Poziv liste Možemo pročelnicima gradskih ureda i direktorima gradskih poduzeća da stave mandate na raspolaganje nakon poraza Stranke rada i solidarnosti Milan Bandić na izborima za Gradsku skupštinu izbio je u prvi plan prvog međusobnog sučeljavanja kandidata za gradonačelnika Zagreba Miroslava Škore i Tomislava Tomaševića u organizaciji Jutarnjeg lista. Temu je, odmah na početku sučeljavanja u prostorima Muzeja suvremene umjetnosti, otvorio Škoro, pokušavajući Tomaševića optužiti za političke smjene, nepoštivanje ugovora koji spomenuti kadrovi imaju na temelju javnih natječaja i revanšizam liste Možemo. Tomašević je bio spreman za taj izazov, pojašnjavajući kako je Možemo najavilo smanjivanje broja gradskih ureda s postojećih 27 na 15 te kako se zapravo radi o ispunjavanju predizbornih obećanja.
Bio je to onaj dio rasprave Škore i Tomaševića koji se najizravnije tiče ključnog pitanja za građane Zagreba, kako će grad funkcionirati u postbandićevskom razdoblju. Onaj drugi dio sučeljavanja, u kojem je Škoro u većoj, a Tomašević u manjoj mjeri inzistirao na raspravi o profesionalnoj karijeri protukandidata, odnosima s gradom Zagrebom ili pokojnim Bandićem, manje je, usudimo se reći, važan za građane Zagreba, ali i to je neizostavni dio izborne utrke i sučeljavanja na koje je Škoro sa suradnicima došao desetak minuta ranije i s nešto brojnijim suradnicima od Tomaševića. Kandidata Domovinskog pokreta u MSU pratili su, među ostalim, sestra Vesna Vučemilović, inače i saborska zastupnica DP-a, te Stipe Mlinarić Ćipe, jedan od lidera zagrebačke organizacije DP-a. Škoro se po dolasku pozdravio s voditeljima sučeljavanja, novinarima Jutarnjeg lista Ivankom Tomom i Goranom Penićem, predsjednicom Uprave Hanza Medije Anom Hanžeković Krznarić i glavnim urednikom Jutarnjeg lista Goranom Ogurlićem.
Uslijedilo je Škorino poziranje našem fotoreporteru Goranu Mehkeku za zajedničko fotografiranje s voditeljima rasprave, a u to je na poprište sučeljavanja stigao i Tomislav Tomašević, u pratnji tandema koji mu vodi odnose s medijima u kampanji, Anom Cvetković i Josipom Jagićem. U relaksiranu atmosferu uoči rasprave pod betonskim svodovima velebnog MSU uklopio se brzi i spretni pozdrav dvojice kandidata i ubrzo je počelo sučeljavanje koje nije bilo nimalo relaksirano. Škoro je, očekivano, bio daleko ofenzivniji od Tomaševića, a sve u pokušaju da nadoknadi veliku razliku u glasovima u korist Tomaševića u prvom krugu izbora, pa nije manjkalo ni niskih udaraca prema suparniku, poput tvrdnje da je Tomašević dobio potporu gradonačelnika Grenobla koji je, prema tvrdnjama Škore, antisemit.
Tomašević je, s druge strane, bio nešto poduzetniji u upadanju u riječ protukandidatu bez dozvole moderatora rasprave koji su u rijetkim trenucima morali vraćati raspravu pod svoju kontrolu. Za razliku od Tomaševića, koji je kao i uvijek govorio bez pomoći 'šalabahtera', kandidat DP-a došao je na sučeljavanje s papirima o stanu koji je od grada Zagreba dobio Tomaševićev suradnik Vili Matula. Tomašević je, s druge strane, inzistirao na oduzimanju uvjerljivosti Škorinim argumentima, podsjećajući da se kandidat DP-a uključio u gradske izbore tek nakon što je umro Milan Bandić te da je godinama šutke promatrao što se događa u gradu Zagrebu. Unatoč svim suprotstavljanjima, ako tražimo neku zajedničku točku Škore i Tomaševića u istupu u MSU, može se reći da nije bilo razlike među kandidatima u stavu da je Zagreb trenutno u raljama koruptivne i klijentelističke mreže koju treba ukloniti da bi metropola prodisala i krenula nekim novim putem.
Za razliku od pozornice na kojoj nije manjkalo povišenih tonova i zluradih međusobnih opaski, suradnici kandidata u gledalištu su bili potpuno mirni i koncentrirani, tek je Stipe Mlinarić povremeno ustajao i kratkim šetnjama odavao znakove nervoze. Okružje je remetio samo nešto glasniji promet motocikala s Avenije Većeslava Holjevca, što također nije prošlo bez komentara kandidata.
Sučeljavanje u trajanju sat vremena počelo je pitanjem Miroslavu Škori, hoće li, ako ne postane gradonačelnik Zagreba, iskoristiti izboreni mandat u Gradskoj skupštini Zagreba ili će se vratiti u Sabor?
ŠKORO: Nisam razmišljao što ću nakon ovog izbornog ciklusa, jer čvrsto vjerujem, bez obzira na dobar rezultat gospodina Tomaševića u prvom krugu, a i ovom prilikom čestitam mu na tom rezultatu, da se u drugom krugu ponovno miješaju karte. Drugi krug je svojevrsni referendum na kojem će građani Zagreba imati prigodu odabrati između nas dvojice tko želi i može više, tko od nas ima bolje kompetencije i tko će bolje voditi ovaj grad. Ja vjerujem da smo to mi, a birači će odlučiti na Dan državnosti kako će to u konačnici biti.
