo.Završen citat. Ne podjeća li te to na Tita?
patuljčica
22.11.2009
Samo nenormalni ljudi komentiraju događaje iz prošlih vremena.Povijest se događa upravo sada i sve je to jedna bezvezna kolotečina koja nema nikakvog smisla.Zamislimo se uistinu zašto mi ljudska bića uopće postojimo bili mi Hrvati,Srbi ili Amerikanci.Ja znam odgovor ali ga nikom neću reći.
palje5
22.11.2009
Samo nenormalni ljudi komentiraju događaje iz prošlih vremena.Povijest se događa upravo sada i sve je to jedna bezvezna kolotečina koja nema nikakvog smisla.Zamislimo se uistinu zašto mi ljudska bića uopće postojimo bili mi Hrvati,Srbi ili Amerikanci.Ja znam odgovor ali ga nikom neću reći.
palje5
22.11.2009
SittingZGBull strava je tebi u gubici,no tu ti zbilja ne mogu pomoći.
GUDERIJAN
22.11.2009
Još jedan osvrt na članak.Hrvatska povijest je tumačena u doma največe zabrane Hrvatstva,u doba mađarizacija,germanizacija,srbizacija.Članak je napisan kao da su Hrvati sami stolječima odlučivali o svojoj sudbini i hranili vlastitu mitologiju.Da je sve tako posprdno lažirano ne bi preživjelo stoljeca strane vlasti.Stoga marš.
GUDERIJAN
22.11.2009
patuljčica
ti se uporno vidim trudis luzerima s IQim narance osusene objasnjavat..pa kaj ne kuzis da nih 70% nije uopce procitalo tekst!!!! A jos pitas za stvari poput 'predrasude'..pa u hrv je predrasuda life style...ti mangupe se time ponose, to im je odraz muskosti, 'inteligencije' i bitka njihovog
SittingZGBull
22.11.2009
GUDERIJAN
a jesi budala covjece strava...
SittingZGBull
22.11.2009
BratCroat valjda ti je onda poznato da slovenska povijest počinje 1990,i da se do tada od slovenaca nema šta falsificirati.Znači od 1990 počinje povijest vaših slovenačkih laži,prijevara,lopovluka i otimačine.I pazi,da se ipak previše ne zaigrate.
GUDERIJAN
22.11.2009
Pobježe slavna prošlost, sadašnjost je bijedna, a budućnost će biti nikakva! Pa moramo je zbog toga malo umotati u prekrasnu mitologiju, zar ne?
mornar
22.11.2009
Povijesti svih naroda prepune su mitova i legendi,ali namjera ovoga članka je prikazati Hrvate prljavim koljačima od stolječa sedmoga(kao da drugi nisu bili koljači i divno su mirisali).Uz popratni komentar jugonostalgičarskog revizora novije (a očito i starije)Hrvatske povijesti Tvrtka Jakovine,koji usput budi rečeno izgleda i priča kao da si ni nos nezna obrisati,slijedi nabrajanje tobožnjih "mitova" Hrvatske povijesti sa kakti "istinitim"objašnjenjem kako je to u biti bilo.No vjerojatno je Kralj Tomislav bio veči heroj,poštenjačina i "kralj"nego Britanski kralj Arthur dok je vitlao sa svojim Excaliburom u pohodu sa svojim vitezovima i mirisao ko Ivana Orleanska(moš si mislit)koju slave kao djevicu i koju su njezini izdali(toliko o tome kao ,eto kakvi su Hrvati kurvinske izdajice).Ili Britanski "ljudina moreplovac James Cook kojeg su zbog njegove divote zaklali "ljudožderski"domoroci kada se "vizionarski"(kako se sprdaju dolasku Hrvata na Jadran u članku)iskrcao na njihov otok.Kako je bilo nikada nečemo sa sigurnošču znati,kao što ni Tvrtko Jakovina nema temelja omalovažavati uvrijeđeno mišljenje u narodu o povijesti i o tome kako se kralj krunio u "vukojebini" a ne na Jadranu(kao da je tamo bilo krasno ko danas i puno turista).
GUDERIJAN
22.11.2009
Plava
Autor članka tvrdi da je izjava da su Hrvati prljavi koljači PREDRASUDA. Znaš li što znači riječ predrasuda?
patuljčica
22.11.2009
TihomirVZ
Tebe poimenice nisam ni spomenula.
A moje pitanje je bilo - što iz gornjeg teksta nije točno?
Što nije točno pod točkom 9. - Ilirski preporod, ili točkom 10. ili bilo kojom drugom točkom u članku?
Nitko mi nije odgovorio na pitanje.
patuljčica
22.11.2009
Kajkavci i čakavci se moraju vratiti svome narodu, Slovencima!
BratCroat
22.11.2009
To što sada piše Jutarnji, Slovenci zanadu već bezbroj godina, a to je, da je rvacka povijest fabricirana i da je utemljene u dobrome dijelu na slovenskoj povijesti
BratCroat
22.11.2009
NIJE stvar u tome da se sva uvriježene povijesna mišljenja ne bi mogla propitivati i istraživati s različitih aspekata i na temelju svih dostupnih izvora, ALI Vi koji imate DRUGE, ideološke i manipulatorske, namjere i želite psihološki i duhovno razxxx(rasturiti) hrvatsku državotvornu svijest i zajedništvo hrvatskog naroda u duhu, NEĆETE uspjeti ma koliko se upinjali.
Je li Tomislav okrunjen NIJE važno, jer se hrvatski vladari poslije njega dokumentirano nazivaju kraljevima, a on je mogao biti ili ban (dux) ili knez , to NIJE važno, jer je vladao hrvatskim zemljama i hrvatskim narodom i drugim etničkim skupinama na hrvatskom teritoriju.
Što se tiče koljača, povijest EUROPE i europskih naroda je ista za sve narode u Europi, prema tome, ako netko na srednjevjekovne okrutnosti gleda kao na klanje, NEKA mu, ali je to bio dio odrastanja čovječanstva do današnjih shvaćanja humanosti i ljudskih prava. Uostalom, usprkos fizičkih okrutnosti, tadašnji su se ljudi ponašali s više ČASTI i pravednosti prema drugima nego danas, kada te neće ubiti kopljem , neće te staviti u plinsku komoru ili poslati na Goli otok, ali će ti pokušati rasturiti same temelje bića (bilo pojedincu, bilo narodu) kako bi te porobili i s tobom -ne kao s čovjekom, nego kao sa smećem- radili što hoće. Metoda je drugačija, ali je ljudski PORIV isti. Tim opasniji jer nije toliko (fizički) uočljiv.
Perun-ika
22.11.2009
Postoji jedan muzej u Vasingtonu,geni su to !!!!
alnevski
22.11.2009
Zavladaj Pa Vladaj,
prodavaćice u dućanima svugdje u svijetu zarađuju manje od prosjeka u državama... EU nam neće donijeti nekakvu štetu, ali neće niti korist, i dakako da sam protiv kupovanja članstva teritorijem... Općenito, nisam baš za pristup EU... A lijeve sam opcije... Mislim da griješimo kada pričamo o izvozu... Teško da možemo biti konkurentni EU ili kineskim proizvodima, ali zato možemo ograničiti uvoz, te proizvoditi za vlastite potrebe... Treba napraviti izračune koliko nam je čega potrebno, uvećati proizvodnju za 20% i taj višak izvoziti... Osim proizvodnje za domaće tržište, brodograđevnu industriju, turizam i oružje izvoziti...
golob
22.11.2009
Hahaha Rvacka povijest!? Sve o povijesti antike i srednjeg vijeka u knjizi ruskog povijesničara Jurija Venelina iz 19. stoljeća, "Starodavni in današnji Slovenci", koja je bila prevedena iz ruskoga u slovenski jezik.
http://www.hervardi.com/jurij_venelin.php
BratCroat
22.11.2009
Citiram forumaše:
Ovaj članak je obično smeće.
Ti si očiti dokaz da su svi novinari neuka i nepismena škrabala.
Pljuje po svemu što je hrvatsko.
I slično u desetcima verzija.
Dragi moji forumaši, nisam vidjela niti jedan jedini argumenat za vašu tvrdnju.
Osim argtumenta forumaša Milanna kojem je jedini argumenat - da se to učilo i u Jugoslaviji. Navedeni argumenat je smiješan jer to što se nešto učilo u Jugoslaviji ne znači da je netočno.
Živo bi me zanimalo što je u članku netočno.
patuljčica
22.11.2009
Volio bih da mi oni koji smatraju da Hrvati nisu Slaveni (da ne kažem slučajno "jugoslaveni") objasne zašto se Slavonija zove tako kako se zove, hehe?
HomoSceptic
22.11.2009
@golob.....hvala na komentaru, bilo bi mi drago da si ti u pravu, medjutim procitala sam na dnevnik.hr da prodavacice u ducanima zaradjuju cifru koju sam navela, ima ljudi koji rade vec mjesecima bez place samo da bi zadrzali posao, ........znam ljude iz tih zemalja i mi njima zvucimo jos uvijek kao nama Svicarska.........nije med i mljeko samo zato sto su u EU, osjecaju se iskoristeno.......mi ucimo iz povijesti i tako kreiramo istu, prvo reci hop, pa onda skoci........sugeriram da ne kupujemo clanstvo u EU sa darovanjem Hrvatskog zemljista Sloveniji, i tako budemo dio povijesti, ne treba zuriti.......a za koga glasati, za onoga koji podrzava i radi sa platforme suverene, nezavisne, industrijske, profitabilne Hrvatske, orijentirane na izvoz a ne uvoz, sa ponosom na nasu povijest, u kojoj ne bi bilo mjesta vrijedanju iste.
zavadipavladaj
22.11.2009
Zavadi Pa Vladaj,
prosječna plaća u Hrvatskoj je oko 5.200 kn, Rumunjska i Bugarska su u EU, i ako njihovi šljakeri budu išli negdje raditi, neće to biti Hrvatska... Radnicima će biti bolje utoliko što će biti sigurniji da će dobiti plaću, i da će ona biti redovitija... Za koga glasati, na čiju stranu zoveš ljude? I kakve veze ti izbori imaju sa kraljem Tomislavom i koljačima?
golob
22.11.2009
Pokazimo da nas ima i da smo Hrvatski opredijeljeni, izaberimo vladu koja ce to isto velicati, stititi i razvijati Hrvatsku i podignuti vjeru i moral naroda samog u sebe. Imamo resurse, imamo ljudi zeljnih raditi, zasto je prosjecna placa 3.500kn, a u saboru 20.000kn, sa vozacem kreditnom karticom, itd. Ciji standard zivota mi zelimo odrzati sa ulaskom u EU? U cijem je najboljem interesu da Hrvatska udje u EU? Obicnom radniku nece biti bolje nego samo gore, jer sa ulaskom u EU otvaraju se granice i uci ce tko god hoce, imucni europljani pokupovat ce nekretnine i otvarati svoja poduzeca sa uvoznim kadrom, a sljakeri iz Rumunjske i Bugarske raditi ce i za manje od prosjeka samo da zive u HR, a nasi radnici nece moci opstati.............osim naravno ovih na vladi jer njima se ionako nista ne mijenja, ove godine predsjednik, druge Saboru, trece u upravi nekog poduzeca, pa opet predsjednik, pa u Sabor.......Probudimo se i zastitimo dok jos imamo sto i vladajmo pametno, jer svi oko nas imaju planove za nas!
zavadipavladaj
22.11.2009
Ideja jugoslavenstva........wikipedija ...
