SPOR OKO GRANICE
Intelektualci: Ne gubimo teritorij nego šansu za EU
-
Tvrtko Jakovina
U ovom trenutku nema boljeg rješenja od ugovora o arbitraži, slažu se hrvatski intelektualci koji podupiru Sporazum
ZAGREB - Arbitražni sporazum sa Slovenijom oko graničnog spora, što nam je i jedan od glavnih uvjeta za daljnji nastavak pristupnih pregovora s Europskom Unijom, uzburkao je i podijelio hrvatsku javnost.
Oglasila se i Katolička crkva, a skupina intelektualaca potpisala je protestno pismo tražeći da se po njima sporni sporazum odbaci kao štetan, ponižavajući i omalovažavajući za Hrvatsku i po cijenu neulaska u EU.
Pitali smo zato nekolicinu hrvatskih intelektualaca kako oni gledaju na ponuđeni Arbitražni sporazum sa Slovenijom te postoji li alternativa u slučaju da ga se odbije, odnosno hoće li nam vrata Unije biti zatvorena ako odbijemo prijedlog na kojem su radile američka i europska diplomacija.
Svi naši sugovornici u prvom redu smatraju da bi odbijanje Sporazuma značilo i gubitak šansi za skori ulazak u EU, ali se ne slažu da hrvatska “nužno gubi teritorij” jer, kako nam je rekao profesor međunarodnog prava Budislav Vukas, “mi ne možemo reći kakvu će odluku donijeti arbitraža”, ali znamo da će u slučaju odbijanja Sporazuma biti blokirani daljnji pregovori s EU.
- Što nam je alternativa u tom slučaju, pitaju se svi sugovornici, tvrdeći da je Hrvatska ionako izgubila previše vremena.
Osim toga, kažu kako u ovom trenutku od Arbitražnog sporazuma nema boljega rješenja.
- Ne ulazak Hrvatske u EU bila bi katastrofa. Naravno treba sve izvagati, ali ako će, kako stoji u Sporazumu, arbitri donositi odluku o granici na osnovu međunarodnog prava, onda mislim, da Hrvatska neće biti toliki gubitnik kako se sada stvara dojam, niti će ostati bez svog teritorija. Sporazum stvarno nije do kraja transparentan, ali ako se bude odlučivalo po međunarodnom pravu, a to je bio hrvatski zahtjev od početka, onda to nije tako strašno. No, postavlja se pitanje kompetentnosti naše diplomacije koja ni sa Slovenijom nije mogla voditi ravnopravni dijalog, a iza njih, sada se vidi, nitko nije stajao mada se stvorio mit da oni odrađuju posao za nekog močnijeg unutra EU-a i morala je pokleknuti pod međunarodnim pritiskom.
Vlaho Bogišić, ravnatelj Leksikografskog zavoda
- Nedopustivo je da Slovenija na takav način uvjetuje hrvatsko članstvo u EU, ali misli, da Hrvatska, koja je u svim dosadašnjim “krizama oko Istre” izlazila kao pobjednik, što se za Sloveniju ne može sa takvom sigurnošću reći. Sjetimo se samo poslijeratnog mirovnog sporazuma kada je Hrvatska dobila najveći dio teritorija te Osimskih sporazuma kojim je to definirano, Kako ja iščitavam Sporazum i ovog put ćemo proći bolje nego nam se sada čini, a ostvarit ćemo ono što nam pripada - članstvo u EU-u. Bojim se da je cijela priča upravo usmjerena ka odgodi tog procesa. Granica će se određivati prema međunarodnom pravu i to je ono što nas mora zadovoljiti. Sabor, odnosno politika mora donijeti konačnu odluku i naravno snositi odgovornost za nju. No, želim vjerovati da je arbitraža sa Slovenijom zbilja “zadnji uvjet” za ulazak u EU.
Neven Budak, povjesničar
- Ako ne prihvatimo Sporazum, onda je vjerojatno članstvo u EU-u na vrlo dugi rok odgođeno, a tada se postavlja pitanje što nam je alternativa umjesto EU-a te kakve sve probleme možemo očekivati ako nam EU izmakne iako smo već ukalkulirani u Bruxellesu kao slijedeće članica. Koje su nam mogućnosti i perspektive bez članstva u EU? Arbitraža je, očito jedino prihvatljivo riješenje za ovaj spor koji se nedolično dugo otegao. Važno je kazati da arbitraža, koliko se vidi, ni na koji način ne prejudicira nikakve teritorijalne gubitke za Hrvatsku. Arbitraža će raditi po pravilima međunarodnog prava, a ako iznesemo naše argumete, odnosno ako ih budemo znali iznijeti, onda mislim da nećemo “pasti na koljena”.
Branko Caratan, profesor na Fakultetu političkih znanosti u Zagrebu
- Hrvatska je krajem 90-tih propustila šansu da pitanje granice riješi prije procedure ulaska u EU. Sporazum Račan-Drnovšek uz odricanje od dijela akvatorija uključivao je rješenje kopnene granice, rješenje paketa drugih spornih problema i otklonio prepreku za ulazak u EU prije 8 godina. Sadašnji sporazum otklanja blokadu ulaska Hrvatska u EU, ali nosi rizik da se izgubi dio akvatorija, iako uključuje rješenje na osnovama međunarodnog prava što je za nas bolje. Danas je Hrvatska ucijenjena. Prava dilema je slijedeća: da li Hrvatska može riskirati odlaganje ulaska u EU na neodređeno vrijeme što nosi teške ekonomske i socijalne posljedice ili treba pod svaku cijenu braniti teritorijalni integritet znajući da pitanje granica nakon ulaska u EU gubi na težini? Odluka je teška, ali prostora za njeno odlaganje ili modificiranje sporazuma nema.
