ZAGREB - Predsjednički kandidat HDZ-a svoj ljetni odmor iskoristio je i za pripremu kampanje. Ljetujući u svojoj kući na Pašmanu, Hebrang je napisao svoj izborni program, raspored kampanje, financijski plan. U Zagreb je svratio na nekoliko dana kako bi odradio stranačke sastanke, a potom se vratio na more.
Posve neočekivano, zaštitili ste predsjednika Mesića od optužbi da je veleizdajnik, a koje je na njegov račun izrekao Glas koncila. Želite li se uoči kampanje pomiriti s Mesićem?
- U političkom smislu se ne mogu pomiriti s Mesićem jer su nam strateška politička razmišljanja o Hrvatskoj vrlo različita. Nisam ga zaštitio, nego sam osudio epitet koji su mu dodijelili.
Zašto?
- Optužba na njegov račun išla je zbog sastanka s veleposlanicima na Brijunima na kojemu je Mesić prozvao vladu da nije dovoljno učinila za suradnju s Haaškim sudom. Osuđujem svaku izjavu na štetu vlastite države, pa tako i tu njegovu izjavu. Ali na temelju te izjave ne može se reći da je on veleizdajnik, jer je to najteža moguća optužba za čovjeka i političara i zna se kako veleizdajnici završavaju. Mesić apsolutno nije veleizdajnik.
Mesić je, dakle, ipak hrvatski domoljub?
- Vjerojatno je domoljub, ali se to ne može zaključiti po njegovim izjavama, odlukama i nastupima. Mislim tu na njegove izjave o nastanku Hrvatske, na njegove izjave o prvom hrvatskom predsjedniku kojemu nikada na grob nije donio kiticu cvijeća, na činjenicu da ne drži ruku na srcu kada svira himna...
Nije smio umiroviti generale
Hoćete reći da svatko tko ne drži ruku na srcu kada svira himna nije domoljub?
- To su simboli i govorim o njegovim postupcima na toj razini. Ali postoje i Mesićevi sadržajni potezi koji nisu domoljubni, kao što je istup pred stranim veleposlanicima u kojemu se kritizira vlastita Vlada.
Ali Hrvatska doista ima problema u suradnji s Haaškim sudom.
- Ako Mesić misli da Vlada ne surađuje, mogao je sazvati sjednicu Vlade, jer po Ustavu ima pravo na to, i doći s prijedlogom rješenja nesporazuma s Haagom. To bi bio potez jednog konstruktivnog i kreativnog predsjednika. Umjesto toga, Mesić je problem još pojačao i točio vodu na tuđi mlin.
Uglavnom ste kritizirali Mesićeve poteze. Je li on loš predsjednik države?
- Kritizirao sam ga jer su me novinari o njemu uvijek pitali kada je trebalo kritizirati njegove poteze. Nisu me nikada pitali da komentiram pozitivne stvari koje je napravio.
Koje je pozitivne stvari Mesić učinio?
- Potvrđivanje antifašističkog svrstavanja Hrvatske, lobiranje među nesvrstanima kako bi Hrvatska postala članica Vijeća sigurnosti UN-a, bilo ih je još, ali bilo je i loših poteza.
Kao jednu od najboljih svojih odluka Mesić ističe umirovljenje generala.
- To je bila loša odluka. Na taj način se odrekao pomoći najkvalitetnijih kadrova u zapovjednoj strukturi HV-a, onih koji su izvojevali pobjedu u Domovinskom ratu...
Ali ti generali su pripremali državni udar, bar tako tvrdi Mesić.
- Svojom aktivnošću u to doba oni su pokazali da žele utjecati i na političku situaciju, što časnik HV-a svakako ne smije. No, to je vrijeme kada tek počinje preustroj HV-a iz ratne u mironodopsku vojsku, pa je i tim ljudima trebalo dati priliku da se preustroje.
Što biste vi napravili u toj situaciji?
- Kao vrhovni zapovjednik pozvao bih ih, dobro ih iskritizirao i rekao im: ovo vam je bilo zadnji put! Budući da HV treba vaše usluge, dajem vam još jednu šansu. Ali tko ponovi, ide u mirovinu.