Začetnikom ideje Jugoslavenstva drži se Vinko Pribojević, dominikanski svećenik s Hvara, koji je u 16. st. objavio djelo "O porijeklu i povijesti Slavena". To djelo po prvi puta iznosi ideju o uzajamnosti Slavena, ne inzistirajući nužno na južnoslavenskoj ideji, već više na panslavenskoj.Takve ideje su sljedećih nekoliko stoljeća podržavali i Juraj Križanić, Isusovac, te Pavao Ritter Vitezović, koji je smatrao da je naziv "Hrvat" sinonim za "Slaven".
Prvi veliki teoretski i praktični zamah južnoslavenska ideja dobila je pojavom Ilirskog pokreta......................Opa nisam ni ovo znao,stvarno je istina ha ha ha ha ha
jimmy_hofa
22.11.2009
Istina boli,btw i onaj isus je izmišljotina kao i religija ali vama treba još 10stoljeća da to shvatite !! he he
jimmy_hofa
22.11.2009
Nemam ništa protiv da se znanstveno propituju povijesne tvrdnje, ali ovaj članak bezočno obezvrjeđuje sve hrvatsko.
hibiskus
22.11.2009
Bezočne laži. Svima u svijetu je poznato da mi Hrvati nismo nikakvi ušljivi Slaveni već elitni, visoki, plavi germani, dakle arijci. Za razliku od opančara. Zatim objedi o higijeni naših slavnih predaka, to je čista i zlonamjerna izmišljotina. Ne bi trebalo na to trošiti riječi ali spomenimo samo da je dokazano kako su se kupali nekoliko puta na dan i svaki put namirisali prije pohoda u junačke bitke. Što reći samo o plemenitoj gostoljubivosti i miroljubivosti kad imamo čvrste dokaze iz drugog svjetskog rata. Koja je to nacija osim naše organizirala Židovima klubove u kojima su priređivali predstave i igrali bilijar. Tko više od nas voli svoj dom i boga ?. Tko je za dom spreman (valjda umrijeti), tko se može stati uz bok svemogućeg, čija je kraljica sveta majka ?. Bog i Hrvati.
zzvonko
22.11.2009
@HomoSceptic.......zasto tebe smeta ako smo mi odgojene kao hrvatice i hrvati i tako se identificiramo, a ne kao juzne slavenke? Zasto zelis da priznamo da smo nesto ako se mi tako ne osjecamo, jer mi zivimo u 21 stoljecu, a ne u vrijeme juznih slavena? Zasto je bolje identificirati se kao Jugoslaven koda znamo kako je ta nacija nastala i zasto je propala? A zasto ne mozete priznati da unatoc "brainwashing Hrvate da smo Jugslaveni", mi jos i dalje tvrdimo da smo Hrvati u nezavisnoj Hrvatskoj koju smo krvavo platili? Kome to danas smeta u suvremenoj Hrvatskoj i zasto?
zavadipavladaj
22.11.2009
Više mi je muka čitati članke od kvazi-novinara, koji ne znaju isproducirati normalan, argumentirani članak bez vrijeđanja i senzacionalizma. Doza profesionalnosti Vas neće ubiti. A ta igra s naslovima, ajmo napisati neki bezobrazni naslov pa će sve privući da pročitaju članak...koje fore! Vi ste gomila nesposobnjakovića!
stipanoviczs
22.11.2009
Budak i Tvrtko Jakovina su izrodi svoga naroda, ljudski isprdak: oružje četnika i četničkih novina ovoga lista.
nepotrebni
22.11.2009
Maknite vec jednom taj glupi text s ovog portala. koja nacija pluva ovako glupo po sebi.
Zurnalisticki idiotizam nema granica.
Vladimir1204
22.11.2009
Istina je da historiografija (povijest) svuda u svijetu pomaže politici i to od buržoaskih revolucija naovamo, kad je nova klasa - buržoazija - osjetila potrebu da nepismene bivše kmetove pretvori u potrošače pa je samo iz tog razloga, umjesto latinskog jezika, počela forsirati nacionalne jezike. No, isto je tako činjenica da historiografija, poput PR-a, može i objektivno opisivati prošlost, ako to nekoj društvenoj grupaciji, koja se bori za vlast , odgovara. Jedno od takvih pitanja iz nedavne prošlosti, jest i pitanje, je li se domovinski rat mogao izbjeći. Odgovor na to jest uvjetno pozitivan, jer se to i dogodilo u bivšem SSSR-u. Preslikano na Jugoslaviju to znači, rat se mogao izbjeći da je g. Slobodan Milošević pristao na stvaranje jugoslavenske konfederacije te vjerovao da to neće srpsku manjimu u Hrvatskoj i BiH dovesti u nepovoljan položaj kao što je g. Jeljcin vjerovao da budućnost Rusa u Ukrajini neće biti ugrožena raspadom SSSR-a u kojem je RSFSR (Rusija) dominirala. No, problem objektivne historiografije je dvojan: 1. ona se neće ni pojaviti tamo gdje nema zaintgeresiranog naručitelja i ona sama ne može dati odgovore tamo gdje nema povijesnih izvora pa mora tražiti pomoć arheologije. Tako problem stvaranja nacija na zapadnom Balkanu ni izdaleka nije dovoljno istražen, a posebno nije istražen razlog što su se 3 nacije formirale po vjerskom ključu (Hrvati, Srbi i Bošnjaci), što je suprotno ciljevima francuske i drugih buržoaskih revolucija. Isto tako nije istražen utjecaj mentaliteta kmetova ("paora") i krajišnika na današnje stanje same hrvatske nacije, iako se svakodnevno govori o "purgerima" i Vlajima (Dinarcima, hajducima itd.) te se ta podjela itekako osjeća na pr. u samom Zagrebu u čijoj lokalnoj vlasti obilno prevladavaju neautohtoni Vlaji. Konačno: ideja o Hrvatima kao koljačima, što bi tragikomično upućivalo na to da su ustaše postojale još u vrijeme doseljenja Hrvata, na ove prostore, nije nova. Tako je g. Ivan Aralica u vrijeme domovinskog rata objavio jedan članak u kome nije govorio neposredno o Hrvatima, već o Slavenima, iznijevši njihovu ratnu taktiku u borbama s neprijateljem: najprije su zarobili izvjestan broj neprijatelja, odsjekli im po jednu ruku i nogu (dijagonalno, a ne s iste strane) i vratili ih neprijateljskom plemenu kako bi ovi unakaženi ljudi širili užas među svojim suplemenicima pa je time i pokoravanje neprijatleja bilo znatno olakšano. Postoji i izreka da su Beduinima pustinje ono što su europskim seljacima njive, koje Beduini obrađuju pljačkanjem karavana.Ta izreka ukazuje na vezu možda iznuđenog načina života i morala, pa je tako i Krajišnicima bilo normalno pljačkati stoku Krajišnika s druge strane granice, a ako takve nije bilo, onda i stoku svojih paorskih komšija, jer je obrađivati zemlju u uvjetima stalnog rata niskog intenziteta na granici bilo previše rizično pa se održavalo stočarstvo, a s njime i pljačka.
Sestincanin
22.11.2009
Mali Franc - budi dosljedan u svojoj logici citiranja latinskog teksta, po toj logici su i Dalmatinci zaseban narod. Tekst govori o hrvatskoj i dalmatinskoj regiji, kao što su postojala i slavonska, raška, bosanska, dukljanska i ostale regije i kneževine sa svojim vladarima. Na isti način su postojale kroz povijest i njemačke kneževine, pa nitko pametan ne misli da su Bavarci, recimo drugi narod u odnosu na Pruse. Tako ni Dalmatinci nisu drugi narod u odnosu na Hrvate, ni Slavonci u odnosu na Bosance. A, bogami ni Srbi nisu drugi narod u donosu na Hrvate. Svi smo mi Jugoslaveni, htjeli mi to priznati ili ne!
HomoSceptic
22.11.2009
BBozani, i ti si Juogoslavenka, pa ma kako velika Hrvatica bila, jesi južna si Slavenka, to si po rođenju i politika ne može tu činjenicu isprati i sakriti. Zašto se sramiš svoje slavenske pripadnosti? Što bi željela biti, Njemica možda? Iranka, možda?
HomoSceptic
22.11.2009
Apel Hrvatskom Saboru
Zabrinuti za ustavnu teritorijalnu cjelovitost Republike Hrvatske zbog potpisivanja arbitražnog sporazuma između hrvatske i slovenske vlade, na osnovi kojega se Republici Sloveniji jamči izlazak na otvoreno more u Jadranu na uštrb hrvatskoga državnog teritorija, apeliramo na saborske zastupnice i zastupnike da NE RATIFICIRAJU arbitražni sporazum, i da vladu Republike Hrvatske upute da spor sa Republikom Slovenijom riješi pred Međunarodnim sudom za prava mora u Hamburugu i da ovo pitanje riješe stručnjaci, a ne da se na osnovi političkog pritiska na hrvatsku stranu, te slovenskim ucjenama i zahtjevima za posizanjem hrvatskog teritorija "kupuje" članstvo u Europkoj uniji, jer hrvatski branitelji iz Domovinskog rata nisu svoje živote položili na oltar Domovine, braneći u velikosrpskoj agresiji teritorijalnu cjelovitost i ustavno-pravni poredak Republike Hrvatske, da bi se sada neodgovorno trgovalo s hrvatskim teritorijem i budućnošću hrvatskog naroda !
http://www.gopetition.com/petitions/apel-hrvatskom-saboru.html
zavadipavladaj
22.11.2009
Vidim da je i YUadmin posrnuo u ne briše više komentare, ovo što se jučer radilo kad je članak izašao je bilo prebrutalno. Brisao se svaki negativan komentar na ovaj članak, i to nebrojeno puta. Drago mi je da se skupilo ljudi koji su shvatili podvalu i sramotu od članka. Proširilo se već i po forumima i okolo.