Ivo Goldstein, povijesničar
- Mislim da sporazum o arbitraži treba prihvatiti jer u ovom trenutku nema boljeg rješenja niti će ga biti, niti ćemo ga dobiti u nadolazećem razdoblju. A što nam je u tom slučaju alternativa? Koliko znam - alternativa je opet slovenska blokada koja jest nepravedna i neprilična, ali Hrvatsku gura u svakovrsnu izolaciju koju sebi ova zemlja više ne može i ne smije dopustiti.
Budislav Vukas, profesor međunarodnog prava
- Kod nas se cijela rasprava o arbitražnom sporazumu svela samo na “teritorijalni gubitak”. No, mi u ovom trenutku ne možemo znati kakav će biti zaključak arbitarže! Ne znam zašto bi bio toliko nepovoljna po nas, pogotovo ako će se sve odluke bazirati na temeljima međunarodnog prava. Možda će arbitražna odluka biti da se Sloveniji osigura nesmetani prolazak do međunarodnih voda bez ikakvog gubitka naših teritorijalnih voda. Ova rasprava, kakva se vodi u Saboru, je kontraproduktivna i zapravo je autogol. Raspravama u kojima je “gubitak teritorija praktički neupitan” samo dajemo argumente i Sloveniji i arbitrima protiv nas samih! A drugi aspekt problema je mogući gubitak ulaska u EU. Dakle, treba reći, mi ne znamo kakva će biti odluka arbitraže, ali znamo da ćemo izgubiti EU ako Sporazum odbijemo.
KOMENTARI
Komentari RSS18 godina trajajuči granični spor nikome ne koristi, nego šteti međusobnim odnosima oba naroda na cijeloj crti.
Taj arbitražni sporazum je pravi korak u pozirvnim pravcu. Sigurno je, da ni jedna strana nije zadovoljna sa njime ali zna se - arbitraža je uvjek neki kompromis.
Nema budučnosti bez saradnje ni za jednu ni za drugu stranu.
petdan
04.11.2009
i da, teških li inTELEktualaca...
solenoid
04.11.2009
ovaj sporazum mora se odbaciti. takvo rješenje nije rješenje, ali alternative jednostavno nema...
solenoid
04.11.2009
Arbitraža se bazira na predstavljanju pravnih činjenica i to nam nitko ne može oduzeti jer arbitri koji odlučuju su prvenstveno suci međunoarodnog suda. Nerealno je i neoprezno za reći da s ovim gubimo bilo što jer bi to značilo i predaju bez iskorištenja pravnih činjenica što bi bilo neozbiljno od strane inetelkualaca.
SKN
04.11.2009
nismo imali strategije do sada pa je sa ovim likovima na hrvatskoj političkoj sceni nećemo imati ni u eu........mi smo ga nadrapali u svakom pogledu .............leticu na konja i u savudrijsku valu čekati sa ribarskom flotom........vratiti ponos birati pametnije predstavnike naroda i eto osmijeha na hrvatskome licu
zukic05
04.11.2009
Prikaži sve komentare
@simeun_la_bulgaria....ak je sve tak ka ti veliš, daj kad uđemo u EU ti lijepo zamoli Slovence nek nam daju koridor kroz Štajersku do Austrije. Mislim ono, kad je sezona skijanja, bilo bi "pravično" ne plaćat najskuplje vinjete u Europi..il to ipak ni baš tak !?
Idler_stari
04.11.2009
Gubimo...itekako...Imajte bar toliko časti i obraza i kažite to jasno i glasno!!!...
......Teritorij....to je kao dio tijela...bez njega nismo cijeli...sve Vaše tlapnje o nevažnosti granica padaju u vodu kad pogledamo Evropu...nitko te granice izbrisao nije....a probajte samo nekom otuđiti i petlja....imali bi nove ratove!....Zašto tako jeftino i prazno prodajete demagogiju da je potrebno i jedino moguće ....prodati dignitet ,svinuti kičmu preko svih granica.....da bi,gle čuda....kontraktidorno li zvuči.....zadobili povjerenje i čast tzv. Evropske članice.?Koliko za pojedinca...toliko i za zemlje i nacije....: ne cijeni te nitko....ne cijeniš li se sam....a još i manje ako svoju prolivenu krv i muku zatireš baš najviše ti sam!!!!
Montezuma
04.11.2009
šansu za eu ne gubimo jer je upravo pristanak na arbitražu šansa hrvatskoj da uđe 2011 u eu..U sporazumu hrvatska ne gubi teritorij,već će arbitri odlučiti na temelju tko ima bolje argumente a to hrvatska ima što je neosporivo..
DBS
04.11.2009
Gdje ste Intelektualci sve ove godine.
Na koji način ste utjecali na javno mijenje.
Kako ste djelovali da hrvatska bude drugačija.
Budimo iskreni. Hrvatsku su "sredili" intelektualci.
Ovi po brodogradilištima, tekstilnoj i drvnoj industriji, željezarama, podravci-ti radnici-oni nisu krali. radili su za crkavicu.
Intelektualci, menađeri, sabornici-oni su krali i kradu.
Drugi hrvatski intelektualci su se igrali nšai-i vaši, moja stranka kontra tvoje.