Hebrang se ne mijenja
Mesić je rekao da ste vi jedini HDZ-ov kandidat kojega on neće podržati u predsjedničkoj utrci. Je li vam krivo što Mesić ima tako loše mišljenje o vama?
- Nije mi krivo, jer on mene sudi i procjenjuje samo po onome što ja kritički kažem o njemu. Njegova spoznaja o meni nije objektivna, iako se poznajemo preko 20 godina. Nije mi krivo i zato što svaka takva njegova izjava meni donese nekoliko postotaka glasova biračkog tijela. Već su me neki pitali jesam li Mesića uzeo u svoj izborni stožer kada mi on govori toliko u prilog. Mesić je politički nepravedan jer ustrajno zastupa samo lijevu stranu Hrvatske i ne bi mi bilo drago da me podrži takav predsjednik. Birači bi se upitali: što je napravio taj Hebrang kada Mesić mijenja stav prema njemu? Hebrang se ne mijenja, imao je u životu samo jednu stranku, a Mesić je imao četiri. Ne mijenjam stavove, stranke i ruho radi političkih ambicija. Tu se razlikujemo Mesić i ja i zato mi je drago što me ne podržava.
Mesić je inicirao uklanjanje križeva iz javnih ustanova. Zašto smatrate da vjerski simboli trebaju ostati u njima? Nije li to protivno ustavnom uređenju države?
- Hrvatska je sekularna država i ne može postojati obveza isticanja križa. Ali zabrana dragovoljnog isticanja križa nezamisliva je za Hrvatsku. Imamo slobodu vjeroispovjesti: svoju vjeru mogu pokazati i na svom radnom mjestu...
Kako to da vi nemate križ u svom uredu?
- U svom uredu nemam križ, ali imam kip Majke Božje kojega nosim uvijek sa sobom i stavljam u urede u kojima radim. I nitko mi nikada nije prigovorio zbog toga.
S krunicom smo ratovali
Što biste učinili da vam netko kaže da mu smeta taj kip u vašem uredu?
- Kada bi nekoga to smetalo, za vrijeme razgovora s njime uklonio bih kip. Ako nekome smeta križ u sudnici, ima pravo tražiti da se križ makne.
Što vama predstavlja križ?
- Duhovni sadržaj križa je pozitivan jer određuje na duhovnost i vjeru, ali i zato jer nas Crkva uči da droga nije dobra, da krađa nije dobra, da nije dobro mrziti drugoga, itd. U Hrvatskoj je posebno značajan križ i zato što smo pod križom stvorili državu. Naši bojovnici, pa i ja osobno, tijekom cijeloga rata nosili su krunicu jer smo bili sami protiv cijeloga svijeta, jer nam je na pomoći ostala samo naša vjera i Crkva. Crkva u Hrvata je kroz stoljeća čuvala identitet Hrvata. U Domovinskom ratu je dala neprocjenjiv doprinos i duhovnom potporom i karitativnom službom. Crkva nam je bila i glavni vanjskopolitički lobist, ne treba zaboraviti da je Vatikan odigrao jednu od ključnih uloga za priznanje Hrvatske. Crkva je i dobar korektiv društva. Kada je HDZ zaglibio krajem 90-ih, Crkva je jasno upozorila na grijeh struktura. Crkva nije tada bila na strani desnice, nego nas je prva šibnula. To je bilo u doba kada sam ja dao ostavku na mjesto ministra obrane, zastupnika u Saboru i potpredsjednika stranke jer se nisam slagao s financijskim malverzacijama u MORH-u. Crkva mi je pomogla otvoriti oči.
Kritika Crkve očito nije puno značila HDZ-u jer se grijeh struktura brzo ponovio. MORH je opet na sumnjiv način kupovao kamione, zbog čega je podignuta i kaznena prijava protiv bivšeg ministra Rončevića. A vi ste ga bezrezervno branili.
- O aferi kamioni još nema pravomoćne presude, a po Ustavu svatko je nevin dok mu se ne dokaže krivnja. Povjerenstvo je zaključilo da u nabavi kamiona nema nezakonitosti na temelju dokumenata i izjava tadašnjeg ravnatelja policije i glavne državne revizorice, koji su u zapisnik jasno izjavili da nisu našli elemenata kaznenog djela. Mi još ne znamo na temelju čega je policija sada podnijela kaznenu prijavu. Vjerojatno je nađen neki novi dokument ili dokaz. Ali ja to ne znam i ne mogu govoriti o tome.