JUTARNJI LIST: Gospodine Tomaševiću, osvojili ste 23 mandata u Gradskoj skupštini, no više od 15 vaših zastupnika nema nikakvo iskustvo u bilo kojem predstavničkom ili izvršnom tijelu vlasti. Hoće li Vam to biti problem?
TOMAŠEVIĆ: Dosta naših zastupnika ima iskustvo, bilo da su bili gradski vijećnici, ili vijećnici u mjesnim odborima, tako da vrlo dobro poznaju gradsku politiku. Za ono što je potrebno za rad u Gradskoj skupštini, a to je donošenje gradskog proračuna i upravljanje imovinom grada, jer je za sve odluke vrijednije od milijun kuna potrebna odluka Skupštine, itekako imaju iskustva. Zahvaljujem se gospodinu Škori na čestitkama, čestitam i ja njemu što je ušao u drugi krug izbora, ali činjenica jest da smo u prvom krugu ostvarili veliku prednost.
ŠKORO: Mislim da je iz životopisa ljudi kojima je okružen gospodin Tomašević vidljivo da kod njih nema te neke velike sposobnosti, znanja i vještina kad je u pitanju upravljanje. Mislim da je to nešto što će oni morati dokazati. Žalosno je što već sad ljude koji su profesionalci, koji su tamo temeljem nekih ugovora, pozivaju na određene ostavke. Nadam se da neće zbog ideologije i svjetonazora ići prema tome da stručne, kvalitetne ljude miču, da bi stavili svoje ljude. Mi možemo već sad u medijima vidjeti kako su oni raspodijelili taj kolač. Ovo ne bi trebala biti borba za ratni plijen, nego za boljitak građana.
TOMAŠEVIĆ: Ovo neće nikako biti nikakva borba za ratni plijen. Što se tiče našeg iskustva, bavimo se ovim gradom jako dugo, a ja konkretno više od 15 godina. Bio sam kao najaktivniji gradski zastupnik jasna oporba ovome modelu upravljanja Zagrebom koji Vi tvrdite da želite promijeniti. Moramo promijeniti model upravljanja gradom, da bi to mogli moramo zadati drugačiji smjer vođenja grada. Iz te perspektive, kako sam više puta rekao, svatko tko u gradskoj upravi radi svoj posao, bez obzira ima li stranačku iskaznicu ili nema, ne mora se bojati, ako je radio zakonito i nije radio nikakve nepravilnosti. Ne treba sijati strah što se tiče gradske uprave i gradskih poduzeća.
JUTARNJI LIST: Gospodine Tomaševiću, rekli ste da ćete tražiti od pročelnika i direktora gradskih tvrtki da stave mandate na raspolaganje. Je li ta čistka Bandićevih kadrova protuzakonita, koji uredi više neće postojati i gdje ćete sa smijenjenim ljudima?
TOMAŠEVIĆ: Jasno smo istaknuli u našem programu da ne vidimo upravu s 27 gradskih ministarstava. Nađite mi grad u svijetu koji ima 27 gradskih ministarstava. Ovom državom se upravlja sa 16 ministarstava. U tom smislu, bit će manje ureda i bit će manje pročelnika. Tražimo stavljanje mandata na raspolaganje jer smatramo da je to korektno, jer dolazi do promjene vlasti. Sa svakim pročelnikom ćemo obaviti razgovor, vidjeti koji su projekti u tijeku, tražit ćemo izvješća, evaluirati, vrednovati njihov rad i nakon toga donositi odluke oko vođenja tih resora. To će biti proces, to ne ide preko noći, ono što je nama bitno jest da funkcioniraju usluge u gradu i nakon izbora te da s vremenom transformiramo model upravljanja gradom jer smo na temelju toga dobili mandat skoro 150 tisuća građana Zagreba.
ŠKORO: Jedno je ćudoređe ili moral i u tom smislu možemo raspravljati do besvijesti. Ali drugo je zakon. Zakon je vrlo jasan. Za razliku od direktora javnih poduzeća koje na svojim sjednicama postavlja Vlada, ovi su ljudi izabrani na javnim natječajima i imaju svoje ugovore. Bila bi najžalosnija stvar na svijetu da zbog ideologije i želje za ispunjavanjem silnih ambicija koje vjerojatno postoje s vaše strane i na taj način generirate nove radne sporove.
TOMAŠEVIĆ: Nitko nije nikome prijetio. Radimo ono što vi tvrdite da isto tako želite, a to je promijeniti model upravljanja.
JUTARNJI LIST: Gospodine Škoro, rekli ste da bi problem viška zaposlenih riješili razgovorom. Vjerujete li da je to način da se riješi preveliki broj pročelnika, direktora i zaposlenika na izmišljenim radnim mjestima?
ŠKORO: Apsolutno vjerujem. Ovdje je sa mnom došao Ćipe, njegova priča o zarobljavanju jednog srpskog tenkista u kojem su kasnije dobili prijatelja i hrvatskog tenkista, meni je uvijek inspiracija. Treba znati razgovarati i ne postoji situacija u kojoj se treba postavljati tako drastično. To nije dobro ni u poslovnom, ni u ljudskom smislu. Ono što gradu Zagrebu fali je poduzetnički duh. Nažalost, platforma Možemo i moj protukandidat, kolega Tomašević, vrlo rijetko spominju poduzetnike, obrtnike, ugostitelje... Naravno da treba razgovarati, ti ljudi ne bi smjeli biti proglašeni niti Bandićevim, niti Tomaševićevim, niti Škorinim... Oni su svoji.