Treći, najbrojniji su šutjeli.
Sad nam svi sole pamet. Post festum.
Tko vodi hrvatsko školstvo, zdravstvo, sudstvo, crkvene ustanove-intelektualci.
Dali koji od navedenih sektora funkcionira.
Odgovor je jednostavan. Nijedan.
Zato gospodo intelektualci-pometite ispred svog praga.
Hrvatska nije u Europi (ne zemljopisno jer tamo oduvjek pripada, već po mentalnom sklopu) zato što ste VI za to krivi.
Sad šutite.
Prvo promjenite sebe pa tek tada propovjedajte s gora.
Mars
04.11.2009
Sveta gera, ljubljanska banka, prolaz do austrije, trsta... mislim da nije u redu da "jači ne kači"!! malo smo se ušupčili, ili da budem precizniji upicili...
visio
04.11.2009
Teritorij je uvijek važan. Oni koji tvrde da ulaskom u EU teritorij postaje nevažan i da naše more postaje europsko more pa teritorij nije bitan nisu u pravu. I ulaskom svaka država zadržava suverenost na svom teritoriju a osim toga ništa nije vječno, tko može tvrditi da se europska unije neće raspasti za 50, 100 ili 150 godina a onda će biti bitno tko je što uložio u zajedničku kuću. Raspadala su se tjekom povjesti carstva, kraljevstva,višenacionalne države, razne interesne asocijacije i europska unija neče trajati vječno-srušiti če ju nekakva globalna kriza ili če se pojaviti nešto bolje.
nemezis
04.11.2009
Arbitraža dolazi tek nakon što hrvatska uđe u eu,što joj daje mogućnost riješavanja poglavlja bez blokada..Hrvatska nije pristala na dodijelu teritorija slovenija o tome će odlučiti arbitražni sud,i hrvatska ima uvjerljive argumente na svojoj strani..
DBS
04.11.2009
nikako ne shvacam u cemu je problem. jedino treba odgovoriti na pitanje da li se zeli u EU ili ne. ako se ne zeli, teritorij je i dalje relevantan i sporazum ne treba potpisati, a ako se zeli u EU onda teritorij i granica nakon ulaska u EU tako i tako postaju nevazni pa ih ni ne treba toliko cuvati. jedini moguci problem je da Hrvatska potpise sporazum a ne bude primljena u EU zbog stanja u drzavi, ali mislim da jedna klauzula sporazuma to onemogucava.
simeun_la_bulgaria
04.11.2009
@ moshmislit
Još gore, njima je intelektualac svaka osoba koja je završila faks pa makar i kupovinom ispita, prepisivanjem doktorata, magisterija, živo čudo koliko ih imamo, s idemo u rikverc
zanusi13
04.11.2009
Mi ne možemo reći kakvu će odluku donijeti arbitraža, ali znamo da će u slučaju odbijanja Sporazuma biti blokirani daljnji pregovori s EU,osim toga u ovom trenutku nema bolje opcije od arbitražnog sporazuma..
DBS
04.11.2009
E jadnici...trla baba lan da joj prođe dan
x-x-x
04.11.2009
@EuroAzija..."...cijeli se život bave međunarodnom politikom.."...bu-hu-hu-hu-ha-haaaa-aaaaa-ha-ha-jooooooj :-))))
Idler_stari
03.11.2009
E moji intelektualci, svi ste redom stručnjaci za međunarodno pravo i svi redom znate kaj znači koji stavak, koji paragraf......il ste ipak smo inTELEktualci čiji komentari bi bolje išli uz naslov "Imperija uzvraća udarac"...i to prek medija :-((
Idler_stari
03.11.2009
matea99
Pa taj papir i je diplomatski fuš.Zašto?
Zato jer se mijenjao tekst tog papira još za vrijeme rasprave u Saboru.Izjava o neprejudiciranju je naknadno promijenjena tako da izgubi važnost.Samo zato jer Slovenija ima na to prigovor.I sada u tom papiru će biti ta izjava bez ikakve važnosti.
Ako to nije neozbiljno i isfušano,ne znam što to onda fuš je.
Ljevičar
03.11.2009
kad sam vidjela tko vodi arbitražu,neki japanac koji garant ne zna ni di se nalazimo, došla mi je muka! vidjet ćemo što će nam donijeti arbitraža ali nisam optimistična! svašta će tu bit!
luna_17st
03.11.2009
Po Hrvatsku je vrlo štetno duboko razočaravajuće ponašanje opozicije. To se odnosi prije svega na SDP, koji se u ovoj stvari, kako je primijetio Milorad Pupovac, pretvorio u HDZ. Najveća opozicijska stranka nije uspjela proteklih dana, pa ni u saborskoj raspravi, artikulirati ni jasan ni principijelan stav. SDP-ov šef Zoran Milanović nazvao je arbitražni sporazum diplomatskim fušem, bagatelizirajući europski i američki rukopis tog dokumenta. Prvo je podršku uvjetovao premijerkinom isprikom za izgubljene godine, potom objavljivanjem liste mogućih arbitara. Bez toga, rekao je, mi nemamo što razgovarati.
matea99
03.11.2009
velikipas@ Javio se ti pljuvat obrazovane ljude koji se cijeli život bave međunarodnom politikom i pravom, ti koji ne znaš sklopit jednu suvislu rečenicu. Baš me interesira kako bi ti izlagao svoje argumente, vjerojatno bi ti sline počele curiti nakon prve riječi....vrati se u birtiju iz koje si ispuzao, nije ti mjesto u civiliziranom svijetu.