Vjerujete li osobno i dalje da Rončević nije kriv?
- Apsolutno. Na temelju onoga što smo vidjeli i čuli na povjerenstvu, vjerujem u to jer su svi dokumenti govorili u prilog njegovoj nevinosti.
Što ćete reći ako se dokaže da je Rončević počinio kazneno djelo?
- Ispričat ću se za sve svoje izjave. Ali pitam se tko bi se uopće sada i usudio donijeti oslobađajuću presudu? Rončević je unaprijed osuđen, pribijen je na križ sto puta, 99 posto građana misli da je kriv i bojim se da je sud pod takvim pritiskom da bi teško mogao donijeti oslobađajuću presudu. Čak je i predsjednik države prejudicirao istragu i odluku suda, kada je rekao da to nije predmet za saborsko povjerenstvo nego za sud, što nije smio.
Žrtve zbog vjere i politike
Mesiću ste zamjerili da je predsjednik samo lijeve polovice Hrvatske. Kako vi mislite biti drugačiji kad zastupate samo desne, konzervativne stavove?
- Mogu biti drugačiji tako da postavim istu distancu prema lijevim i desnim opcijama. Predsjednik države mora se ići pokloniti žrtvama Jasenovca, ali mora se ići pokloniti i žrtvama komunističkog terora nakon 2. svjetskog rata. Predsjednik mora i tim žrtvama odati počast, svaki posmrtni ostatak zahtijeva dignitet. A povijest neka dade političku ocjenu.
Vi bi kao predsjednik izjednačili žrtve Jasenovca i Bleiburga?
- Apsolutno ne. Žrtve fašizma ubijene su zbog svoje nacionalne ili vjerske pripadnosti, a žrtve komunizma zbog svoje političke pripadnosti. Ali bez obzira što žrtve ne možemo izjednačiti, svakoj žrtvi treba obilježiti grob i tako odati počast. U Europi nema neobilježenih grobova bez obzira tko su bile žrtve, a kod nas postoje deseci neobilježenih grobova. Osudu komunističkih zločina traži i deklaracija Vijeća Europe, a počast žrtvi je civilizacijska tekovina.
Prvo idem u Jasenovac
Gdje biste prije otišli kao predsjednik: u Jasenovac ili Bleiburg?
- U Jasenovac. To mjesto nije prijeporno za ogromnu većinu Hrvatske. Bleiburg je za dio Hrvatske prijeporno mjesto. Među građanima Hrvatske dubok je jaz između ljevice i desnice. Trudio bih se da premostimo taj jaz i onog dana kada to učinimo oslobodit ćemo veliki dio energije za budućnost, koja se sada troši na prošlost.
Više puta ste podržali Thompsonove političke stavove, iako on pozdravlja ustaškim pozdravom “Za dom spremni”. A prilikom objave kandidature istaknuli ste antifašizam kao najvažniju smjernicu svoje politike. Kojem Hebrangu treba vjerovati: ljubitelju Thompsona ili antifašistu?
- I jednom i drugome. Thompson je 1991. bio jedan od vodećih antifašista jer je ustao protiv velikosrpske agresije koja je imala sva obilježja modernog fašizma. Skidam mu kapu jer je tada stavio glavu u torbu, divim mu se i danas zbog toga. Ali ne mogu se složiti s njim da ustaški pozdrav “Za dom” ima pozitivnu konotaciju, kao što on to kaže. “Za dom” je povijesni pozdrav koji datira daleko prije ustaša, ali su mu ustaše dale takvo loše značenje da se on više nikada ne smije koristiti. Ali zbog toga što ga on sada koristi, ne mogu se odreći Thompsona iz 1991. kojega sam obožavao.
Više ne obožavate Thompsona?
- Ne mogu ga danas u potpunosti prihvatiti kada s tim pozdravom šteti Hrvatskoj. Zato i ne dolazim na njegove koncerte, iako volim slušati njegove domoljubne pjesme.