Ako je cilj članka bio povećati prodaju radi "provokativnog" teksta, dabogda ne prodali ni jedan primjerak. Moje novce više neće dobiti, sa svojih 7 kuna plaćam plaće za ovakve novinare, a to ne želim više, nek se snalaze na druge načine. Predlažem da napišu čitanku o povijesti, lakše će utjecati na ljude, tamo nema feedbacka.
A ja ću svoje dijete i dalje učiti o lijepim hrvatskim mitovima i legendama, jer čine dio našeg identiteta, kao i mitovi i legende svih ostalih naroda na svijetu, i nema tog Jutarnjeg koji će me u drugo uvjeriti, pogotovo ne dva novinara s člankom o koljačima, vukojebinama, vucibatinama, tustim Radićima i inom. Sramota!
Vosteeh
22.11.2009
zanimljivo kako se povijest naroda, države mijenja kako kome treba. kao laiku mislim da ti navodno neki novi podaci iz naše povijesti su jednostrani potezi današnjih povjesničara, koji, gle čuda, u komentaru hrvatske povijesti uvijek završe prije 2. svj. rata ili eventualno 1945. bilo bi zanimljivo vidjeti njihove povijesne teze vezane za razdoblje od 1989 do npr. 2009. jer me kao roditelja koji je aktivno sudjelovao u događajima od 89-99 smeta kako je to napisano u knjigama, odnosno kako to tumače nastavnici u školi.
kafana
22.11.2009
SLOVENSKA TAJNA : Uz obalu Istre leže nafta i plin
Datum objave:
03.10.2009 13:50
Sloveniju i njezine političare ne zanima režim plovidbe niti ribarenje u Jadranskom moru. Njihov je cilj - tvrdi umirovljeni časnik HV-a Nediljko Pušić, pozivajući se na
relevantnu dokumentaciju svjetskih institucija i stručnjaka kojom raspolaže - osigurati suverenitet nad dijelom sjevernog Jadrana ispod čijeg dna se nalaze
ogromne količine nafte i plina te steći suverenitet nad lijevom obalom Piranskog zaljeva kako bi mogli eksploatirati rudno bogatstvo koje se nalazi ispod kamenoloma!
Pušićevo senzacionalno otkriće, koje je doista u cjelosti potkrijepljeno topografskim kartama i geomorfološkim studijama svjetskih stručnjaka i znanstvenika, u dobroj mjeri demistificira slovensku nepopustljivost u pregovorima s Hrvatskom oko Savudrijske drage, piše Slobodna Dalmacija.
Istodobno, baš u vrijeme odmrzavanja slovenske blokade hrvatskog puta u EU, otvara nove dvojbe za Vladu Jadranke Kosor. Naime, slovenske pretenzije, slijedom najnovijih saznanja, daleko nadmašuju ribarske zahtjeve za koćarenjem u tom dijelu Jadrana ili njihove pomorske ambicije, a moglo bi se zaključivati i da su ribarima manipulirali samo da bi prikrili prave razloge ucjene blokadom hrvatskog establishmenta u procesu priključenja EU.
Sistematični pravnik s mirovinom časnika HV-a i evidentnim viškom vremena koje nevjerojatno produktivno troši, u intrigantnu privatnu "istragu" značaja Piranskog zaljeva ušao je potaknut suspenzijom hrvatskog ZERP-a nakon snažnog pritiska koji je na RH izvršila Slovenija uz potporu EU.
Zašto je Hrvatska pristala biti jedina država na svijetu koja odustaje od primjene svoga zaštićenog eko-ribolovnog pojasa?
U siječnju 2008. g. počeo je istraživati uzroke koji su doveli do pat-pozicije u Piranskom zaljevu, uvjeren da se iza javno deklariranih razloga moraju kriti neki važniji, tajni koje Slovenci nikad nisu dali ni naslutiti. Krenuo je izučavati stare zemljovide iz 12.stoljeća, pa sve do onih iz 19., fokusiran osobito na tok i ušće rijeke Dragonje.
No, u tom "grmu nije ležao zec", niti su se karte imalo razlikovale. Prionuo je potom proučavanju nautičkih karata Jadrana s kraja 19.stoljeća . Prostudirao je i novije, moderne nautičke karte. Ništa sporno nije otkrio, obalne crte potpuno su se se poklapale.
NATO bombe u Jadranu
Nediljko Pušić dobio je prvu bitku s tromom hrvatskom "državnom administracijom". Ne izravno od Vlade RH, nego od jednog od čelnih ljudi Zapovjedništva NATO-a za vrijeme posjete Splitu.Tada je izrijekom rečeno da će NATO pomoći Hrvatskoj u vađenju odbačenih bombi u Jadranu koje su "posijali" NATO zrakoplovi nakon "kosovske krize", vraćajući se iz borbenih akcija uSrbiji. Pušić je, naime, prvi za "SD" o tome progovorio, upozoravajući da bi jedna od takvih odbačenih
NATO-bombi mogla biti i uzrokom kornatske tragedije. Svoje je teze i tada, kao i ovaj put,dokumentirao,a raspolagao je i s kartama na kojima su ucrtane "zone odbacivanja" neželjenog tereta ,od kojih jedna prema NATO-kartama, prelazi preko Kornata
Treba li i na novo Pušićevo otkriće tek lakonski odmahnuti rukom?
E,tada je posegnuo za topografskim kartama u kojima je ucrtan Piranski zaljev, počev od "Pregledne K und K generalštaba topograf.karte br.31-45 mjerilo 1:250 000 iz 1900.g.", preko sovjetskih (voenno-topograficheskoe upravlenie generalnog staba VTU GSh) karata L-33-88-V i L-33-88 iz 1973.-1991.g.do američkih (national geospatial-intelligence agency) - 1985-I iz 1993.g., pa čak i karte bivše JNA (VGI) br. 366-1-1 iz 1982.g. te karte topografskog zavoda Slovenije br. 4611 iz
1995.g.
Da bi ih mogao "čitati", morao je savladati preko 250 vrsta topografskih znakova ,i nakon svega zaključio da se karte međusobno razlikuju tek u dva detalja .
Naime, u sovjetskim i američkim kartama bili su ucrtani svi dalekovodi, a u američkim su bili i kamenolomi numerirani. Toga u jugoslavenskim i slovenskim kartama nije bilo.
Kako je riječ o čovjeku koji ne staje dok ne dobije sve odgovore, brzo je shvatio u čemu je "kvaka 22". Amerikanci i Sovjeti ucrtavali su dalekovode na karte zbog vojnihletjelica-helikoptera i niskoletećih borbenih aviona koji su glavno sredstvo svih njihovih borbenih djelovanja, i na taj način otklanjali potencijalne smetnje i rizike.
Ali,zašto su "Ameri" numerirali kamenolome, e , to je tek trebalo otkriti !
Zahvaljujući opsežnoj literaturi (Terrain Analysis FM 5-33, Topohraphic surveying FM 3-34.331, Minerals for atomic energy by Robert D.Nininger), i tu je enigmu riješio. Numeracija svih kamenoloma u kraškim područjima svijeta sračunata je na lakše pribavljanje podataka o nalazištima strateških sirovina kao što su uran, torij i berilij. A topografska karta Piranskog zaljeva zorno pokazuje da su kamenolomi samo na njegovoj lijevoj, hrvatskoj obali gdje je na uzorcima kamena obavljena geokemijska i geofizikalna analiza,nakon čega su numerirani
-Tada mi je postalo kristalno jasno da odgovore na pitanja o problematici razgraničenja u Piranskom zaljevu moram tražiti u zemlji, pod morem, odnosno u geologiji sjevernog Jadrana - priča Pušić svoju novu senzacionalnu priču.
Zaljev pun bakra
Ako pogledate na geološkoj karti Europe lijevu obalu Piranskog zaljeva, vidjet ćete geološki rasjed u područjima kamenoloma, a iz literature je poznato da to ukazuje kako se u tim područjima nalaze i velike količine bakrene ili uranove rude - dodatno upozorava Pušić. "Na trag" ga je naveo podatak o geoseizmičkim minolovcima u tršćanskom zaljevu. Pitao se što tamo rade, istražujući sve što mu je bilo dostupno, došao je do saznanja da se u oceanografiji minolovci
koriste i za istraživanje naftnih i plinskih polja. Malo - pomalo, priča se zavrtjela, neprekidno se dopunjujući novim otkrićima i podacima. Piranski zaljev je , kaže, predmet zanimanja i naših susjeda Talijana, još od 1838. -1839. g. kada su planirali gradnju željezničke pruge od Trsta do Pule. Inženjeri i geolozi su otkrili na tom prostoru kvalitetan građevinski kamen koji su koristili za gradnju tršćanske i koparske luke. Ali su vidjeli da na tom prostoru ima još kvalitetnih sirovina osim
kamena... E, upravo to spoznali su i Slovenci, uvjeren je lucidni, sistematični Splićanin, te inzistiraju da sve što je ispod kamenoloma u Piranskom zaljevu pripadne njima.
Uskoro je došao do ključnih podataka koji su mu pomogli dešifrirati pretenzije slovenskih političara za tim dijelom hrvatskog teritorija.
Naime, institucija koja raspolaže s najviše goloških podataka na svijetu je Geološka služba američke vlade - U. S. Geological Survey, u čijim je izvješćima našao precizne procjene količina nafte, plina i tekućeg plina u sjevernom Jadranu.
Spomenuta institucija obrađuje nalazišta diljem svijeta, te navodi podatke koliko je količina pronađeno, koliko iscrpljeno i kolike su rezerve još neeksploatirane. Na geološkoj karti Europe gdje su ucrtana sva naftna, plinska polja i geološke provincije, navodi se provincija Po Basin 4060 koja prestaje kod rta Savudrije, a istočno i sjeveroistočno od rta nema ni nafte ni plina.
Od ukupnih procjenjenih količina u toj geološkoj provinciji, 50 posto otpada na hrvatski dio Piranskog zaljeva. Prema procjenama (iz 2000. g.) koje navode u svojim izvješćima, uz zapadnu obalu Istre, te u zapadnoj i južnoj Istri nalaze se milijuni barela neotkrivene nafte i milijarde kubika plina!
Ili posve precizno:F 95-minimalno 39 milijuna barela nafte, 6,600 milijardi kubičnih fita plina i minimalno 21 milijun barela tekućeg plina; F05-maksimalno 916 milijuna barela nafte, maksimalno 33,466 milijardi kubičnih fita plina te maksimalno 308 milijuna barela tekućeg plina; MEAN (geo.sredina) - 360 milijuna barela nafte,17 .904 milijarde kubičnih fita plina i 122 milijuna barela tekućeg plina.