EuroAzija
03.11.2009
Da, o Goldsteinu curi puno sočnih podataka i javnih tajni.
punctual
03.11.2009
pa kaj je danas intelektualac svaka šuša koja je završila fax?
moshmislit
03.11.2009
Hart
Imaš kakvih podataka o školovanju krivoustog precjednika?
-nevus-DCLXVI
03.11.2009
pa koji su intelekurci kad prodaju svoje mudante evropi.seru brez veze jerbo nemaju pojima ni o cemu .neka proucu ustav nase lipe pa onda neka daju komentar,a ne ovako seru brez veze i daju podrsku izdajicama nase lipe.
velikipas
03.11.2009
Jakovina, Goldstein, Budak... svi iz brloga u kojem se kote kroatofobi.
krijesnica
03.11.2009
Ivo Goldstein intelektualac ahaha hahaha njegov nekadasnji mentor dr. Miroslav Brandt navodi u svojim memoarima da je Ivo Goldstein krivotvorio svoj doktorski rad na beogradskom univerzitetu.Pocinjem vjerovati da su ovo neka vrsta placenih oglasa, ovaj bljutarnji se ne moze nazvati ozbiljnim novinama.Jel nekoga zanima jos nekih socnih podataka o Goldsteineru, nek javi.
hart
03.11.2009
Svjetski poznati stručnjak međunarodnog prava Budislav Vukas izjavljuje : "Možda će arbitražna odluka biti da se Sloveniji osigura nesmetani prolazak do međunarodnih voda bez ikakvog gubitka naših teritorijalnih voda..." Mislim da je upravo u tome cijela priča - omogućiti slovenskim brodovima NESMESTANI prolazak do međunarodnih voda preko hrvatskog dijela mora. Ljudi moji, pa i sada slovenski brodovi nesmetano prolaze našim hrvatskim dijelom Jadrana i ne moramo im dati taj dio hrvatskog mora nego im određenim ugovorima uz nadoknadu dozvoliti da izlaze u međunarodne vode. Nisam pravnik ali pokušavam logično zaključivati.
Muri
03.11.2009
jasno , tvrtko jakovina opet papiraški lupeta ! tim je to gore jer je povjesničar i morao biti pametniji ! neka kaže kada se u povijesti pristankom na ucjenu , i poklanjanjem teritorija , ikad nešto pozitivno dogodilo ! zapravo je to bilo nemoguće ! a i u prošlosti i u sadašnjosti( i u europi ) teritorij se branio i brani oružjem . no tvrtko se trebao roditi u jugoslaviji - kako bi tamo branio - JUGOSLOVENSKE granice . izgleda da je je g. tvrtko u hrvatskoj nažalost rodjen tek slučajno ! a osim povijesnih papirašenja neka nešto uči i o politici - na pošten način , jer on nije sada pošten !
rocco
03.11.2009
@SmijemTiSeUFacu
zato tvoja partija sdp od starta je bila protiv samostalnosti i za jugoslaviju
basket
03.11.2009
ovo su bar realno neutralni strucnjaci za razliku od onih demagoga koji pljuju po sporazumu pa onda budu kao suzdrazani a zapravo ga time podupiru. rijec je naravno o oporbi, ne samo hrvatskoj nego i slovenskoj jer i jedni i drugi koriste priliku za sampromociju i senzacionalne izjave bez argumenata . . . . . .
basket
03.11.2009
pa hrvatska je sad u puno boljoj sitvacije nego sto je bila za vrijeme blokade, medunarodno arbitrazni sud je idalno mjesto da dokazemo da smo u pravu, dapace kad bi odbili ovaj sporazum poslali bi poruku da su slovenci u pravu . . . . .
ilijasivonjic
03.11.2009
Ko je ovaj šegrt Hlapić sa turbo hrvatskim imenom? Ukucam Budislav na google a google mi odgovori:Marš, m'rš...
Vlado51
03.11.2009
u svakom je slucaju interesantno vidjeti kako perilica za mozak funkcionura...sjetimo se kraja 90ih kad je ista ova stranka lopova na vlasti bila i protiv ulaska u EU koji je oporba toliko zeljela...pa su bili proglasavani komunjarama i izdajicama (naravno prije nego je Ivo predo generale), zatim su prigrlili model EU tako i dio ovaca koje za sobom vode na ibore, pa se Ivo kleo da cemo 2009 biti u EU...koja je sad godina i gdje smo????
SmijemTiSeUFacu
03.11.2009
mislim da su se svi slozili oko argumenata svojih..samo je oporba protiv, vladajuci naravno za..ne treba gluposti pisati
SmijemTiSeUFacu
03.11.2009
pa hrvatska je sad u puno boljoj sitvacije nego sto je bila za vrijeme blokade, medunarodno arbitrazni sud je idalno mjesto da dokazemo da smo u pravu, dapace kad bi odbili ovaj sporazum poslali bi poruku da su slovenci u pravu .
ilijasivonjic
03.11.2009
ovo su bar realno neutralni strucnjaci za razliku od onih demagoga koji pljuju po sporazumu pa onda budu kao suzdrazani a zapravo ga time podupiru. rijec je naravno o oporbi, ne samo hrvatskoj nego i slovenskoj jer i jedni i drugi koriste priliku za sampromociju i senzacionalne izjave bez argumenata . . .