TOMAŠEVIĆ: Obećali smo da će biti 15 gradskih ureda. Dvadeset i sedam ureda nije funkcionalno, mora postojati međuresorna suradnja, to je jako teško kad ima 27 ureda. Smanjenje treba izglasati Gradska skupština, za to će isto tako trebati vremena. Imamo nacrte kako bi trebao izgledati novi preustroj gradske uprave, ali o tome isto tako treba razgovarati sa zastupnicima u Skupštini.
ŠKORO: Mislim da nije dobro da Vaša bliska suradnica u ovom razdoblju prije drugog izbora izlazi u javnost s takvom porukom, porukom koja je vrlo eksplicitna i glasi 'izvolite nam dati mandate na raspolaganje'. Vi razumijete što ja govorim, ja razumijem što vi govorite, ali postoji i činjenica te poruke koja je vrlo ružna i nije primjerena.
TOMAŠEVIĆ: Jeste li vi vidjeli kako su se zapošljavali ljudi na tim pozicijama u gradskoj upravi? Kako su izabrani neki pročelnici u gradu Zagrebu? Na koji način su neki ljudi koji su bili zaposleni na kraju izletjeli s funkcija? Čak i vaša zamjenica Ana Lederer koja je bila pročelnica, pa kad nije bila u većini u Gradskoj skupštini, više nije bila pročelnica. Jeste li upoznati s time? Ako vi mislite da je to najnormalnija stvar na svijetu, ja ne mislim.
JUTARNJI LIST: Gospodine Tomaševiću, naknade vijećnicima mjesne samouprave Grad koštaju 42 milijuna kuna godišnje. Biste li to skresali s obzirom na posao koji rade?
TOMAŠEVIĆ: Najavili smo reformu, meni je nevjerojatno da imamo 17 gradskih četvrti i 200 mjesnih odbora koji nemaju nikakve ovlasti. Tu želimo javnu i stručnu raspravu, da vidimo kako da to bude funkcionalnije, da se građani uključe u donošenje odluka. Takve primjere imamo po cijeloj Hrvatskoj. Naknade vijećnicima u Skupštini su manje nego u mjesnim odborima, to je anomalija. Neće više biti situacija da se građani žale, a da ne dobiju odgovor. U Dankovcu imamo porušene kuće nakon potresa, odbor se ne sastaje.
ŠKORO: Nisam licemjer, svatko treba dobiti naknadu za svoj rad. Moramo uvesti 21. stoljeće u priču, pogledajte Svetu Nedelju, oni imaju e-referendum. To je legitimna stvar. Time možemo spoznati što građani žele.
JUTARNJI LIST: Gospodine Tomaševiću, možete li konačno odgovoriti na pitanje kako ste se financirali kad ste bili u nevladinim udrugama, a kako od kad ste registrirani kao politička stranka?
TOMAŠEVIĆ: Nisu to bili prijepori. Kad sam bio zaposlen u Zelenoj akciji, najvećoj udruzi za zaštitu okoliša u RH, financirali smo se natječajima. Kad se projekti dobiju, svaka kuna je namjenska i prolazi reviziju. Dobivao sam plaću, povukli smo dosta projekata za stvari koje državne institucije nisu radile. Sve je bilo transparentno, dobili smo bezuvjetno mišljenje.
ŠKORO: Civilno društvo nije zadovoljno što ste profesionalni aktivisti, ali ste povukli od države, građana i međunarodnih zajednica desetke milijuna kuna. Kao poduzetnika zanima me što ste vi napravili u desetak godina, kad ste povukli milijune, da ste zadovoljni.
TOMAŠEVIĆ: Moram vas učiti, to je šteta. Vaš tajnik Peternel zna kako funkcionira sektor jer je zaposlen u njemu. Prosvjede smo radili u volontersko vrijeme. Pogledajte malo naše projekte. Nitko nam nije financirao aktivizam, a ponajmanje Bandić. Da je Bandić financirao prosvjede protiv njega? Tko bi to vjerovao?
JUTARNJI LIST: Gospodine Škoro, zašto niste podnijeli preliminarno financijsko izvješće za kampanju i koliko ste potrošili dosad?
ŠKORO: Za razliku od Tomaševića, kad su financije u pitanju, mi baš ne možemo jer se financiramo samo novcem od rezultata na parlamentarnim izborima i osobnim novcima. Predali smo izvješće s nula kuna. Jedno je Skupština, drugo gradonačelnik. Nositelj sam liste za Skupštinu i kandidat za gradonačelnika. Nismo znali kad će biti ti izbori, zakupili smo to na razini Hrvatske. Aktivni smo u cijeloj Hrvatskoj, to smo knjižili, sve drugo su podračuni, imamo ih stotine. Dobili smo 400 vijećničkih mandata. Na gradonačelničkim izborima nisam potrošio ništa. Sve smo troškove pokazali.
TOMAŠEVIĆ: Ima vaših plakata po gradu, kako je moguće prijaviti nula kuna? Nije mi to jasno, to je neka metafizika koju ćete objasniti javnosti.
ŠKORO: To što vi ne znate knjigovodstvo nije moj problem, ne mogu vam pomoći, ali možete doći na tečaj. Opet ćete dobiti gratis, ne morate ništa platiti. Kandidat mora imat podračun, ne smije biti na glavni račun.