Hoće li Thompson pjevati na vašim predizbornim skupovima?
- Ne. Ni Thompson, ni Severina.
Zašto ne Severina?
- Ne bih dalje komentirao.
Jeste li vi antifašist?
- Ako ja nisam pokazao svojim životom i djelom da sam apsolutni, nedvojbeni antifašist, onda ne znam tko je to napravio.
Po čemu ste vi antifašist?
- Po tome što sam još u djetinstvu stekao antifašistički odgoj, jer su mi fašisti pobili veliki dio obitelji. Stekao sam i antikomunistički odgoj jer su mi komunisti također pobili dio obitelji. Izvori moga antifašizma sežu iz djetinstva, oni nisu teoretski naučeni, nego na osobnom iskustvu. Moj antifašizam je iskonski, za razliku od mnogih drugih antifašista koji od tog prave političku karijeru. I u svim svojim životnim potezima strogo sam pazio da budu suprotni od fašističke ideologije. Za moj pojam, svi su ljudi jednaki, što je suprotno fašizmu; nema nasilja nad ljudima, što je suprotno fašizmu; svatko ima pravo izražavati svoju nacionalnost, vjeru i stavove, što je suprotno fašizmu. Kao antifašist sam se deklarirao i sudjelovanjem u Domovinskom ratu.
Sanader će mi pomoći
Da ste predsjednik, kako biste reagirali na fašističke simbole koji se masovno pokazuju na Thompsonovim koncertima i komemoracijama na Bleiburgu?
- Uvijek ću ustati protiv svake primisli na obnovu fašističkih simbola, a o ideologiji da i ne govorim. Ali ljudi koji se okupljaju na Thompsonovim koncertima ne okupljaju se zbog pozdrava “Za dom spremni”. Siguran sam da ogromna većina među njima ni ne zna što znači taj pozdrav, jednako što većina onih koji na stadionu viču “Za dom” ne znaju kakva zla stoje iza tog pozdrava. Njih ponese pjesma ili sport, oni sigurno ne razmišljaju o obnovi fašizma. Ali mi im moramo objašnjavati što znači taj pozdrav kako bi se zatrla svaka primisao na njegovu obnovu.
Mesić stalno ponavlja kako mnogima u Hrvatskoj nije jasno da su ustaše bili zločinci koji su nanijeli štetu Hrvatskoj. Vi biste također to ponavljali?
- To treba ponavljati, ali ne pretjerati s time da se ne izazove suprotan efekt i otpor prema govorniku koji to stalno ponavlja. Osim toga, Mesić na tome gradi lažno pozitivnu politiku, jer umjesto kreiranja budućnosti lakše mu je kreirati prošlost. Ponavljao bih to na obilježavanju prigodnih povijesnih događaja, ali to sigurno ne bih govorio na Sinjskoj alci. Ali uz osmišljeno isticanje antifašizma, počeo bih isticati i antikomunizam. U 20. stoljeću su postojala dva najveća zla: fašizam i komunizam. Fašizam smo osudili, ali komunizam kod nas nije dobio osudu kakva postoji u deklaraciji Vijeća Europe.
Hoće li Ivo Sanader sudjelovati u vašoj predizbornoj kampanji?
- I počasni predsjednik i sadašnja predsjednica stranke rekli su mi da će mi pomoći kada god i kako ja to zatražim.
Tražit ćete od Sanadera da vam pomogne u kampanji?
- To će ovisiti prije svega o njegovom zdravstvenom stanju. Svakako da ću tražiti njegovu pomoć jer je upravo on mene i predložio vodstvu HDZ-a za predsjedničkog kandidata.
Kako vam Sanader može pomoći?
- Može mi pomoći savjetima jer je iskusan političar, a može mi pomoći i kroz stranačku infrastrukturu u kojoj još ima veliki autoritet. Sjedište mog stožera bit će u HDZ-u, budući da nemam novca za plaćanje skupih prostora u trgovačkim centrima. Trošak kampanje iznosit će najviše šest milijuna kuna, bit će skromna i racionalna. A već kao kandidat predložit ću i to da se Uredu predsjednika smanje troškovi reprezentacije, putovanja i osiguranja jer i predsjednik mora pridonijeti rješavanju krize.