basket
03.11.2009
ovakva EU nam ne treba u koju ulazimo ko p...spustenih gaca. Ima medjunarodni sud u Haagu il gdje vec nek rijesi spor nikakva arbitraza ne treba...nek sud rijesi pa kome milo komu krivo...A pometimo prvo sve iz svog dvorista sami smece i bagru korumpiranu pa bi tako mogli naprijed bili u EU il ne nece nam EU rijesit probleme koje imamo...
ero_s_onog_svijeta
03.11.2009
ako sad dozvole Sloveniji koridor do otvorenog mora onda će to isto tražiti i Bosna od nas
surkey
03.11.2009
osim toga hrvatska je izdala a svedska potpisala izjavu o neprejudeciranju granica, ovo nam je povijesna prilika da pred arbitraznim sudom dokazemo jednom zauvjek da je ovo nase more
ilijasivonjic
03.11.2009
u ovom slučaju dobiva samo Slovenija,mi možemo izgubiti dio jadrana,i ne dobivamo ništa,nitko nam ne garantira da ćemo ući u EU,
surkey
03.11.2009
daj ne pisite neargumentirane gluposti, pa hrvatska je sad u puno boljoj sitvacije nego sto je bila za vrijeme blokade, medunarodno arbitrazni sud je idalno mjesto da dokazemo da smo u pravu, dapace kad bi odbili ovaj sporazum poslali bi poruku da su slovenci u pravu
......
ilijasivonjic
03.11.2009
isuse , a tko je taj tvrtko jakovina ? mali papiraš iz protuhrvatskog gnijezda filozofoskog fakulteta u zagrebu ! sljedbenik goldsteinove sekte !
rocco
03.11.2009
@marsus, bravo! Hoće li ispasti da je cijeli nesporazum izmedju Slovenije i Hrvatske, nastao zato jer je službeni prevoditelj Vlade "lost in translation"? Katastrofa.
hindenBORG
03.11.2009
nije mi jasno kako mogu izjaviti da ćemo zbog nepotpisivanja sporazuma izgubiti šansu za EU??? pa svima je valjda jasno da će RH ući u EU kad-tad i da to zasigurno ne ovisi o ovom problemu sa Slovenijom. ma što god da mi odlučimo glede ovog pitanja to neće biti presudno za datum ulaska u EU. oni će nas primiti kad oni tako odluče, a primit će nas svakako. ovime se samo namjerno odugovlači. pa sjetite se samo koliko je već "uvjeta" nama postavljeno... i svaki put smo uzalud popustili. ovaj put bi trebali stati na loptu i pokazati da smo ipak zadržali trunku suverenosti...
sporazum je svakako rizičan, a moje je mišljenje da na taj rizik ne treba pristati.
RH ne smije pristati na nekakav sporazum koji u isto vrijeme spominje Sloveniju i otvoreno more. to je ruganje s međunarodnim pravom.
isto tako, ruganje s međunarodnim pravom je i način biranja arbitara. popis gospode sastavlja EU, popis od njih 8 je već poznat, na popisu nisu istaknuti stručnjaci međunarodnog prava nego neiskusni pravnici, činovnici EU (izuzev Badintera, koji opet nije stručnjak međunarodnog nego ustavnog prava). ako se zemlje ne sporazume bira ih predsjednig Međunarodnog suda u Haagu ali s ovog popisa koji je "politički" sastavljen, uz konzultacije Slovenije kao članice EU. u najmanju ruku taj popis je diskriminirajući prema RH...već u startu je nepristranost upitna!
sunni
03.11.2009
ovo su bar realno neutralni strucnjaci za razliku od onih demagoga koji pljuju po sporazumu pa onda budu kao suzdrazani a zapravo ga time podupiru. rijec je naravno o oporbi, ne samo hrvatskoj nego i slovenskoj jer i jedni i drugi koriste priliku za sampromociju i senzacionalne izjave bez argumenata
..
basket
03.11.2009
meni je najzanimljivija cinjenica da se i slovenska oporba ponasa kao i nasa i govori da ce slovenija izgubiti teritori, ocito i jedni u drugi samo koriste priliku za samopromociju
.
ilijasivonjic
03.11.2009
daj ne pisite neargumentirane gluposti, pa hrvatska je sad u puno boljoj sitvacije nego sto je bila za vrijeme blokade, medunarodno arbitrazni sud je idalno mjesto da dokazemo da smo u pravu, dapace kad bi odbili ovaj sporazum poslali bi poruku da su slovenci u pravu
ilijasivonjic
03.11.2009
TREBALO BI TE INTELEKTUALCE PITATI STO ZNACI RIJEC "JUNCTION"!!!!! Bas me zanimaju rezultati.....
marsus
03.11.2009
ovo su bar realno neutralni strucnjaci za razliku od onih demagoga koji pljuju po sporazumu pa onda budu kao suzdrazani a zapravo ga time podupiru. rijec je naravno o oporbi, ne samo hrvatskoj nego i slovenskoj jer i jedni i drugi koriste priliku za sampromociju i senzacionalne izjave bez argumenata
basket
03.11.2009
NAJŽALOSNIJE JE KADA BUDALE ODREĐUJU SUDBINU OVE DRŽAVE!!!! BOLJE BI BILO DA TO RADE NAMJERNO NEGO DA TO RADE IZ NEZNANJA........
marsus
03.11.2009
Intelektualci? Ovo? Okej, kad vi tak velite... Usput, Ivo Goldstein je u intervjuu Večernjaku rekao da Izrael treba zadržati i okupirana područja, no Hrvatsku bi rado raskomadao.