JUTARNJI LIST: Gospodine Škoro, kažete da su g. Tomašević i ljudi iz platforme Možemo karijeru izgradili jer ih je Bandić financirao i dao im stanove. Na koga točno mislite?
ŠKORO: Imamo snagu argumenata. Ja govorim točno. Ponio sam danas jedan papir. Godine 1989. vaš suradnik Vili Matula dobio je stan na korištenje u Bakačevoj. Kasnije je kupio taj stan od Grada Zagreba, taj stan je vrijedio puno novca, kupio ga je po cijeni od oko deset tisuća maraka u to vrijeme, a onda ga je prodao poznatom poduzetniku za pet tisuća eura po kvadratu. To je puno novca. Vaš bliski suradnik se okoristio, a ima ih još, sutra ću reći više na press konferenciji.
TOMAŠEVIĆ: Rekli ste da pola užeg vodstva živi u gradskim stanovima? Osamdesetih godina dobili su stanove Ivo Gregurević, Anja Šovagović... Ma dajte dokaze, inače je ovo kleveta. Implicirate da nas Bandić financira, a mi smo bili oporba, vi ste se kandidirali kad je Bandić umro.
ŠKORO: Ja ne znam kad će tko umrijeti. Nemam nadnaravne sposobnosti. Vi ste navikli dobivati velike novce, sutra ću pokazati kolike ogromne novce ste dobili i potrošili iz gradskog proračuna.
TOMAŠEVIĆ: Imali ste u najgorem modelu adventsku kućicu i zarađivali na tome, sad optužujete druge da su na Bandićevom modelu zarađivali novac? Gdje ste bili deset godina?
ŠKORO: Ja sam radio. Morao sam platiti 115 tisuća kuna plus PDV za tu kućicu, nije mi to nitko dao, radio sam, zaradio, dat ću vam izvješća, nisam baš najbolje prošao. Platio sam tu kućicu.
TOMAŠEVIĆ: Dok ste išli zaraditi na tom nepravednom modelu, ja sam se borio protiv njega. Nije vam smetalo.
ŠKORO: Nisam samo ja, nisam koristio, nego platio pod vrlo nepovoljnim uvjetima i vrlo nezadovoljan, prosvjedovao sam protiv toga. Pripremite se malo bolje. Nije samo Varšavska Zagreb. Znam da imate problema s radom. Smatrate da nisam trebao raditi.
JUTARNJI LIST: Gospodine Škoro, obećali ste izgraditi crkvu na Savici, makar i u parku. Biste li prije toga raspisali referendum da čujete što većina tamošnjeg stanovništva želi?
ŠKORO: Mise na Savici se održavaju u predvorju osnovne škole. Postoji glasna manjina koja se protivi i tiha većina. Ispitajmo bilo naroda. Možemo napraviti mini referendum pa vidjeti što ljudi uistinu žele. Tamo ima dovoljno prostora za crkvu, park i igralište, vjernici imaju pravo imati tamo svoj sakralni objekt. Ne vidim zašto ne.
TOMAŠEVIĆ: Tamo se neće graditi crkva jer je pravnim putem pala dozvola, to je jedna stvar. Naravno da postoji sloboda vjeroispovijesti i ima dosta prostora za crkvu, ali zašto baš mora biti u parku? Pogledajte izbore pa vidite je li to glasna manjina.
ŠKORO: Nisam rekao da mora biti u parku, nego da ima mjesta i za park, igralište i crkvu. Pale su mnoge dozvole, razmotrit ćemo i dogovorom to riješiti. Nisam bio protiv izgradnje crkve.
JUTARNJI LIST: Gospodine Tomaševiću, hoćete li otvoriti sljemensku žičaru postanete li gradonačelnik?
TOMAŠEVIĆ: Uvjet je da se dobiju sve dozvole, da bude sigurna i da ne smanjuje kvalitetu života okolnim stanovnicima. Predlagale su se mjere koje se nisu poštovale. Jako je zabrinjavajuć palež automobila gospođe koja je upozoravala na buku, to se mora rasvijetliti. Za razliku cijene žičare mogao se izgraditi maksimirski stadion. Ona je mastodont, prevelika je, nije pravocrtna, i tako dalje, a nema ni studiju izvodljivosti. Ona je tamo, kad bude sigurna, otvorit ćemo je.
JUTARNJI LIST: Gospodine Škoro, Tomaševića ste prozvali radikalnim ljevičarem, jeste li vi onda radikalni desničar?
ŠKORO: Nisam radikalni desničar. Što bi to bilo radikalno desno kod mene?
U završnici sučeljavanja kandidati su "rafalno" odgovarali na niz kratkih pitanja, pa je tako Tomislav Tomašević odgovorio kako ne bi bio za to da gradska uprava sufinancira organizaciju skupa Hod za život, dok je Miroslav Škoro ostavio otvorenom mogućnost da bi gradska uprava s njim na čelu sufinancirala organizaciju Zagreb Pridea. Tomašević je otkrio da je slušao Škorine pjesme, ali da ih više ne sluša, dok je Škoro na pitanje što misli o službenoj pjesmi liste Možemo kratko odgovorio da ne misli ništa jer je, kaže, nije ni čuo.
Odmah po zaključenju sučeljavanja kandidati su se, nakon obveznog pozdrava, brzo razišli k nastavku kampanje.
Prvo sučeljavanje dvojice kandidata za zagrebačkog gradonačelnika pratili smo uživo.
15:12 - Kandidate se pitalo i o što misle o sljemenskoj žičari.