Mislite da Mesić previše troši?
- Kažem samo što bih ja učinio da sam predsjednik, a 50 milijuna kuna godišnje za Ured predsjednika je svota koja traži racionalizaciju.
Da li biste ljetovali u državnoj rezidenciji na Hvaru?
- Sigurno ne, ljetovao bih u svojoj privatnoj kući kao i sada. Rezidencija na Hvaru treba služiti za lobiranje za Hrvatsku. Predložio bih vladi da se u tu rezidenciju pozivaju najutjecajniji svjetski političari kako bi saznali više o Hrvatskoj.
Kako ćete osigurati novac za kampanju?
- Iz stranačkog proračuna, od stranačkih aktivnosti i od donacija. Račun za kampanju će biti javan.
Hoćete li tražiti pomoć iz dijaspore za kampanju?
- Dijaspora će moći uplaćivati novac kao i svi drugi donatori. Ništa neću tražiti, niti mi je tko što nudio.
Hoćete li kampanju voditi i u dijaspori?
- Neću, jer bi bilo politički nekorektno voditi predsjedničku kampanju u drugim državama. Ali posredno sam već prisutan u dijaspori, stalno održavam političke, stranačke i stručne kontakte s Hrvatima u BiH i svijetu. U BiH sam sudjelovao u humanitarnoj pomoći kroz cijeli rat, vodio projekte izgradnje bolnica u Mostaru, Novoj Biloj i Orašju, utemeljio sam Medicinski fakultet u Mostaru.
Neću zaboraviti Hrvate u BiH
Da postanete predsjednik, što biste promijenili u politici prema Hrvatima u BiH?
- Sada imamo dvije politike, jednu vodi vlada, drugu vodi predsjednik Mesić. Dobra je politika koju vodi vlada jer je utemeljena na Ustavu koji kaže da je Hrvatska dužna voditi posebnu brigu o svojim građanima u drugim zemljama. Mesić ne daje dovoljnu podršku Hrvatima u BiH. A Hrvatima u BiH je ugrožen ravnopravni status u odnosu na druga dva naroda, čitav niz njihovih prava je ugrožen.
Kako biste vi pomogli Hrvatima u BiH?
- Hrvatska im mora pomoći tako da u komunikaciji sa sarajevskim vlastima lobira za njihov ravnopravni status, da u međunarodnim krugovima lobira za što brži ulazak BiH u EU, te da Hrvatima u BiH još više pomogne na znanstvenom, kulturnom i socijalnom planu. I sve to uz poruku da je glavni grad Hrvata u BiH Sarajevo, ali da imaju i svoju drugu domovinu koja je dužna brinuti o njima. Hrvati iz BiH, kao i oni iz drugih zemalja, dali su neprocjenjiv doprinos u stvaranju i oslobađanju Hrvatske. To Hrvatska nikada ne smije zaboraviti.
Zastave na kuće
Koga se najviše bojite od političkih suparnika u predsjedničkoj utrci?
- Ne bojim se nikoga, jer se nikada u životu nikoga nisam bojao. A najopasnijim suparnikom smatram Ivu Josipovića koji ima veliku naklonost medija.
Konkurente biste mogli dobiti i iz vlastite stranke, jer je izgledno da će se kandidirati Nadan Vidošević, a govori se i o kandidaturi Dragana Primorca. Što mislite o tome?
- Ako se žele kandidirati, oni moraju izaći iz HDZ-a ili će biti isključeni. Ne cijenim ljude koji biraju ili napuštaju stranke zbog osobnih interesa. Ako napuste stranku da bi se kandidirali, to će pokazati da do sada u stranci ni nisu bili zbog općih već osobnih interesa. Nikada nisam napuštao stranku, pa čak ni 1998. kada sam dao ostavku predsjedniku Tuđmanu na mjesto ministra obrane, zastupničko mjesto i mjesto potpredsjednika stranke jer se nisam slagao s politikom HDZ-a prema nepravilnostima u MORH-u. Vjerovao sam u stranku koja je bila na čelu naroda kada je stvarao i oslobađao Hrvatsku. Dokazao sam svoju dosljednost i nikada mi osobni interes nije bio ispred općeg. Zato ne mogu shvatiti onoga koji napušta stranku samo da bi ostvario osobni interes.