osvrtnick
03.11.2009
el-bojko daj ne pisi neargumentirane gluposti, kakva izdaja?? pa hrvatska je sad u puno boljoj sitvacije nego sto je bila za vrijeme blokade, medunarodno arbitrazni sud je idalno mjesto da dokazemo da smo u pravu, dapace kad bi odbili ovaj sporazum poslali bi poruku da su slovenci u pravu
ilijasivonjic
03.11.2009
mi moramo rijesiti spor sa slovenijom a primjena medunarodnog prava i posredovanje medunarodnog suda sastavljenog od strucnjaka je jedini ispravni nacin, ostavite se jeftine demagogije o prodaji teritorija kad sud jos nije ni formiran, i nema nikakvih argumenata za teze o prodaji teritorija .
basket
03.11.2009
Zbog HDZ što je svih ovih godina izvodio,smo i došli da nas EU i Amerika ucjenjuju.
Markoc
03.11.2009
meni je najzanimljivija cinjenica da se i slovenska oporba ponasa kao i nasa i govori da ce slovenija izgubiti teritori, ocito i jedni u drugi samo koriste priliku za samopromociju
ilijasivonjic
03.11.2009
dobro je da su se javili, politickim manipulacijama pojedinci su pokusali prikazati da ovaj dogovor nije dobar za hrvatsko i da cemo predati teritori, normalno smjesno je govoriti da ce sud presuditi protiv nas prije nego sto je opce i formiran
...
ilijasivonjic
03.11.2009
mi moramo rijesiti spor sa slovenijom a primjena medunarodnog prava i posredovanje medunarodnog suda sastavljenog od strucnjaka je jedini ispravni nacin, ostavite se jeftine demagogije o prodaji teritorija kad sud jos nije ni formiran, i nema nikakvih argumenata za teze o prodaji teritorija
basket
03.11.2009
junction [ˈdʒʌŋkʃən]
n
1. a place where several routes, lines, or roads meet, link, or cross each other a railway junction
2. a point on a motorway where traffic may leave or join it
3. (Electronics) Electronics
a. a contact between two different metals or other materials a thermocouple junction
b. a transition region between regions of differing electrical properties in a semiconductor a p-n junction
4. (Electronics) a connection between two or more conductors or sections of transmission lines
5. the act of joining or the state of being joined
[from Latin junctiō a joining, from junctus joined, from jungere to join]
junctional adj
kvrzica
03.11.2009
Evo Hrvoje Vojković čuo da ćemo potpisati Sporazum sa Slovencima pa pakuje kofere iz Croatia osiguranja čovjeku sve jasno Hrvatska sada ima budućnost zar ne blacfriars. Na redu je uprava HAC-a, HŽ-a....
anddy
03.11.2009
Zanimljivo je to da kontinuirano podgrijavanje nacionalnih strasti uvijek dolazi od onih koji najvise profitiraju od izolacije i zatvorenosti Hrvatske....Crkva i kvazi intelektualci. Neko je ranije postavio dobru dilemu...sta je bitnije gradjani Hrvatske i njhova buducnost ili 100km2 mora.
blackfriars
03.11.2009
najsmjesnije je sto i slovenska oporba napada slovensk vlast da popusta hrvatskoj, kad bi se ravnali po toj demagogoji ovim dogovorom bi ispalo da i jedni i drugi poklanjamo teritori, sto je normalno smjesno
ilijasivonjic
03.11.2009
dobro je da su se javili, politickim manipulacijama pojedinci su pokusali prikazati da ovaj dogovor nije dobar za hrvatsko i da cemo predati teritori, normalno smjesno je govoriti da ce sud presuditi protiv nas prije nego sto je opce i formiran
ilijasivonjic
03.11.2009
pa što će nama EU kad nam je bolje u društvu bivših jugoslavenskih republika, naravno bez Slovenije, ali zato uz Albaniju. Smjestili smo se sami tamo gdje nam paše, očito!
adrian
03.11.2009
izdaja i predaja teritorija naikad nije bila očitija,a opravdanja jadnija ...ali HDZ zna
ako je to način za ulazak u EU...se..m vam se na nju bando
skootto
03.11.2009
Treba nam EU radi naših budućih naraštaja, ali ne pod svaku cijenu. Mislim da se danas Vlado Gotovac, Savka Dabčević i Miko Tripalo, u koje se kunu skoro svi naši današnji političari kao u uzore, okreću u grobu. Kad se raspala Juga i kad su se priznale države, rečeno je da se priznaju u granicama bivših socijalističkih republika kako na kopnu tako na moru i u zraku. Pa zar mi nismo dobili po prstima zato jer smo sudjelovali u ratu u BIH? Da ugrožavamo suverenost BIH? Znači postoje drugačija mjerila u EU za pojedine zemlje.
A sada u ovom sporazumu, koliko sam ja shvatio, tu se ne priča o granici i pograničnim područjima i da li je treba pomaknuti lijevo i desno, nego na koji način koristiti ili uzeti dio Hrvatskog teritorija. A Slovencima nije toliko stalo do tog otvorenog mora, nego su zapeli za plinom kojeg ima u Sjevernom Jadranu.
A kaj se tiče uvjeta koje postavlja EU Hrvatskoj o riješavanju graničnih problema sa Slovenijom, zakaj ih nije postavljala ranije Sloveniji kad se primala u EU? Opet dvostruka mjerila.