Prema izvješću jedne od najutjecajnijih i najuglednijih naftnih geologa na svijetu dr. Sandre J. Lindquist - polovica navedenih količina, osobito plina, nalazi se u akvatoriju Umaga i Savudrije, a upravo taj akvatorij Slovenci nazivaju "Dimnik".
Sudeći po svemu,"dimnik" našim lukavim susjedima ne treba zbog slobodne plovidbe već zbog eksploatacije nafte i plina. Zbog toga je vrlo izgledno da bi, u slučaju arbitrarne prevage u korist Slovenaca, tzv. dimnjak odmah bio zatvoren za pomorski promet, jer bi u protivnom ometao vađenje naftnog i plinskog bogatstva, te bi promet skrenuli u talijanske teritorijalne vode, odnosno kroz minorni ostatak hrvatskih.
Na američkim kartama u predjelu Savudrije ucrtana su dva pretpostavljena plinska polja fiktivno imenovana kao Neptune i Mercury. Amerikanci su napravili plan koji obuhvaća područje od Savudrije do Kopra, kao plinsko nalazište koje bi služilo za održavanje sustava plinovoda u Europi, između Alžira i Rusije.
Pravi naručitelj ove američke geološke studije bila je zapravo prva demokratska mađarska vlada koja je 1989. g. zatražila od SAD-a da pregledaju sve njihove izvore nafte i plina kako ne bi bili apsolutno ovisni o ruskim energentima. Sklopili su ugovor i Amerikanci su im poslali svoje najbolje stručnjake koji susačinili cjelovite analize zajedno s kartama na kojima su ucrtali nalazišta za cijelu Europu.
Do tih je podataka, već u fazi njihova nastajanja, vještom diplomatskom "komunikacijom" uspio doći vrlo sposoban slovenski diplomat Dimitrij Rupel, koji je,
nota bene, bio veleposlanik Slovenije u SAD-u. Analizirajući značaj i vrijednost "dimnika", prebogatog naftom i plinom, njima pred nosom - a nije njihov, odlučili su na svaki način osigurati suverenitet nad njim, a time i nad eksploatacijskim područjem. Prema van forsirali su priču o potrebi Slovenije za izlazom na otvoreno more, a istodobno se tajno pripremali za vađenje nafte i plina.
Leži li Istra usitinu na milijardama kubika plina ?
Naš je sugovornik došao i do podataka da su susjedi u Sloveniji već naručili dvije eksploatacijske platforme koje čekaju da njihova država dobije suverenitet u "dimnjaku" kako bi ih montirali. U međuvremenu su, tvrdi Pušić, obavili sve pripreme za izgradnju plinovoda Savudrija - Koper.
O onomu što je otkrio i zaključio, upoznao je jedino akademika Davorina Rudolfa, kojemu je predao svu marljivo prikupljanu dokumentaciju, računajući na njegov stručni i politički habitus koji mu osigurava respekt i ulaz kod premijerke Jadranke Kosor.
Hoće li iskoristiti svoj autoritet i znanje da bi "slučaj Savudrijske vale" osvijetlio i s ove strane? Hoće li Hrvatska dozvoliti da Slovenija u ime " višeg cilja " (EU), i formalno zagospodari Piranskim zaljevom i njegovim izvorima nafte i plina, a otkriće Nediljka Pušića proglasiti patološkom fantazmagorijom jednog preangažiranog umirovljenika?
Kako je moguće da do ovakvih saznanja nije došao baš nitko ni u MVPEI-ju ni u MORH-u, ni u drugim državnim institucijama, a pogotovo stručnim, znanstvenim krugovima? Pati li ovaj narod kolektivno od manjka ambicije i interesa, osim kad je posrijedi - osobni?!
zavadipavladaj
22.11.2009
Što smo bili u prošlosti boli me ona stvar jer se povijest lako može iskriviti...
Ali iz sadašnjeg vremena vidi se da smo prodane duše, izdajice, skloni varanju, mitu i korupciji... Ispravite me ako griješim veliki hrvati...
bozesacuvaj
22.11.2009
Policija u petak lišila slobode i pokušala privesti predsjednika organizacijskog odbora Građanske inicijative MORE JE KOPNO Matu Knezovića. "Ovo je strašno, ali mi ne odustajemo. Bez obzira na ovaj čin represije, Građanska inicijativa MORE JE KOPNO i dalje će skupljati potpise za referendum, a neće nas od toga odvratiti ni današnja rasprava u Saboru", rekao je Knezović nakon policijske intervencije.
"Civilno društvo ionako je u Hrvatskoj na samom dnu, ali ovaj akt definitivno ga je pokopao. Ovo je zatiranje bilo kakve građanske inicijative koja se ne slaže s mišljenjem vladajućeg establishmenta", komentirao je odvjetnik Vladimir Gredelj koji zastupa Građansku inicijativu MORE JE KOPNO, te dodao: "Nije bila riječ o prosvjedu niti o okupljanju ljudi na Markovu trgu. Knezović je bio sam, a ne vidim razloga zašto je lišen slobode. Ovaj je slučaj samo nastavak želje da se obeshrabri pozitivna akcija kojom se pokušava omogućiti građanima da po svojem ustavnom pravu odluče o arbitražnom Sporazumu.“
"To je strah od demokracije koji vlada u hrvatskim političkim partitokracijama“, napominje glavni koordinator građanske inicijative Ivica Relković, i nastavlja: „To je onemogućavanje bilo kakvog građanskog pokušaja izravnog sudjelovanja u upravljanju hrvatskim društvom. To je pljuska i onoj minimalnoj šansi da građani uopće uspiju u 'nemogućoj misiji' demokracije 'odozdol' pred koju su stavljeni Zakonom o referendumu.“
U Švicarskoj je za raspisivanje referenduma dovoljno prikupiti 50.000 potpisa u roku od 100 dana!
Gredelj najavljuje da će od Ustavnog suda tražiti ocjenu ustavnosti Zakona o referendumu jer smatra da je rok od 15 dana da se skupi 400 tisuća potpisa, koliko je potrebno za raspisivanje referenduma, prekratak. 'Ovo što se danas dogodilo je demonstracija moći i neprihvatljivo ponašanje za demokratsko društvo. Moglo bi im se obiti o glavu, jer će slučaj privući pozornost', zaključuje Gredelj.
Relković napominje da je „inicijativa prema Zakonu o referendumu objavila svoju nakanu i vremenski rok prikupljanja potpisa. U državi s minimalnim demokratskim standardima to bi, bez obzira na snagu pokretača referendumskog zahtjeva, značilo da parlament u tom roku ne donosi odluku o prijepornom pitanju. No, Hrvatski je sabor danas izglasao donošenje Zakona kojim će se ratificirati Sporazum o arbitraži usred građanskog pokušaja ostvarivanja prava na referendum!“
zavadipavladaj
22.11.2009
zavadipavladaj,čitajte malo pažljivije ,a moje je cilj ostvaren,da ukažem na nepravdu i podmuklu četničku propagandu,i da izazovem osječaje baš koje ste opisali
beli444a2
22.11.2009
komentari kao beli44a2 i ostali istomisljenici, kao i novinari ovoga clanka, u meni povecavaju osjecaj patriota i domoljuba i daje mi jos vise razloga da zastitim i cuvam ono sto imam od ljudi koji pisu sa toliko mrznje o stvarima koje nisu osobno dozivjeli da bi mogli reci da li je istina ili nije, i blate cijeli narod koji je istkan sa dobrim i losim ljudima i obicajima, kao i svaki drugi. Ja sam ponosna sto sam rodjena u Hrvatskoj i znam tko sam i kako se identificiram, za razliku od onih koji se srame onoga sto jesu a zele biti ono sto nisu! Isto tako ne citam srpske novine, ne zanimam se za njihovu povijest, niti komentiram njihove clanke, ocito da isti imaju jos uvijek previse interesa u Hrvatskoj. Zasto se danas u Hrvatskoj hrvat hrvata boji jer a svi se zovemo isto a ne zna se tko je tko? Toliko smo se razvodnjili kroz povijest 20 stoljeca, da je uopce cudo da smo i opstali. Dalje ako se ne osvijestimo i uocimo kakva nam politika pomaze a kakva odmaze ukljucujuci masovnu propagandu kao sto je ova, jos nam samo Bog moze pomoci.
zavadipavladaj
22.11.2009
POZIVAM HHO NA REAGIRANJE,inače ču početi pisati iste tekstove samo ču promjeniti naciju,zamislite tekst o izraelskim zločinima u gazi potkrepljene rečenicom,židovi si bili prljavi koljači,neide,naravno da neide,al zapamtite bando udbaška,stoko jugoslovenska,vi plačenici ,suradnici kos-a i ostalih neprijateljskih služnbi,NI O HRVATIMA NEČETE TAKO PISATI
beli444a2
22.11.2009
JUTARNJI LIST JE NAJODVRATNIJE ČETNIČKO SMEĆE,NIKAD ZAPAMTITE BANDO UDBAŠKA MOJIH SEDAM KUNA MVIŠE NEČETE DOBITI
beli444a2
22.11.2009
opet podvala,kad me netko uvrijedfi,kad me netko uvrijedi do bola,kad netko širi najprimitivniju četničku propagandu koju sam imao prilike vidjeti devedeset prve od strane srbijanskih i jugoslovenskih novinara,kad netko danas podmeće bez ikakvih dokaza,i kad ja na to reagiram,onda me ti isti optužuju za nacionalizam,šovinizam i bog te pitaj što,naravno nastavljajući sa svojom četničkom propagandom,prosto je nevjerojatno,prosto me čudi,da ti psi četničke proagande ne staju,ia ja drugovi komunisti i četnici antifašisti imam pravo na ponos,na nacionalne osječaje,imam pravo bando četnička ,kao i vi bando udbaška OBOJE ZNAJTE,na svoje hrvatstvo,jer nekoliko dana nakon obilježavanja pada vukovara i sječanja na žrtve koje ubiše srbi,klanja po ovčari i ostalim djelovima hrvatske u jutarnjem tom simbolu pljačkaške privatizacije izlaze tekstovi napada na katoličku crkvu i napada na hrvatsku povijest, E PA NEĆE IĆI BANDO I ČETNIČKA I UDBAŠKA,ČETNIKE SMO RIJEŠILI U RATU ORUŽJEM,S VAMA IDE MALO TEŽE JER SMO POPUŠILI PRIČE O POMIRDBI,ZAPAMTITE BANDO UDBAŠKA,NIKAKVE POMIRDBE VIŠE NEMA
beli444a2
22.11.2009
Interesantno je da današnji povjesničari i novinari u HR, a i u bližoj okolici znaju sve samo o Hrvatima , kao da žive od stoljeća sedmog, i to za svakog Hrvata pojedinačno.