Vidošević sigurno računa i na biračko tijelo HDZ-a.
- Jedno je sigurno: 220 tisuća članova HDZ-a, njihove obitelji i prijatelji glasat će za kandidata HDZ-a, a ne za onoga koji je napustio HDZ-a da bi pravio svoju karijeru. I koji je, usput rečeno, iskoristio stranku za dobre pozicije. Sada, kada mu to više nije potrebno, iskorišteni HDZ treba odbaciti. Za mene je to zlouporaba stranke u osobne ciljeve.
Primorac je do jučer bio član Vlade, još je član Predsjedništva HDZ-a, a vi ga optužujete da brine samo o sebi ako odluči kandidirati se. Zašto sada on ne valja?
- Primorcu samo jedno zamjeram: što nije demantirao tvrdnje da iz njegovog tabora stižu kritike protiv mene. Da je netko rekao da iz moga tabora netko kritizira Primorca, ja bih to odmah demantirao. Iz moga tabora ne može ići kritika na kolegu koji je član Predsjedništva stranke. Ni sada ga neću kritizirati, samo ću reći da je Hebrang bolji kandidat HDZ-a. Da je Primorac bolji kandidat, onda bi ga HDZ i predložio.
Vaš je izborni slogan “Za europsku i ponosnu Hrvatsku”? Što je za vas europska Hrvatska?
- To je Hrvatska koja je usvojila sve europske standarde, okrunjeno s članstvom u EU. Ali istodobno moramo poraditi na državnom ponosu jer tu strahovito zaostajemo za Europom. Državni ponos smo bacili u drugi plan, izražava se još samo prilikom pobjeda nogometne ili rukometne reprezentacije. A državni ponos bi se trebao izražavati dostojanstvenim obilježavanjem Dana državnosti, isticanjem zastava na kućama, organiziranjem velike proslave ne pred 300, nego pred više tisuća građana...
Vi biste tjerali građane da dolaze na trgove i mašu zastavicama?
- Ne, obrnuto. Treba potaći državni ponos kod naših građana kao što su to drugi postigli. Pa nitko Francuze ne tjera pod Slavoluk pobjede jer je u njima poštivanje korijena francuske državnosti. Svoj ponos i dostojanstvo iz ranih 90-ih Hrvatska je na žalost izgubila. Nije tada Tuđman tjerao ljude da vole svoju državu, ali je to osobnim primjerom pokazivao. Hrvatska je jedina europska država koja u glavnom gradu nema počasnu gardu, nema spomenik pred kojim se odaje počast državnosti, itd. A simboli državotvornosti su tekovine europske civilizacije.
Ali simboli o kojima govorite pripadaju Tuđmanovoj Hrvatskoj koja nije prepoznata kao europska?
- Takve simbole imaju sve europske države, osim Hrvatske. Samo takva filozofija će održati Europu, pa i Hrvatsku. Perspektiva EU je samo jedinstvo različitosti. Europa cijeni ponos svojih članica.
Treba li Hrvatska ulaziti u EU?
- Apsolutno da, alternative nema. Ali treba reći da je i NATO jedini hrvatski izbor i to zbog sigurnosti, budući da je globalni terorizam još uvijek u porastu...
U NATO smo ušli, ali pitanje je kada ćemo ući u EU.
- Inzistiram na NATO-u jer se stalno gura u drugi plan. Kao članica NATO-a, Hrvatska treba raditi i više nego kad smo ulazili u njega, moramo dokazati da je Hrvatska ušla u NATO zbog zajedničke svjetske sigurnosti. Za Hrvatsku je jednako važno članstvo u NATO-u i EU.
Poruka euroskepticima
U Hrvatskoj je sve više euroskeptika. Kako ćete njima objasniti važnost ulaska u EU?
- Svima koji se protive ulasku u EU, kao predsjednik poručio bih: 80 posto hrvatskog izvoza ide u EU, 90 posto turista dolazi iz EU, 60 posto energije dolazi preko ili iz EU, itd.
Kada će, po vama, Hrvatska ući u EU?