I za kraj mislim kaj god da se potpiše mi ulazimo u EU u paketu kao Zapadni Balkan, ako uopće još tada bude postojala EU.
profa.purger
03.11.2009
da i ja sam bio siguran da je hrvatska je snažna i bogata zemlja sa puno prijatelja koja ne popušta pritiscima a onda sam se probudio
flarefear
03.11.2009
meni se cini da od ovih intelektualaca, a i u komentarima citatelja, niko nije skuzio bit problema. ljudi, ne radi se o 100 km2 mora, pa cak ni o ulasku u eu! glavno pitanje je kako smo dosli u poziciju da u strance (u ovom slucaju u evropu) gledamo kao spasitelje, zar bi nas oni trebali izvuci iz govana u koje smo se sami uvalili zadnjih 20 godina!? sami smo se potonuli u balkanski mulj kriminala, korupcije i nepotizma i sad ocekujemo, da ce evropa pocistiti nasa govna umjesto nas - pa kakva smo mi to debilna i servilna nacija? za ove zlocince iz hdz-a mi je jasno, oni znaju ono sto mi mali hrvati (stoka sitnog zuba) ne znamo, tj. da je drzava nakon 20 godina pljacke na rubu bankrota i da nam hitno trebaju novi krediti iz eu i amerike i zato su spremni prodati i vlastitu djecu. do kada cemo biti debili?
malosanmaka
03.11.2009
Sve sta su navela gospoda do enke mjere stoji ali ... svi govore da ce se sudit na osnovu medjunarodnog prava ali zaboravljaju dopuniti svoju recenicu sa recenicom iz sporazuma ... znaci sudit ce se na osnovi medjunarodnog prava, pravicnosti i dobrosusjedskih odnosa ... ako bi se sudilo samo na osnovu medjunarodnog prava onda ove dvije rjeci u sporazumu bile bi suvisne ali ... nisam bas uvjeren da ce biti medjunarodno pravo jedini kriterij po kojem ce se sudit.
Scanius
03.11.2009
adriano670
klonirana debilčino, naravo da te zanimaju poruke hrvatskih intelektualaca. zato ti čitaš YUtarnji. strava.
ana34687156762
03.11.2009
Evo vam naših političara. SDP je prije par godina sklopio sličan sporazum sa Slovencima. HDZ-je bio protiv (svega sa strane SDP-a, pa i toga), onda se na sve načine trebalo doći natrag na vlast. Bile su splitske rive, Čondići te spike. Danas sličan sporazum želi sklopiti HDZ, a SDP je protiv. Znači nije bitno sklopiti sporazum za bolju budućnost države, nego se stav mjenja s položajem (pozicija, opozicija), a jedini motiv je doći na vlast. Rezultat svega? Hrvatska je sve zaostalija u odnosu na zapadne države, a ostat ćemo i bez dijela teritorija.
B.K.
03.11.2009
adriano670
Ha, ha, ha,.....oprosti, ali komični ste mi vi kojima sada više nisu dobri ni Hrvati koji drugačije misle od vas, odmah ih se proglašava ne-Hrvatima, novine koje ne pišu po vašem ukusu su jugoslavenske....., nego, reci mi, molim te, koji su to onda hrvatski intelektualci po tvome? Nitko mi ne pada na pamet koiko god se trudila. Jedino moža Vice Vukojević, ali mislim da je i on zas.ro, budući da već dvadeset godina pokušava ustanoviti poratne žrtve i još se nije maknuo dalje od početka.
patuljčica
03.11.2009
Yutarnji, mene zanimaju poruke HRVATSKIH intelektualaca. Poruke yugoslavenskih i slovenskih intelektualaca me ne zanimaju!!!!!!!!!!
adriano670
03.11.2009
gardistu
A kad je jutranji zastupao hrvatske interese?
Inače znam za Bogišića, Jakovinu i Ivu Goldsteina
Sve sami prodavači magle i dilentanti..koje ne zanima znanost nego fotelje
Osobito Goldstein koji školovan nije ni do koljena svom neškolovanom ocu
chon
03.11.2009
nabijem ih na politički barjak sve s tak "visokom" politikom.
hadeze je dobio izbore prije 5 godina tvrdeći kako su europski orjentirani i kako smo do 2008 u eu. sada je projekcija 2012-2014 što se može pretvoriti i u 2020 ako kaj pokušamo pametovati. mojne me da je strašna globalna kriza kriva i za to.
zakaj nas se laže? jel nas to političari lažu? tko će preuzeti odgovornost za neispunjena obećanja?
želio bih da sam zadnji put čuo da se koristimo tajnom diplomacijom, ali to je trenutno standardni i "normalan" način rješavanja političkih pitanja u eu. čim je nekaj tajno tu nekaj smrdi i to vrijedi ako ti kumica zataju porijeklo mrkve ili ako te zastupnik smulja da nitko ne prodaje zemlju, a tajnom diplomacijom je več odlučeno kaj bu bilo.
žalosno je kaj smo na političkoj razini jednaki onoj sportskoj i skloni onakvom sramotnom navijanju i divljanju u kojemu ne postoji razum nego samo slijepa borba za "svoju" stranu iako se u krvi brišu sve razlike.
calif
03.11.2009
ja sam za ulazak u EU ali polako puno smeća treba riješiti prije nego se to dogodi, a da nama odgovara. a što se arbitraže tiče, zašti u sporazum nisu stavili rečenicu "da će arbitražni sud odlučiti ima li slovenija vezu s otvorenom moru" (a ne da će utvrditi vezu) da će se dalje riješavati sukladno toj odluci???
jbtgdjemizivimo
03.11.2009
Zasto Jutarnji vodi tako zestoku kampanju u korist arbitraznog sporazuma i Slovenije?
gardist
03.11.2009
Suverenost
U prvih 9 mjeseci banke su ostvarile dobit od 3,44 milijardi kuna, dok su prošle godine u istom preiodu ostvarile dobit od 3,90 milijardi kuna.