Pošto sve tako detaljno znaju, neka nam napokon napišu istinu, o bližoj povjesti. Baš zato što se piše laž, ali to je po onoj:" reci sto puta laž i postaće istina", ali neželi se reći istina, jer bi se dobila sasvim druga slika, nikad na tim prostorima neće biti mira. Nažalost se sa neistinama potiče samo veća mržnja, ali to izgleda nekima odgovara. Nikoga se nesili da živi u HR, danas svatko može otići gdje želi i živjeti gdje mu je bolje. Ti novinari i povjesničari nisu u stanju istinito napisati povijest, koju su prošli i doživjeli, a kamoli onu od stoljeća sedmog i/ili još i stariju.
Sramota za Jutarnji!
Velebit159
22.11.2009
Jedino što može biti smješnije od kvazipovijesničaskog tumačenja pojedinih događaja je kada ih počnu "stručno" tumačiti novinari i čitatelji :-)))
Idler_stari
22.11.2009
U laži su kratke noge. Sačuvano je pismo pape Ivana X koji se obraća Tomislavu titulom kralj Hravtske i Dalmacije. "Ovaj Tomislavov novi naslov potvrdio mu je i papa Ivan X., koji mu se u pismu iz 925. obraća upravo s naslovom „kralj“ (lat. rex), a ne više „knez“ (lat. dux). U pismu pape Ivana X., namijenjenom dalmatinskom svećenstvu, samom Tomislavu i zahumskom knezu Mihovilu Viševiću stoji: "U vrijeme presvetog pape Ivana, dok je u pokrajini Hrvata i u krajevima Dalmacije bio konzul kralj Tomislav (lat. consultatu peragente in provincia Chroatorum et Dalmatiarum finibus Tomislao rege)."
mali_franc
22.11.2009
Treba EPHu odati prizanje da je napokon priznao. Upoznala sam dosta djelatnika, svi su Jugovići, s posebnim naglaskom na šefa Ring multimedije. Samo da znate, sve se o vašim kadrovima i političkom usmjerenju zna, nema više skrivanja. Mojih 7 kuna nećete dobiti.
bbozani
22.11.2009
Tko još nije shavtio - valjda mu je sada jasno da je YUtarnji list jedna protuhrvatska novina. Inače, YUtarnji je u vlasništvu EPH, a s dotičnom kućom upravlja WAZ iz Essena, kojeg je osnovao britanski agent Erich Brost. Drzgim riječima, YUtarnji je proizvod i sredstvo britanske propagande.
mali_franc
22.11.2009
da bi krenuli naprijed prvo moramo riješiti ovaj tekst,i poručujem autorima,neču stati dok se ovo ne riješi,kao ono reče vojo šešelj,hrvati su genocidan narod,koljači koji su klali srpsku nejuač,ili kako to kaže kosovska propaganda jutarnjeg lista,hrvati su bili obični koljači
beli444a2
22.11.2009
HomoSceptic,pokušavam usporediti četničku propagandu velikosrpskih osvajača devedestprve, s ovim nakaradnim smećem koje je napisano u jutarnjem dvijetisuće i devete,i nalazim puno sličnosti,
beli444a2
22.11.2009
činjenica je da smo mala nacija, na lijepom komadu zemlje i da su nas svi htjeli na neki način pregaziti i iz raznih razloga...pa je i bilo svašta..al dans imamo zemlju, svoju državu, pa što radimo ??? prodajemo vlastite resurse za kratkoročne ciljeve raznih Vlada...ajmo naprijed, k vragu povijest, ajmo gledat naprijed, dosta gledanja unatrag !!
marula
22.11.2009
hrvati su genocidni ustaški koljači,vojo šešelj,devedest prve,Hrvati su bili prljavi koljači,jutarni list 2009.
beli444a2
22.11.2009
Ups, Beli, oprosti, tek sada sam skužio da si samo citirao Šešelja:) Moja pogreška.
HomoSceptic
22.11.2009
S TUĐIH STAJALIŠTA
Ako u isto vrijeme gledate isti događaj s različitih stajališta, vidjet ćete drugačiju istinsku zbilju. Gledate li s obale, vidjet ćete odlazeći brod, gledate li s broda, vidjet ćete odlazeću obalu.
Problem je Hrvatske što ju njeni mediji prikazuju sa stranih stajališta, a svako viđenje s hrvatskog stajališta siječe s iz korijena.
Nijemci vide svoje korijene u sagama o Vikinzima, Teutonima,... ali Hrvati nemaju pravo na svoju povijest, pa ni onda, kada je ona podložna i nekim usavršavanjima.
Iza toga se skriva zla namjera onih koji su plaćeni za sprovođenje tuđih stajališta. Kako ono pjeva Žanko: " .. nisu tu ni bili, tad će reći svima.." To je stvaranje slobodnog prostora za tuđince...
Da tako piše "beli 444 a2" je zabavno, ali kada Hrvati misle da je patriotizam jednak nacionalizmu, to je glupo i postaje opasno.
scrivo
22.11.2009
siječam se politike i početka rata,hrvati koljači,ubojice,dva miliona srba pobili u jasenovcu,srba naravno,vatikanski fašisti,ustaški KOLJAČI,napačeni srpski narod,
beli444a2
22.11.2009
Beli, znaš ti kako piše u evanđelju: "Najprije izvadi brvno iz svoga oka, pa onda trun iz bratova oka". Tako i ti, ne seri o Tuđmanu, dok ne izanaliziraš monstrume sa svoje strane: Karadžić, Mladić, Šešelj, Milošević, Martić i ostale bratoubilačke šizofrene spodobe. Tek tada ćeš imati moralno pravo govoriti o Tuđmanovim grijesima.
HomoSceptic
22.11.2009
osim što su koljači,hrvati su nsrpsku decu bacali lavovima,jel tako veličine u jutarnjem
beli444a2
22.11.2009
kogaq su hrvati,ti kokjači ubijali,pa naravno svoje susjede,stoga je i bojazan tih susjeda bio opravdan,Njih ne treba ubijati nožem, nego zarđalom kašikom.
beli444a2
22.11.2009
ko su hrvati bili koljači,a vidimo da jesu koje je jrešenje,poruka voje šešelja:Njih ne treba ubijati nožem, nego zarđalom kašikom.
beli444a2
22.11.2009
Tuđman,Komunisti i Milošević
Kako Hrvati danas vide svoju..aj da je nazovemo..istoriju?
"Nije nimalo slučajno što je u okviru svog glavnog dela, po uzoru na Adolfa Hi-
tlera, Tuđman komponovao autobiografsku prozu i ideološku studiju, stavlja-
jući tako sebe u epicentar istorijskih zbivanja i predstavljajući se kao njihov vr-
hunski kreator.
U pravoj galeriji ljudskih nakaza i moralnih mizerija, kojima obiluje hrvat-
ska istorija u poslednja dva veka, Franjo Tuđman je bio najuspešniji i kao teo-
retičar i kao politički praktičar. Bez sumnje, istorijske okolnosti su mu maksi-
malno išle na ruku, ali se njegov lični upliv svakako ne može zanemariti. Tuđ-
man se jednostavno dokazao kao sintetička reinkarnacija Ante Starčevića i An-
te Pavelića, koja je do krajnjih konsekvenci izvela njihovu ideologiju, politič-
ki program i metode delovanja. Povrh toga, on je uspeo da kolosalnu hrvatsku
istoriografsku laž uklopi u vrednosna opredeljenja globalizma kao usavršene
planetarne varijante totalitarizma. Uz svesrdnu pomoć Vatikana, Tuđman je po-
stigao da se u ulozi nastavljača jasenovačkog genocida i pokretača velikog srp-
skog krajiškog egzodusa pojave Amerikanci i zapadni Evropljani. Ono što ni-
su uspeli Franc Jozef I i Adolf Hitler, realizovali su Jovan Pavle Drugi, Helmut
Kol i Bil Klinton. Kreirali su monstruoznu državnu tvorevinu, čije temelje odr-
žavaju isključivo antisrpska mržnja i netrpeljivost. Ali, uveren sam da ni ta tvo-
revina ne može biti večita, kao i ništa drugo što je na zlu sazdano."
Iz predgovora jedne knjige Prof.Dr.Vojislav Šešel
beli444a2
22.11.2009
@mornar "zavadipavladaj ... ovo nije demokracija, daleko smo mi još od toga...suviše daleko! I dok je takvih kao što si ti, demokracija ni ne može sazrijeti u društvu, jer vam je važnija laž od istine, ako služi vašoj svrsi, naravno."
mornaru ocito da ti nisi isti hrvat kao sto sam i ja, posto nas dijelis na vas i nas, a svi smo kak' ti hrvati?! I ovo je dio nase neslavne hrvatske povijesti, osim sto se ti ljudi u clanku i danas spominju, a svijet nikada nece znati da je zlo-mislilo kao ti ikada postojao!!!!!!!!!!
zavadipavladaj
22.11.2009
otkud vitar puše
Nacionalizam i ksenofobija glavne su političke opasnosti u Evropi
Autor: ADRIANA PITEŠA
Eric J. Hobsbawm (rođen 1917. godine u Aleksandriji, u porodici bečkih Jevreja) vjerovatno je najvažniji živući historičar na svijetu
beli444a2
22.11.2009
Nacionalizam i ksenofobija glavne su političke opasnosti u Evropi
Autor: ADRIANA PITEŠA
beli444a2
22.11.2009
kamilicajosipovic ... samo se ti laži o veličini Hrvata i traži njihovu pradomovinu u Iranu...