Tomašević: Uvjet je da se dobiju sve dozvole, da bude sigurna i da ne smanjuje kvalitetu života okolnim stanovnicima. Predlagale su se mjere koje se nisu poštovale. Jako je zabrinjavajuć palež automobila gospođe koja je upozoravala na buku, to se mora rasvijetliti. Za razliku cijene žičare mogao se izgraditi maksimirski stadion. Ona je mastodont, prevelika je, nije pravocrtna, i tako dalje, a nema ni studiju izvodljivosti. Ona je tamo, kad bude sigurna, otvorit ćemo je.
Onda je i Škoro govorio o žičari : Otvorit ću žičaru, a onda i jednu ozbiljnu istragu. Zagreb mora uvažavati da je multikulturalan, ne vidim problem da Zagreb, ako se ispune svi preduvjeti, sufinancira manifestaciju poput gay pridea, sukladno pravilnicima. Nisam radikalni desničar.
Na pitanje treba li grad financirati Hod za život, Tomašević je rekao
- Ne vidim zašto bi Grad organizirao Hod za život.
Na kraju se kandidate pitalo što misle jedni o drugome
Tomašević: Ne želim vas demonizirati kao vi mene. Rodno neutralnih semafora nema u našem programu, ne znam kako je do toga došlo. Takvi postoje u Rijeci, da nije samo silueta muškarca, ali mi ne mislimo da je to najbitniji problem Zagreba, treba obnoviti grad.
Škoro nije odgovorio, a Tomašević je na pitanje o tome koje su mu Škorine pjesme najdraže poručio:
- Milo moje mi ne odgovara, a kao klinac sam znao čak i svirati Ne dirajte mi ravnicu, svirao sam harmoniku u glazbenoj školi. Niste moj glazbeni ukus, nemojte se uvrijediti
Škoro: Ma vaš glazbeni ukus je ono "po šumama i gorama".
Tomašević: Opet vi na tu razinu.
Škoro: Nisam slušao vaš spot, ali umjetnost je takva kakva je, za iduće sučeljavanje naučit ću i svirati.
Tomašević: Čut ćete u izbornoj noći kad pobijedimo.
15:09 - Kandidati su potom pričali i o tome kako bi obnovi Zagreb.
Tomašević: Treba povećati iznos za obnovu privatnih zgrada. Iz Fonda solidarnosti ne možemo financirati privatne zgrade, Vlada je izdvojila svega 240 milijuna kuna, moraju više da bi po zakonu više morao dati i Grad Zagreb. U proračunu ćemo osloboditi novac za financiranje pretprojektne dokumentacije, da olakšamo ljudima projekte obnove, u nekim zgradama je to i stotinjak tisuća kuna, ljudi se ne usude investirati jer čekaju državu.
Škoro: Zagreb je u situaciji u kojoj je, loš zakon o obnovi kaže da ljudima treba pokloniti nešto, govorili smo da je to neprovedivo jer nema novaca li i iz činjenice da imovinskopravni odnosi nisu riješeni. Gdje je GSKG, zašto su ljudi izdvajali novac za pričuvu? Konzervatori postavljaju neprihvatljive uvjete. Zagreb mora pomoći pri dokumentaciji, ali dobit će novce netko tko ide na fakultet da bi napravio tu silnu dokumentacije. Možda se nekog može osloboditi prireza, subvencionirati kredite? To treba razmatrati.
15:00 - Kandidati su potom razgovarali i o Bandićevim projektima, konkretno pitalo ih se da li bi neke od njih - zadržali.
Tomašević: U 20 posto tih projekta sam glasao za njih. Najviše se može pohvaliti socijalna politika u Gradu, ali može biti i bolja. Bilo je dobrih projekata i nekih dobrih pročelnika, ništa nije crno bijelo. Gledat ćemo kako neke stvari unaprijediti. Treba smanjiti gubitak vodoopskrbne mreže, stupa na snagu direktiva zbog koje ćemo morati plaćati tri kune po kubiku iscurene vode, to su ogromni novci, to spada u zelenu tranziciju.
Škoro: Već sutra ću dokazati da je platforma muzemo, pardon Možemo, lapsus, da je ta količina novca koje su povukli iz gradskog proračuna dovoljna da svi imaju besplatne vrtiće godinu dana. Toliko ste povukli iz Zagreba, sve ću vam dokazati u lipu na sutrašnjoj tiskovnoj konferenciji.
Tomašević: Jedva čekam. Ovo je nevjerojatno, nastavljate s lažima, huškate, podsjetili ste me na Milana Bandića jer govorite o sebi u trećem licu. To je on često radio. Poslušajte se nekad.
Škoro: Kad je huškačka politika i strahovlada u pitanju, ne hodam ja okolo sa stisnutom šakom ili pesnicom. Jeste vidjeli svećenika da hoda sa stisnutom šakom? Kad hoćete prijetiti, stisnete šaku. Što vam znači ta stisnuta šaka?
Tomašević: Pitajte radnike u Holdingu osjećaju li prijetnju. Nitko se ne treba bojati. Rekli smo više puta da će biti manje gradskih ureda. Naše je pravo da to smanjimo. Skupština je u zadnjem mandatu povećala, naše je pravo da smanjimo. Grad pripada svima nama u kojima živimo, a ne interesnoj kliki.
14:53 - Škoro je potom počeo tvrditi da su za Tomaševića glasali ljudi koji su razočarani "lažnim demokršćanima".