Dakle, strane banke su, koristeći ušteđevinu Hrvata i posuđujući ušteđevimu drugim Hrvatima za ono za što one žele i pod kojim one uvjetima žele i sa kamatama kakve oni žele zaradile silne milijarde kuna. Na teritoriju hrvatske države. S tim milijardama kuna mogu raspolagati kako hoće, novac je njihov,
Najvažnije je da banke odlučuju za što će posuditi novac, tako da ga vrlo lako daju za kupovinu stranih automobila ili stranog namještaja ili stranih tenisica, ali poduzetničke kredite, dakle kredite s kojima će se razvijati proizvodnja u Hrvatskoj i otvarati nova radna mjesta vrlo je teško dobiti.
Je li to suvernost?
patuljčica
03.11.2009
Ova prva tri najprije su Jugoslaveni tako da im je svejedno sto se dogadja s Hrvatskom.
alen2
03.11.2009
konačno se ujedinili biskupi komunisti i intelektualci. dolje bagra podanička
bakal
03.11.2009
Opet cirkus oko nebitnih problema, a da bi se zamaskirali suštinski. Treba pristat na sve što se traži i još dat guzice ako treba. Jer suštinski problem Hrvatske nisu tri parcele uz granicu niti more (koje valovi i struje nose neoviso o našoj želji). Suštinski problem ove zemlje je kriminal. Suštinski problem je da NE ŽELIMO u europsku uniju jer onda više nema muljanja. Nitko ne raspravlja o silnim milijardama kuna koje su ovih godina pod patronatom HDZ-a strpane u privatne džepove. Nitko ne raspravlja o namjerno uništenoj privredi, o poklanjanju nacionalnih bogatstava za dobre provizije. Nama je bitna granica. Nama je bitno da sjena sa susjedove šljive ne pada u naš vrt! Jebala vas granica sve skupa! Nismo li poklonili Bosansku posavinu? Nismo li ostali bez Boke Kotorske? Nismo li odstali bez dijela Vojvodine i Hercegovine? Nismo li svojevremeno kao država ostali bez Trsta? I kome se danas fućka za to! Generaciji koja danas postaje punoljetna jebe se živo i za Domovinski rat! Bitno je imam li posla, gdje mi je dućan, mogu li se obući ili kupiti auto! Zar je u Uniji bez granica bitno gdje je granica? Mi smo svi skupa majmuni kojima je forma važnija od sadržaja, a logika svjetlosnim godinama daleko. Zato imamo i takvu vlast. Nismo ništa bolje ni zaslužili !!!! Jesu li dva jutra zemlje, vododerina uz Muru ili jebena pučina zagađena fosfatima iz Italije vrijedni budućnosti naše djece. Ako netko misli da jesu, keka ide u tri PM!
vjex
03.11.2009
koje su to gluposti...PRESTRASNO!!!!!!!!!! kao da imamo izbora hocemo li ili ne u EU i to ne zato sto smo njima potrebni, vec zato sto im TREBA mjsto za iskoristavanje resursa...Jeste li bili u Budimpesti nedavno???? Kad odete, neojte bit slijepi na sirotinju koja spava po centru vani ispred ulaza napustenih zgrada....
SmijemTiSeUFacu
03.11.2009
pa ukoliko arbitri postupaju prema međunarodnom pravu tada nema straha budući da nam svi pravni argumenti iduu korist,upravo zbog toga slovenija svim silama i želi izbjeći međunarodni sud o pravu mora u hamburgu.
simeto
03.11.2009
Arbitri imaju samo jedan zadatak a to je uz dozvolu Hrvatske da preko njenog teritorija daju Slovencima koridor
mirkos
03.11.2009
ovi na strucnjaci pricaju bez veze jer laicima je jasno da arbitri postupaju po medjunarodnom pravu ILI STO NAS CE KOSTATI TERITORIJA ako se u arbitraznom sporazumu drugacije ne dogovori.
JADRANKA JE DALA U ZADATAK ARBITRIMA DA RIJESE KONTAKT SLOVENSKOG MORA SA MEDJUNARODNIM VODAMA...preko Hrvatske a ne Italije
mirkos
03.11.2009
@ana Jakovina, Budak i Goldstein su bliski hdz-u? Koja lolčina, stvarno pišeš bez veze...
antianti
03.11.2009
pa jeste vi normalni?! Ako ne potpisemo sporazum, izgubit cemo EU? ovo je stvarno demagogija! Prvi put u povijesti EU integracija bilateralni spor je predmet uvjetovanosti za ulazak u EU, a RH je sama kriva sto efektnijom diplomacijom nije uspjela dokazati tu cinjenicu. Mi smo pali na slovensku politiku, koja bi ionako bila odbacena i od same EU, i sve je ukazivalo upravo na to. A mi smo sad skocili na sporazum kao nasu zadnju slamku spasa. Mos' mislit!!
magicbutterfly
03.11.2009
analogno adezenjarskom mentalnom sklopu ovi intelektualci su sve adezenjare ili bliski adezeu. strava. hahahahahahahahahhahaha
ana34687156762
03.11.2009