mornar
22.11.2009
OVČARA
SRBI SU PRLJAVI KOLJAČI
kamilicajosipovic
22.11.2009
ČINJENICE O NAŠIM NACIONALNIM MITOVIMA
Hrvati su prljavi koljači,
kamilicajosipovic
22.11.2009
ČINJENICE O NAŠIM NACIONALNIM MITOVIMA
Hrvati su bili prljavi koljači, a Tomislav nije ni okrunjen
kamilicajosipovic
22.11.2009
srečom da nas nekoliko ljevičara,koji nismo opterečini mitovima to dobro znamo,srečom smo mi ljevičari napredni,a ovi desničari,glupani,oni vjeruju u mitove,a naš ninočka pavić počeo je ostvarivati zadani cilj,zamislite da je ovo objavio u toku rata,danas več može,a jesu desničari gluperde,da netko englezima napiše da su obični koljači,ubojice,koji su opljačkali pola svijeta završio bi u tezmi,nitko nema manje ponosa od hrvata,zato mu i možemo ovo raditi,mi pametni ljevičari,zamislite u izraelu da netko napiše da je malo čudno kako je židov razdvojio more,i da su židovi bili obični koljači dali bi dočekao kraj dana,hrvati i jesu bili obični koljači kad ovo gutaju,a što sam pametan i lijep,AMERIKA I ENGLESKA BIT ČE ZEMLJA PROLETERSKA
kamilicajosipovic
22.11.2009
Svaki pokušaj da se pronađe nekakva originalna hrvatska povijest izdvojena od povijesti ostalih Slavena, npr. Srba je unaprijed osuđena na propast ili manipulaciju, jednostavno zato što ne postoji. Naš slavonski prosvjetitelj Matija Antun Reljković piše o našemu jeziku u Satiru kao o "srpskom jeziku", iako je odškolovan u frenjevačkom samostanu. Ako ne vjerujete, provjerite! To nama danas ne ide u glavu, ali u njegovo doba nije još uvijek postojala razlika između srpskog i hrvatskog, hrvatskog i slavenskog...Druogi pišu u isto doba o "ugodnim razgovorima naroda slovinskoga", opet misleći na hrvatski jezik. Sve u svemu, postojanje nekakvih Hrvata i Srba u 7 stoljeću je apsolutna glupost. Hrvati i Srbi su nastajali postupno kroz stoljeća, kako se nacionalni identitet počeo sve više vezati za lokalne kneževine. Prav za prav, Slavonci su postali Hrvatima, a Vlasi Srbima tek u 19. stoljeću. Da završim, Hrvati, Bošnjaci i Srbi su JEDAN narod, narod Slavenski. Sve ostalu su manipulacije i laži.
HomoSceptic
22.11.2009
kamilicajosipovic ... jesi li svjestan da miješaš stoljeća? Što si ti: gospodar vremena? Eto, to je dokaz "naprednog" razmišljanja.
mornar
22.11.2009
huda jama
ČINJENICE O NAŠIM NACIONALNIM MITOVIMA
Hrvati su bili prljavi koljači, a Tomislav nije ni okrunjen
kamilicajosipovic
22.11.2009
hirošima
ČINJENICE O NAŠIM NACIONALNIM MITOVIMA
Hrvati su bili prljavi koljači, a Tomislav nije ni okrunjen
kamilicajosipovic
22.11.2009
domovinski rat
ČINJENICE O NAŠIM NACIONALNIM MITOVIMA
Hrvati su bili prljavi koljači, a Tomislav nije ni okrunjen
kamilicajosipovic
22.11.2009
jasenovac
ČINJENICE O NAŠIM NACIONALNIM MITOVIMA
Hrvati su bili prljavi koljači, a Tomislav nije ni okrunjen
kamilicajosipovic
22.11.2009
škabrnja
ČINJENICE O NAŠIM NACIONALNIM MITOVIMA
Hrvati su bili prljavi koljači, a Tomislav nije ni okrunjen
kamilicajosipovic
22.11.2009
ovčara
ČINJENICE O NAŠIM NACIONALNIM MITOVIMA
Hrvati su bili prljavi koljači, a Tomislav nije ni okrunjen
kamilicajosipovic
22.11.2009
zavadipavladaj ... ovo nije demokracija, daleko smo mi još od toga...suviše daleko! I dok je takvih kao što si ti, demokracija ni ne može sazrijeti u društvu, jer vam je važnija laž od istine, ako služi vašoj svrsi, naravno.
mornar
22.11.2009
domovinski rat
ČINJENICE
Hrvati su prljavi koljači,
kamilicajosipovic
22.11.2009
drugi svjetski rat
ČINJENICE
Hrvati su prljavi koljači,
kamilicajosipovic
22.11.2009
ČINJENICE
Hrvati su prljavi koljači,
kamilicajosipovic
22.11.2009
ČINJENICE
Hrvati su bili prljavi koljači, a Tomislav nije ni okrunjen
kamilicajosipovic
22.11.2009
hvala mornar....svi pucamo po savovima od ovakve demokracije i ne vlade, a novine su samo ogledalo vlasti koju je narod izabrao i koja odobrava ovakve clanke.........MORE JE KOPNO je nasa zadnja sansa.........moj otac bi se okrenuo u grobu kad bi znao da se borio za ovakvu Hrvatsku...........
zavadipavladaj
22.11.2009
zavadipavladaj .... istina boli, je li? I ja sam Hrvat, i silno mi je drago što nas ima nekoliko koji vidimo istinu!
mornar
22.11.2009
Zao mi je sto sam hrvatica medju hrvatima kao sto su ovi novinari i povjesnicari koji su sastavili ovaj clanak, predpostavljam da su rodjeni kao i ja u doba Titovog komunizma kada se nismo smjeli identificirati kao hrvati niti smo ucili u skoli o Hrvatskoj povijesti. Zaposlite u Jutarnjem novinare koji vole Hrvatsku i zele dignuti moral naroda svojim clancima, a ne one koji se identificiraju hrvatima samo putovnicama i mjestom stanovanja, a srame se ili ponizuju iste.........
zavadipavladaj
22.11.2009
Pošto ovaj članak strši kao prase u Teheranu ( citiram Jutarnji - http://www.jutarnji.hr/lavovi-zaklali-rijetku-albino-tigricu-u-ceskom-zooloskom-vrtu/360914/) obratio sam pažnju na njega. Vjerujem da je članak istinit pošto sam oba novinara vidio kako se voze u DeLoreanu iz 81. kojeg su kako sam čuo, našli u zapuštenom Hollywoodskom studiju. Igrajući se čudnim komandama ugrađenim u konzolu vozila , dvoje novinara utipkalo je brojku 641 i odjednom su se našli usred ljeta gospodnjeg 641. Ne krijući zadovoljstvo svojim otkričem uputili su se u obilazak tađašnje Europe. Upravo suprotno današnjim uvjerenjima , u to doba na tim prostorima su obitavali miroljubivi narodi koji su se odazivali raznim imenima npr: Avari , Goti, Germani, Gali, Franci, Slaveni itd . Zajedničke karakteristike bile su im miroljubivost, higijena, visoko razvijena pismenost i kulturna dostignuća. Stanovnici Rima, Bizanta i ostalih manje razvijenih nacija u to doba zvali su ih zajedničkim nazivom Barbari - što bi u prijevodu značilo - Miroljubivi pacifisti . Jedini problematični narod toga vremena bili su Hrvati , koji su svojim koljačkim napadima istrijebili sav pošten i radin svijet iz prostora današnje Hrvatske. Riječ genocid nastala je nakon što prestravljeni pripadnicih ostalih miroljubivih i mirišljavih naroda koji su eventualno preživjeli bitku sa hrvatima nisu znali kojim bi drugim riječima opisali užaš koji su doživjeli ......nastavak sutra
cybershark
22.11.2009
sječam se,koliko sam samo truda uložil kako bi tadašnjem sudu pokazal kako sem dober mladić i da sem prijatelja zaklal ( 21 ubod i rez ),a jednog sam samo priklal (4 plitka uboda ),i ma koliko se ja trudio,ta komunistička ondašnja banda mi nije vjerovala,valjda zato kaj sam Hrvat.Iako danas imam 40 i koju godinu i živim u zg,ja (eto takav sam ),nikam neidem bez čvrstog noža v žepu,nikagdar se nezna kaj bu bile.Meni je nož kak jen veliki prijatel
leskovic09
22.11.2009
Sad konačno shvačam zakaj tak volim taj nesretni nož.Kad sam kao mladić zaklal svog prijatelja i sada još uvijek volim i okružen sam raznim noževima.Bit će da sam u prošlom životu bio neki glavosjek
leskovic09
22.11.2009
Sročitelji su najbolji primjer jugosocijalističkoga parazitizma koji razara hrvatsko društvo. Oni, naime, prema svojim ideološkim dogmama vjeruju da su svi ljudi posvemno i u svemu jednaki pa su tako i jedan "novinar" s mjesec i pol dana internetskoga staža i jedna slična novinska poletuša jednaki školovanim povjesničarima ter da stoga mogu sa svoga pijedelstala nadriučenosti tendenciozne baljezgarije posluživati hrvatskomu narodu, tobože zaluđenom nacionalnim mitovima.
Nadrinovinarova je baba po materi, inače, Budisavljević Biljana - čuvena četnička koljačica ter vojnička zabavljačica, a iz "intelektualnoga" se habitusa novinske poletuše vidi da je svake subote navečer u jednom jeftinom beogradskom hotelu čereči nećak generala Kadijevića! Prethodna je rečenica, naravno, jednako istinita kao i umni iscjedak od naslova (za koji mi, kao ni za cijeli članak, nije jasno kako je dobio urednički imprimatur) koji cio narod proglašava koljačima na temelju povijesne neobrazovanosti sročiteljâ. S druge je strane najbolja moguća poruka nadrinovinaru i poletuši da i drugi mogu o njima (koji su ipak bijedni pojedinci koji samo kradu zrak ljudima) proizvoditi čak i veća govna nego što o oni mogu o cijelom jednom narodu. Da nije jadno i žalosno, moglo bi biti i zabavno.
Dakle, nadrinovinaru i poletušo, hoćete li sami uz pomoć osnovnoškolskoga udžbenika ispraviti svoje pogreške ili da vam ja kao student povijesti u tome pomognem?
Eosphoros
22.11.2009
ČINJENICE? A gdje su u ovom tekstu činjenice? Jadno da ne može jadnije.
all4free
22.11.2009
POVIJESNA EROTIKA, mila mama , ma od chega ljudi ne zhive....najmanje od zhulja i morala...osim ak ne predikaju...a onda je to opet kupleraj....svaka tochka ove tekstualne smushenosti je remekdjelo bezveznog podmetanja i nstvaranja josh veche zbrke u naivnih ! nnajodgovornije tvrdim da nam je Jutarnji konachno duzhan ispriku za ovoliko podcjenjivanje nashih vijuga....A morti ste bedaki .....Vi !!!!!
28_listopad_1918
22.11.2009
I učenje povijesti nema odgojnu funkciju, odnosno nije funkcija učenja povijesti u školama ta da se stvaraju ‘dobri’ Hrvati - kaže povjesničar Tvrtko Jakovina.
REĆE NAVEDENI STRUČNJAK I OSTADE ŽIV. SRAMOTA JE AKO JE NAVEDNI ZAISTA STRUČAN KAKO KAŽU AUTORI ČLANKA.
RECITE I OBJASNITE GOSPODI AUTORI ČLANKA (NARAVNO AKO ZNATE) ŠTO JE REKLA BRITANSKA KRALJICA ,KADA JE 90-TIH POSJETILA ZAGREB I NA SVEUČILIŠTU VIDJELA REPLIKU BAŠČANSKE PLOČE I KADA SU JOJ OBJASNILI NJENO ZNAČENJE.