Škoro: Nikad mi nije bio cilj rušenje. Tomašević je dobio glasove ljudi koji su razočarani lažnom demokršćanskom opcijom. Ovo je dobra prilika da ljudi vide kako postoje neki koji se ne boje govoriti bez klijentelizma i korupcije. Pravit ćemo pogreške, nećemo biti savršeni, ali mora biti svjetionik koji će reći kako dalje. To što neki ne vide što ćemo raditi da raskrinkamo zeleno lijevu koaliciju, to ćemo rasvijetliti.
Tomašević: Proglasili ste uprav 150 tisuća građana Zagreba naivnima. Ako već niste mogli podnijeti taj model u kojem je Bandić sudjelovao, zašto se prije niste uključili u politiku. Mi se od početka borimo.
Škoro: Kad ste imali 12 godina ja sam bio generalni konzul RH, ja sam se davno uključio. Napustio sam funkciju jer se nisam slagao s načinom upravljanja. Bio sam saborski zastupnik HDZ-a, ne uzevši ni jednu lipu nakon osam mjeseci sam dao ostavku.
Rasprava se potom povela i projektu crkve na Savici.
Škoro: Tu živi desetak tisuća ljudi, mnogo je katolika u Hrvatskoj. Mise se u tom naselju održavaju u predvorju osnovne škole. Postoji glasna manjina koja se protivi i tiha većina koja trpi. Ispitajmo bilo naroda. Možemo napraviti mini referendum pa vidjeti što ljudi uistinu žele. Tamo ima dovoljno prostora za crkvu, park i igralište, vjernici imaju pravo imati tamo svoj sakralni objekt. Ne vidim zašto ne.
Tomašević: Tamo se neće graditi crkva jer je pravnim putem pala dozvola, to je jedna stvar. Naravno da postoji sloboda vjeroispovijesti i ima dosta prostora za crkvu, ali zašto baš mora biti u parku? Pogledajte izbore pa vidite je li to glasna manjina.
Škoro: Nisam rekao da mora biti u parku, nego da ima mjesta i za park, igralište i crkvu. Pale su mnoge dozvole, razmotrit ćemo i dogovorom to riješiti. Nisam bio protiv izgradnje crkve.
14:50 - Potom se još malo pričalo o dugovima u gradu, računima, izvlačenju novaca...
Tomašević: Želimo neovisnu, reviziju da ustanovimo stanje duga, to je nulta točka. Kad kupujete firmu radite due diligence, to radite s vanjskom firmom koja daje najbolje informacije. Želimo napraviti crtu i stabilizirati dug, povećati prihode, puno prostora zjapi prazno. Želimo reviziju štetnih ugovora s javnim i drugim poduzećima i koristiti kapacitete koje imamo u gradskoj upravim te iskoristiti povoljno tržište.
Škoro: Naježim se kad čujem due diligence, to su modeli za izvlačenje novaca. Potrošimo deset milijuna kuna da bi shvatili da nešto ne možemo. U Hrvatskoj ima dosta pametnih ljudi koji znaju.
Tomaševića se potom pitalo o SDP-ovim kandidatima u drugom krugu lokalnih izbora i hoće li biti šef oporbe.
Tomašević: O tome odlučuju naše lokalne grupe, vidjeli ste da je danas u Splitu naša koalicija pozvala građane da glasaju za promjene. Ne bavimo se drugima. Naš smjer razvoja je jasan, znamo gdje želimo i kako tamo možemo doći, sada smo izašli na izbore u desetak gradova, svuda smo prešli prag i upali u gradska vijeća. Fokusirali smo se na Zagreb jer smo tu i počeli. Želimo da se cijene lijeve politike kao socijalno pravedne.
Škoro: Indikativno je da su vama i neki europski gradonačelnici dali podršku. Dao vam je podršku gradonačelnik Grenoblea? Jeste li znali da je on odbio potpisati rezoluciji protiv antisemitizma te da je imao najveću stopu kriminaliteta.
Tomašević: Građani su ga više puta birali, očito im je bio dobar. Vratio je vodoopskrbu u ruke građana.
Škoro: Evo, sad opet imaju vodu, ali je stopa kriminaliteta najveća u Francuskoj i čovjek je antisemit. Odbio je potpisati, na opće čuđenje...
Tomašević: Vi sad kopate...
Škoro: A što ću nego da čitam.
14:40 - Potom su se kandidati sukobili oko korištenja javnih stanova.
Škoro: Imamo snagu argumenata. Ja govorim točno. Ponio sam danas jedan papir. 1989. vaš suradnik Vili Matula dobio je stan na korištenje u Bakačevoj. Kasnije je kupio taj stan od Grada Zagreba, taj stan je vrijedio puno novaca, kupio ga je po cijeni od oko deset tisuća maraka u to vrijeme, a onda ga je prodao poznatom poduzetniku za pet tisuća eura po kvadratu. To je puno novaca. Vaš bliski suradnik se okoristio, a ima ih još, sutra ću kazati više na press konferenciji.
Tomašević: Rekli ste da pola užeg vodstva živi u gradskim stanovima? Osamdesetih godina dobili su stanove Ivo Gregurević, Anja Šovagović... Ma dajte dokaze, inače je ovo kleveta. Implicirate da nas je Bandić financirao, a mi smo bili oporba, vi ste se kandidirali kad je Bandić umro.
Škoro: Ja ne znam kad će tko umrijeti. Nemam nadnaravne sposobnosti. Vi ste navikli dobivati velike novce, sutra ću pokazati kolike ogromne novce ste dobili i potrošili iz gradskog proračuna.