RECITE JAVNOSTI AKO ZNATE ŠTO JE REKLA.
marinzg1
22.11.2009
Da nije žalosno bilo bi smiješno.Toga ima samo u Hrvatskoj; da si dvoje novinara koji nemaju ni trunke stručnosti i znanja o povijesti dozvole da na ovakav način analiziraju povijest jednog (u ovom slučaju svog ili možda nije njihov?) naroda.To je otprilike kao da neki mesar raspravlja i analizira o NASA svemirskom programu.
Zbog toga dajem savjet svima koji pročitaju ili počnu čitati ovaj članak da ga istog trena zaborave i krenu dalje.
marinzg1
22.11.2009
upravo ono što urednik ovoga teksta sugerira "pravdobnim" Hrvatima upravo i sam čini. možda se kralj tomislav zbilja nije ni krunio iako ga papa u pismu izricito naziva kraljem,ali odakle dokazi uredniku i tvrtku jakovini da to doista nije bilo? samo zbog toga što podaci nisu dovoljno opširni i pouzdani to je dovoljno jutarnjaku da pljune naslov "Hrvati su bili prljavi koljači, a Tomislav nije ni okrunjen"" dakle,kako znate da NIJE okrunjen? di su vam dokazi za to,osim što istom tvrdoglavošču kontrirate onima klojima zamjerate istu tu tvrdoglavost? krunjenje tomislava upitna je stvar,ali je neupitna stvar da je on postojao,ali kao sto ne mozemo biti sigurni da se krunio jos manje mozemo biti sigurni da se nije krunio kao što nam ovaj tekst sugerira. zanimljiva je pojavnost kako do jucer nepoznati ljudi poput jakovine postanu medijski nezaobilazni tumac za hrvatsku povijest ..gotovo će u mediskom eksponiranju preteći don grubišića što je svjetsko dostignuće.
ante-split
22.11.2009
pa šta je loše u činjenici da su naši preci poklali pseudorimljane iz salone...moraš izbrisati druge da bi tvoji imali mjesta...to srbi dobro znaju ;D ...i da, nije 13 već 14 000 godina, 21. st. - 7. st...
mario666
21.11.2009
A čuj El Bojko, ne znam ima li kumovskih ili rodbinskih veza ali, po mojem skromnom mišljenju članku u kojem se navode "vukojebine", "vucibatine", "tusti" i bazira se na velik broj "navodno", a govori o povijesti - nije mjesto u dnevnim novinama. Šokira me stil pisanja i zbilja beskrajni primitivizam koji u njemu vlada.
Tema "Prave povijesne činjenice o velikanima hrvatske povijesti" (npr.) mogla se vrlo kvalitetno i dostojno napraviti i bez ovakvog stila, i vjerujem da bi bila vrlo čitana i naišla na pozitivne reakcije, jer je uistinu zanimljiva.
Urednik i novinar ne misle tako, odabrali su svoj stil (imaju pravo na to), dali medij za komentiranje njihovog uratka, pa onda neka budu face, pa nek istrpe kritike na svoj račun kad su već zaje....., a ne da se brišu komentari ljudi kojima ne odgovara stil i način prezentacije njihovog rada.
Vosteeh
21.11.2009
Nema potrebe za blaćenjem autora ovog članka. On u svom djelu tvrdi da postoji 10 laži o Hrvatskoj prošlosti... Što je dobro, jer znači da su ostali detalji iz naše prošlosti točni... Dakle, priznaje nam Glagoljicu, kneza Branimira, kralja Petra Krešimira IV, borbu protiv Turaka, Bleiburg itd...
Nemojte biti ogorčeni, samo 10 mitova u povijesti dugoj 13000 godina znači da su Hrvati poprilično iskren narod...
Nema naroda koji nema mita... (a niti korupcije!?)
golob
21.11.2009
Vosteeh - je slažem s tobom, valjda su tu "kumske veze" ili su tog novinarčića zaposlili kao admina.... tko zna? Eto, i ja napisah da smo demokratična država, polako i sve demokratična nacija, ali JL me opovrgnuo. Pa što je loše u ovom: Svaka b.dala ima pravo na svoje mišljenje i da ga iznese javno, pa tako i autori ovakvih p.zdarija! Ja želim EU načela, a ono ispada da mi svi komunjare....
El-Bojko
21.11.2009
Prava slika i prilika rvatina! Kao da opisuje suvremenu gospodu koja dangubi u saborskim klupama, a o onome što je slavio bitku koja se nije ni odigrala, nemam što ni reći.
mornar
21.11.2009
Joj, izbrisat će ti komentar sada... :) Nemoj pisati ništa protiv ovog članka, on je napisan sa svrhom i razlogom, a svi negativni komentari idu van, ko i brdo mojih i još brdo drugih koje sam vidio da su izbrisani:)
Širi pozitivnu energiju i hvali ovaj članak, to je cilj :)
Vosteeh
21.11.2009
Prepun si pameti i mudrosti, veliki pišče ovog članka, zaista je nemoguće da ti se čitalac ne divi, dapače, mislim da zaslužuješ spomenik jer tvorca ovakvog članka treba ovjekovječiti zauvijek, i treba malu dječicu dovoditi da se dive tvom liku i djelu.
Hrvati su inače bili prljavi i znojni koljači, može se reći da svaki narod zaslužuje povijest kakvu ima, sve su bitke izmišljene, svi su planovi bili loše napravljeni, svi su vladari zapravo nepostojeći, ništa što je napisano nije istinito i ostaje samo još da se upitamo postoji li uopće hrvatski narod, a ako postoji vjerojatno je njegovo jedino dostignuće što se rodila takva glava kao što je pisac pisac ovog članka.
U ona vremena, a i kroz cijelu povijest svi su narodi bili smrdljivi i znojni koljači, zašto izdvajaš samo hrvate. Ako citiraš Tvrtka Jakovinu pročitaj njegov sjajan članak o higijeni u Europi i higijanskim navikama, pa ti neće padati na pamet pisanje ovakvih gluparija.
Svaki narod zaslužuje svoju sudbinu - bravo pametnjakoviću, nacisti se ne moraju sramiti što su poubijali milione nevinih židova - pa to taj narod zaslužuje po tvojim riječima. Svi vladari su ljudi, pa kad su ljudi osuđeni na smrt kao Zrinjski i Frankopan, normalno je da će se bojati za život.
Trebalo bi previše prostora da se tvoj članak pedantno analizira i komentira, ali mislim da takvi kao ti ne bi trebali pisati za Jutarnji list, možda bi mogao proći na nekom drugom mjestu gdje se dešavaju drugi "konstrukti" (ahhhhh, kakva riječ, genijalno - najgenijalnije )
Nije bitno ni koliko si gluposti napisao, ali stvarno ti je smrdljiv članak...nemoj više pisati za svoje i dobro čitatelja...
Rafael111
21.11.2009
Ovakav članak o Hrvatima mogu napisati samo Hrvati.
Žalosno.
mentalist
21.11.2009
Englezi su u Americi i u Australiji gotovo iskorijenili domaće stanovništvo ,a Afrikance su tretirali kao majmune,ni Indijci nisu bili puno bolje sreće,pa svoju dijecu uče da se ponose svojom poviješću a bome su i druge uvijerili u svoju junačku prošlost.I rezultat je da je i drugi štuju i to zato što ne pljuju po njoj.
uskok1
21.11.2009
nakresani medovinom s gljivama nisu se mogli odluciti za ime novog teritorija, kasno u noci rece Muhlo hhhhhhhhhhrrrrrrrrrrrkk, kkrrrrkkk, u jutro pita on ! di smo mi sada ? Na to ce mu ostali hhrrkk rrkk i tako nasta hrvat, rvat, galijot, rob.
rakijas
21.11.2009
Evo promijeniti cu pristup pa cu reci - svaka cast na ovako "utemeljenom" , "objektivnom" te iznimno "dobronamjernom" tekstu. Sad me admin vjerojatno nece obrisati. Prestrasno.
Alpheus
21.11.2009
Ne kužim čemu nervoza na jedan više satirički nego povjesničarski tekst. A ima u njemu i ponešto istine dok laž čine više prešućene nego izrečene tvrdnje kao i nedorečene konstrukcije koje mogu biti dvo ili višesmislene. No ostaje činjenica: Hrvati su se "smjestili" na područje gdje je slabilo rimsko carstvo, gdje je bila jaka Venecija, gdje su bile izrazite Mađarske pa i germanske aspiracije čak i francuske, gdje je udarala turska špica, pa da ovu zadnju polutursku ni ne spominjem. Sve sami neki fini ljudi, fini običaji i još finije aspiracije. I takvi kakvi jesmo još smo dobri. Jednog ćemo dana pričajući o hrvatima i ostalima JS IPAK morati staviti i Jsipa Broza na svoje mjesto? To će bit zanimljivo.
lojtra
21.11.2009
Haha čim sam vidio naslov znao sam da iza ovog članka stoji TVRTKO JAKOVINA, inače povjesničar koji tvrdi da je hrvatski grb koji počinje s bijelim poljem ustaški (pa je valjda s tim i crkva sv. Marka ustaška).
Kad će Yutarnji konačno početi propitkivati HRVATSKE povjesničare???
adriano670
21.11.2009
Odličan tekst. Netko se usudio dirati u svetu kravu "hrvatsku povijest". Svatko tko je imalo čitao o povijesti naišao je na slične stvari koje se nikako ne podudaraju. Tako su radili i komunisti, što im se sviđa to su objavljivali a što ne to je bila sveta krava i to je nupitno baš tako bilo.