Tomašević: Imali ste u najgorem modelu adventsku kućicu i zarađivali na tome, sad optužujete druge da su na Bandićevom modelu zarađivali novac? Gdje ste bili deset godina?
Škoro: Ja sam radio. Morao sam platiti 115 tisuća kuna plus PDV za tu kućicu, nije mi to nitko dao, radio sam, zaradio, dat ću vam izvješća, nisam baš najbolje prošao. Platio sam tu kućicu.
Tomašević: Dok ste vi išli zaraditi na tom nepravednom modelu, ja sam se borio protiv njega. Nije vam smetalo.
Škoro: Nisam samo ja, nisam koristio nego platio pod vrlo nepovoljnim uvjetima i bio sam vrlo nezadovoljan, prosvjedovao sam protiv toga. Pripremite se malo bolje. Nije samo Varšavska Zagreb. Znam da imate problema s radom. Smatrate da nisam trebao raditi.
14:35 - Tomašević i Škoro potom su se porječkali oko javnog novca i korištenja javnih sredstava. Škoro je prigovorio da je Mile Kekin od grada uzeo čak 240.000 kuna za svirku, a Tomašević je odgovorio da kod njega nitko neće svirati za javni novac.
Tomašević: Niti će Hladno pivo niti vi svirati za javni novac u iduće četiri godine, možemo li se to dogovoriti? Ovo je sukob interesa.
Na pitanje o financiranju kampanje, kandidati su rekli.
Škoro: Za razliku od Tomaševića, kad su financije u pitanju mi baš ne možemo jer se financiramo samo novcem od rezultata na parlamentarnim izborima i osobnim novcima. Predali smo izvješće s nula kuna. Jedno je Skupština, drugo gradonačelnik., Nositelj sam liste za Skupštinu i kandidat za gradonačelnika. Nismo znali kad će biti ti izbori, zakupili smo to na razini Hrvatske. Aktivni smo u cijeloj Hrvatskoj, to smo knjižili, sve drugo su podračuni, imamo ih stotine. Dobili smo 400 vijećničkih mandata. Na gradonačelničkim izborima nisam potrošio ništa. Sve smo troškove pokazali.
Tomašević: Ima vaših plakata po gradu, kako je moguće prijaviti nula kuna? Nije mi to jasno, to je neka metafizika koju ćete objasniti javnosti.
Škoro: To što vi ne znate knjigovodstvo nije moj problem, ne mogu vam pomoći ali možete dođi na tečaj. Opet ćete dobiti, gratis, ne morate ništa platiti. Kandidat mora imat podračun, ne smije biti na glavni račun.
Tomašević: Moglo se knjižiti šest mjeseci prije, zašto vi niste.
Škoro: Kako ste vi znali kad su izbori, nazvali ste Zeleni telefon?
14:29 - Možete li reći kako ste se financirali dok ste bili u nevladinoj udruzi? - bilo je pitanje Tomislavu Tomaševiću.
Tomašević: Nisu to bili prijepori. Kad sam bio zaposlen u Zelenoj akciji, najvećoj udruzi za zaštitu okoliša u RH, financirali smo se natječajima. Kad se projekti dobiju, svaka kuna je namjenska i prolazi reviziju. Dobivao sam plaću, povukli smo dosta projekata za stvari koje državne institucije nisu radile. Sve je transparentno, dobili smo bezuvjetno mišljenje. Podvale su to, stranke se ne mogu financirati iz inozemnih izvora. Da postoji bilo kakva nepravilnost HDZ bi već napravio da me vode u lisicama. Naše izvješće je javno objavljeno, dobili smo najviše donacija građana.
Škoro: Civilno društvo nije zadovoljno što ste profesionalni aktivisti, ali ste povukli od države, građana i međunarodnih zajednica desetke milijuna kuna. Kao poduzetnika zanima me što ste vi napravili u desetak godina, za koje vrijeme ste povukli milijune, da ste zadovoljni?
Tomašević: Moram vas učiti, to je šteta. Vaš tajnik Peternel zna kako funkcionira sektor jer je zaposlen u njemu. Prosvjede smo radili kao volonteri u svoje slobodno vrijeme. Pogledajte malo naše projekte. Nitko nam nije financirao aktivizam, a ponajmanje Bandić. Da je Bandić financirao prosvjede protiv njega? Tko bi to vjerovao?
Škoro: Peternel nije tajnik kluba nego pročelnik ureda Sabora, nije zaposlenik nijedne civilne udruge. Bio je u HHO. Dobili ste milijun i 49 tisuća kuna za Zelenu akciju.
Tomašević: Zelena akcija je dobila novac za Zeleni telefon. Kad su krenuli prosvjedi sredstva su srezana više puta i nikad se nisu vraćala. Poduzeća se javljaju na natječaj.
14:23 - Kandidati su potom debatirali i o naknadama gradskih vijećnika.
Tomašević: Najavili smo reformu, meni je nevjerojatno da imamo 17 gradskih četvrti i 200 mjesnih odbora koje nemaju nikakve ovlasti. Tu želimo javnu i stručnu raspravu, da vidimo kako da to bude funkcionalnije, da se građani uključe u donošenje odluka. Takve primjere imamo po cijeloj Hrvatskoj.
Naknade vijećnicima u Skupštini su manje nego u mjesnim odborima, to je anomalija. Neće više biti situacija da se građani žale, a da ne dobiju odgovor. U Dankovcu imamo porušene kuće nakon potresa, odbor se ne sastaje.