Adam
21.11.2009
ako su prahrvati bili prljavi koljači, što su onda bili englezi, španjolci i slični?
nisam nacionalist, ali sramotno je da "hrvat" i "hrvatica" ovako pišu o nečemu o čemu ni sami nemaju više pojma od većine koji poznaju povijest. ako englezi mogu slaviti svoje kolonizatore, a španjolci svoje konkvistadore, onda ni naši preci nisu sigurno gori. da opišem ovaj većinu ovog članka, citiram onog debila kojem nick čini masa brojki: "strava".
lackovic
21.11.2009
A propo' admine..koji ti je lik naviše zasmetao..Mihiz,Ćosić.Bećković,.Šešelj Drašković..jedini dobar Hrvat kojeg se mogu sjetiti je Josip Pančić..ali on nije bio političar..samo je naučio Srbe koju travu smiju jesti a koju ne..
glaxo
21.11.2009
Nije se Budak ništa "usudio napisati" nego je to napisala Nada Klaić, a ostali samo reciklirali.
punctual
21.11.2009
Pa ne ocekujem nista pametnijeg od Jutarnjeg, nego da sustavno i kontinuirano rastace hrvatski identitet. Za usporedbu Svicarska se cijela povijest vrti oko navodne famozne Zakletve triju plemica iz tri sredisnja Kantona na nekom proplanku, koje je novodno obiljezilo stvaranje svicarske konferederacije. Ozbilljni povjesnicari tvrde kako se to nikad nije dogodilo, ali im ne pada na pamet rusiti uvrijezeni povijesni mit, na kojemu se temelji cijeli svicarski identitet neovisnosti o bilo kojoj kraljevskoj kuci. Samo naivni kozmopoliti koji Hrvatsku nisu nikad niti zeljeli misle da je korisno ovako denuncirati moguce povijesne dogadjaje, u situaciji kad jos nisu niti opovrgnuti. Bas me zanima zasto Jutarnji ne pise o mitovima ex-Yu, navodnim hrabrostima cinkera hohstaplera koji je sve svoje "drugove" unistio prokazivanjem ruskoj komunistickoj obavjestajnoj sluzbi, a kojega svi levati jos uvijek slave kao idola. Mozda su im ti Yu mitovi ipak drazi, a i lakse je i popularnije danas s.... po hrvatskoj povijesti.
Alpheus
21.11.2009
@pp
"Od toga da je netko bio koljač nema previše koristi"
Očito za nekoga ima kad piše ovakve članke, kao i za onoga koji ih objavljuje... Sramota!
Vosteeh
21.11.2009
Ovo o 614-stoj je meni prilicno upitno. Salona se je ipak odrznala kroz jedno-i-pol tisucljece unatoc da su je iskonski stanovnici napustili. Nisu je mogli braniti. Nije bila opasana visokim i debelim zidinama.
Jos uvjek vjerujem da je Salona unistena najezdom Vlaha poslije 1945!
P.S. Primjecujete ono sa crt-i-cama. Pokusavam hodati u-korak sa novim pravopisom primjenjenim u gornjem clan-ku.
megalodon
21.11.2009
auuuuuu,kako ovo mnoge boli....
Šta ste,gospodo mislili,kad su Hrvati osvajali ove prostore,Iliri i ostali su ih dočekali sa kavom i kolačima i zamolili da im preuzmu zemlju?
Samo logičkim razmišljanjem čovjek može doći do spoznaje da je sve istinito.
Ali ne,mnogima ovakva povijest ne paše,pa napadaju...novinare....odmah su jugoslaveni,komunjare.......propaganda............
Sva ta agresivnost koju su naši preci ispoljava se i danas kroz nas................................................Odma mi je pao na pamet onaj grafit..........................................."malo nas je al smo govna"...............................
defender
21.11.2009
Pravicnost moga post-a se ocituje u tome sto ga nitko nije pravilno shvatio do ovog trenutka!!!
Konoba
21.11.2009
Excite...vjerojatno govoriš istinu?
pp
21.11.2009
A kaj su to EKSPANADE,molit ću lijepo?
-nevus-DCLXVI
21.11.2009
Zasto mi se brisu postovi ako kazem da "jugoslaveni" krivotvore hrvatsku povijest?
Excite
21.11.2009
ma dajte molim vas! pa svaki narod po tom principu piše povijest...ajde ne trkeljajte...stvar je u tome da se u tome ne pretjera, a mi smo više kritični prema sebi nego što se gledamo ne pozitivno nego čak neutralno...kad je prije par godina pokazano što mali Talijani uče o fašistima onda su se svi zgrozili...e to je krivotvorenje povijesti...kada bi u njemačkim udžbenicima o Hitleru pisaolo samo da je bio dobar pejzažni slikar i da je pokrenuo gospodarstvo - to bi bilo za novine...a ne ovo...čak i malo bolje prezentiranje povijesti ima puno koristi jer se mlađima nevezano za naciju daje bolji primjer kako bi se trebali ponašati...poštenje, moralnost, požrtvovnost, rad, domoljublje...od toga da je netko bio koljač nema previše koristi...
pp
21.11.2009
Čitam ove komentare... Što se palite?
Pomalo je idijotski očekivati (a još više i pisati) o povijesti, pogotovo srednjem vijeku kao nečem romantičnom, kako su nas učili u školama...
Nema potrebe zamarati se danas toliko dalekom poviješću, budući da je nemoguće dokazati ovu ili onu tezu... Činjenica je da Europa u to doba nije bila niti približno civilizirana, pa je teško i očekivati da bi Hrvati bili civilizirani...
Gledanja na nedavnu povijest, primjerice, Domovinski rat, nisu ista, i postoje razlike od Hrvata do Hrvata, a kamo li gledanja naših susjeda na isti događaj...
golob
21.11.2009
Istina ispliva kat-tad.
Bravo!
mesha
21.11.2009
Susedi, gde u NS može da se kupi orginalni Slavonski kulen? Slovački, Sremački nije loše, ali Slavonski mmmm :-)
Bački_agronom
21.11.2009
Sve je to ok ali hrvatima hazari kroje povijest.
Demononbalcony
21.11.2009
Svaka cast ovome!!!
Ne samo da Hrvati stoje u povijesti ostalih susjedskih naroda kao ljudi labilnog karaktera, koji bi i mater i brata prodali za vlastitu korist (sto je danas ocigledno).
Nego sada srljaju u EU gdje ocekuju da im se oda dostojanstvo-dostojanstvene nacije.
Nemogu bolje to opisati nego sto je autor ovog clanka to objasnio:
"Usklik vođe Hrvatske republikanske seljačke stranke Stjepana Radića u Saboru “Ne srljajte kao guske u magli”, u jeku žučne rasprave o ujedinjavanju sa Srbijom, često se spominje u smislu proročanskih riječi kojima je, poput spomenutog nesretnog uvredljivca Zvonimira, želio upozoriti Hrvate da ne ulaze u jugoslavensku zajednicu sa Srbima. Riječi su stvarno izrečene, ali tada nisu izazvale ni takav efekt niti je to tada tako shvaćeno. Taj Radićev, na kraju ipak proročanski, usklik tek se počeo rabiti kada je ujedinjenje u jednu državu pokazalo svoju pravu narav. Zapravo tusti Radić nije govorio protiv ujedinjenja, nego se protivio načinu na koji se ono izvodi. U Jugoslaviji se ta rečenica nije ni spominjala, a kasnije je dobila na gotovo kultnom značenju, premda ona sama po sebi, i da je stvarno izgovorena u kontekstu koji joj se sada pripisuje, ne mijenja na stvari. Odsrljali smo svoje."
Konoba
21.11.2009
Pitajte goldštajne što misle o pogromu palestinaca i umjetnoj naciji izraelaca (židova odnosno hazara ) reći će da je to povijesno ne utemeljeno .
Demononbalcony
21.11.2009
Ista stvar je i sa Srbima, ali na kvadrat, pusta mitologija. A istina, istina je vrlo jednostavna - zapravo ne postoje nit Hrvati, ni Srbi, ni Bošnjaci, ni Crnogorci, ni Makedonci, ni Bugari, ni Slovenci. Postoje samo Slaveni. Naši preci, kada su osvajali ovo područje nisu znali da su Hrvati, mi smo im nadjenuli ime, stoljećima poslije. Pa ni Slavonci, prije 200-300 godina baš nisu znali da su Hrvati, baš kao što ni Vlasi nisu znali da su Srbi. Sve su to gluposti, svi smo mi jedan narod - Slaveni, iliti Jugoslaveni, a sve ostalo su strančarenja i razmirice popova s oblim kapicama i popova s četvrtastim kapicama, sve preko naše grbače. Hej, Slaveni, baš ste lakovjerne budale!
HomoSceptic
21.11.2009
Pa tko je Hrvatima kriv,što nisu imali 614.god "tople vode" i deodoransa poput Axel i Old Spice,pa su smrdjeli ko čifuti.Da je još prahrvat Bandić bio kralj,svi bi hodali po asvaltu i 1000 godina plačali kredite.
dolje_tito
21.11.2009
Da dosad nismo ucili istinu o hrvatskoj povjesti, je to moguce, ali ovaj text iznad nemoze imati nikakve pretenzije da je drugacije tocnije. Sve nacije si izmisljaju neku lijepu povjest, pa zasto bi mi Hrvati pljuvali po sebi. Pobjednici kroje istinu i povjest i nikad nece biti tocna u ni jednom djelu svijeta.
Vladimir1204
21.11.2009
Jel ovo beogradska Politika ?A ja mislio da je Jutarnji list.
uskok1
21.11.2009
Vurušić & Piteša - pa kaj je vama?
clubmaster63
21.11.2009
Katastrofalan članak. A što reći? Stvarno žalim pismenu, čistu, mirišljavu i osvještenu gospodu koja je morala napustiti svoje uglađene i fine domove u Solinu prije 13 stoljeća kada su krvožedni Hrvati napali njihov civiliziran svijet. Užas! Smrdili su i bili oznojni? Fuj! Sigurno su Germani, Goti, Franci, Angli i Sasi bili civiliziraniji i mirisali na cvijeće kada su osvajali ostatak Europe... Zločesti Slaveni. Fuj, fuj....
mlada nada
21.11.2009
užas , koji malograđanski kompleksi. Prljavi i znojni koljači dolaze 614 . g i napadaju valjda redom pismenu i uglađenu gospodu. Znamo sad pouzdano i da je bila rosna zora Dvojac vjerovatno pati što ne živi u nekoj modernoj zemlji poput Australije koja je nastala od kažnjeničke kolonije engleskih ubojica , lopova i silovatelja s povjesti dugom par stotina godina kao i u slučaju "velike" Amerike. A mi smo valjda bili jedini nepismen narod pa smo tako i jedini prenosili mitove i legende usmenom predajom. Svi koje cijenimo su eto baš bili suprotno od onog šta mislimo.......
Užas
strumfeta
21.11.2009
"prljavi i znojni koljači i osvajači koji su u rosnu zoru 614. godine sravnili sa zemljom jedan razvijeni grad poput Salone. U prvim redovima tih divljačkih hordi bili su i Slaveni, odnosno prahrvati."
^^^ uh, više mi se sviđa ova verzija povijesti, nego onaj romantiziran pacifistički izbljuvak kojem nas uče u školama! :D
Ivan777
21.11.2009
U svakom slučaju za pohvalu propitivanje, ali i sklonost pretjerivanju da bi se izazvala reakcija.... a tu se izgubila svaka intelektualna vrijednost članka, i svodi se na razgovor uz pivu.
misonx
21.11.2009