Škoro: Nisam, licemjer, svatko treba dobiti naknadu za svoj rad. Moramo uvesti 21. stoljeće u priču, pogledajte Svetu Nedelju, oni imaju e-referendum. To je legitimna stvar. Time možemo spoznati što građani žele.
14:16 - Kandidati su potom pričali o reorganizaciji gradske uprave i sudbini aktualnih pročelnika.
Tomašević: Jasno smo istaknuli da ne vidimo upravu s 27 ministarstava. Nađite grad uz svijetu koji ima 27 ministarstava, država se upravlja sa 16. Bit će manje ureda. Smatramo da je korektno očekivati da stave mandat na raspolaganje. Tražit ćemo izvješća, neki su već najavili da će dati otkaz. Plenković je to tražio na nacionalnoj razini. Ne vidim problem. To će trajati,. bitno nam je da usluge u gradu funkcioniranju i nakon izbora.
Škoro: Jedno je ćudoređe, drugo je zakon. Ljudi su izabrani na natječajima, imaju ugovore i bilo bi najžalosnija stvar na svijetu da zbog ideologije i ambicija dajete otkaze. Nemojte to raditi, nemojte prijetiti ljudima.
Tomašević: Nitko ne prijeti. Nije ista stvar pročelnik i direktor gradskih poduzeća. Nema ništa problematično u tomu. Nemojte iskrivljavati činjenice.
Škoro o pročelnicima: Sa mnom je danas došao Ćipe, njegova priča mi je inspiracija, zarobili su tenkista i dobili hrvatskog tenkista. Nije dobro drastično razgovarati. Zagrebu fali poduzetnički duh. Platforma Možemo rijetko spominje poduzetnike, obrtnike, da bi Zagreb mogao otvarati radna mjesta kao generator poslova, ne odmah ići restriktivno. Izbjegavam ultimatume, to nije moj mode. Idućih dana razgovaramo tko je kakva osoba. Položili smo organizacijski menadžment. Ljudi ne bi smjeli biti proglašeni Tomaševićevim ili Škorinim.
Tomašević: Nije funkcionalno gradsku vladu voditi s toliko ministarstva, mora postojati koordinacija, bit će ih 15, to mora izglasati Skupština, trebat će vremena.
Škoro: Ne bi sjedili ovdje da je sve riješeno u prvom krugu. Nije korektno da vaša kolegica šalje poruku, izvolite nam dati mandate na raspolaganje. To je ružna poruka.
Tomašević: Jeste upoznati kako su se pročelnici zapošljavali, pa čak i vaša zamjenica Ana Lederer koja je izletjela jer više nije dio Bandićeve većine.
Škoro: Dobila je radni spor, to je ključna stvar, to je model koji trebamo prekinuti. To je loše i to ne želim ponavljati.
Škoro je dodao i da su njemu "nacionalne manjine bitne, Zagreb mora posvetiti pozornost njima. Odgojen sam tako. Ne mora se nitko bojati da će im biti smanjena prava, može im biti samo bolje".
NOVO 14:09 - Kandidati su počeli s uvodnim riječima o sebi i svojoj kandidaturi.
Škoro: Nisam tipični, kako bi rekli, karijerni političar željan fotelja, vlasti. Čovjek sam koji je u politiku ušao nezadovoljan odnosima u politici. Dokazao sam da sam vjerodostojan, nisam častohlepljiv. Nisam razmišljao što ću nakon ovog ciklusa. Čestitam Tomaševiću, ali u drugom krugu se karte opet miješaju. Građani će odlučiti tko će bolje voditi svoj grad. Vidjet ćemo tko ima kompetencije, vjerujem da možemo..
Tomašević: Ja isto vjerujem da možemo. Dosta naših zastupnika ima iskustva, dobro poznaju gradsku politiku, imaju iskustva za upravljanje gradom. Grad raspolaže imovinom koja je vrlo vrijedna. Zahvaljujem se na čestitkama Škori, čestitam mu što je ušao u drugi krug. Ostvarili smo veliku prednost, ali nema opuštanja. Pozivam sve da izađu u drugom krugu, da mi daju povjerenje.
Škoro replicira: To je razvidno iz životopisa ljudi kojima je okruženim Tomašević, kod njih nema znanja upravljanja. Pozivaju na ostavke, nadam se da neće zbog ideologije micati stručne ljude. U medijima gledamo raspodjelu kolača. Ovo ne bi trebao biti sukob oko ratnog plijena.
Tomašević: Bavimo se ovim gradom dugo, bio sam najaktivniji zastupnik i jasna oporba. Moramo promijeniti model upravljanja, zadati novi smjer vođenja. Svatko tko radi svoj posao bez obzira na iskaznicu, ne mora se bojati.
14:00 - Debata Tomaševića i Škore počinje!
Jutarnji list organizira prvo završno sučeljavanje dvojice kandidata za zagrebačkog gradonačelnika u petak 21. svibnja u 14 sati.
Tomislav Tomašević, čelnik platforme Možemo!, i Miroslav Škoro, čelnik Domovinskog pokreta, nastavljaju kampanju do drugog kruga izbora 30. svibnja kada će građani donijeti konačnu odluku o gradonačelniku Zagreba.
Tomašević je u prvom krugu dobio 147.631 glas, a Škoro 39.789 glasova. Od 47 zastupnika u Gradskoj skupštini Zagreba, platforma Možemo! ima njih 23, a s SDP-ovih pet imaju većinu. Je li sve već gotovo ili je moguć preokret u borbi za vlast u Zagrebu?