- To ovisi o uvjetima koje će nametati EU. Ako će EU postavljati posebne uvjete Hrvatskoj, kao što su teritorijalni ustupci, takve uvjete nikada ne možemo prihvatiti. EU da, ali ne pod svaku cijenu, dakle ne pod cijenu gubitka dijela teritorija. Takve uvjete sada nameće Slovenija i zato držim da EU odmah treba prihvatiti ideju Carla Bildta da se sve zemlje jugoistočne Europe obvežu da jedna drugu neće kočiti na putu u EU zbog bilateralnih problema. To treba prihvatiti zbog BiH, Srbije, Crne Gore, Makedonije. Hrvatska treba biti most između tih zemalja i EU, a ne barijera. Na žalost, Slovenija se nije postavila kao most. Ali taj problem mora riješiti EU, a ne Hrvatska.
Podržavate li ideju premijerke Kosor koja je već razgovarala s Pahorom o rješavanju spora sa Slovenijom?
- Oni su si međusobno obećali da neće javno govoriti o svom dogovoru, pa ona o tome nije ni nama u HDZ-u ništa govorila.
Vi ništa ne znate o dogovoru Kosor-Pahor?
- Ne, apsolutno ništa.
Ni vrh HDZ-a nije informiran o sadržaju njihovog dogovora?
- Apsolutno ne. Premijerka Kosor drži dana obećanja i postignute dogovore. I tako potvrđuje svoju vjerodostojnost i na međunarodnoj sceni.
Nikad sukobu s Ivom
Kako ćete reagirati ako je premijerka dogovorila s Pahorom povlačenje svih dokumenata koji prejudiciraju granicu?
- Ništa nije dogovoreno, nikakva odluka nije donesena, niti će biti donesena bez konzultacija u vrhu stranke i mimo Sabora. Nema odluka iza kulisa.
Da li biste vi podržali odluku o povlačenju dokumenata?
- Ne bih ulazio u to, jer nisam upoznat sa sadržaj njihovog razgovora.
Jeste li zadovoljni kako Jadranka Kosor vodi stranku i Vladu?
- Neki su rekli da je premijerka za njih ugodno iznenađenje. Za mene nije uopće iznenađenje jer sam bio siguran da će dobro voditi i Vladu i stranku, a to znači suvereno, razborito i autoritativno.
S kime vam je bilo lakše surađivati: s Kosor ili Sanaderom?
- Nisam imao nikakvih problema ni s njom, niti s njim.
Nikada niste imali sukoba sa Sanaderom?
- Nikada. I uvijek smo se slatko smijali kada bismo čitali o našem sukobu.
Biste li vi bili predsjednički kandidat da je Sanader ostao šef HDZ-a?
- Sanadera sam nakon njegove ostavke pitao: zašto si mene predložio za predsjedničkog kandidata? On je odgovorio: zato jer smatram da si najbolji. Na to sam ja njemu rekao: ali ja mislim da bi i ti bio dobar kandidat.
Rekli ste mu da bi bio dobar ili bolji kandidat od vas?
- Rekao sam mu: i ti bi bio dobar kandidat zbog svog ugleda u međunarodnoj zajednici i svega što si učinio za Hrvatsku. A on mi je odgovorio: nikada nisam imao namjeru kandidirati se za predsjednika.
Nikola Jelić
Posve neočekivano, zaštitili ste predsjednika Mesića od optužbi da je veleizdajnik, a koje je na njegov račun izrekao Glas koncila. Želite li se uoči kampanje pomiriti s Mesićem?
- U političkom smislu se ne mogu pomiriti s Mesićem jer su nam strateška politička razmišljanja o Hrvatskoj vrlo različita. Nisam ga zaštitio, nego sam osudio epitet koji su mu dodijelili.
Zašto?
- Optužba na njegov račun išla je zbog sastanka s veleposlanicima na Brijunima na kojemu je Mesić prozvao vladu da nije dovoljno učinila za suradnju s Haaškim sudom. Osuđujem svaku izjavu na štetu vlastite države, pa tako i tu njegovu izjavu. Ali na temelju te izjave ne može se reći da je on veleizdajnik, jer je to najteža moguća optužba za čovjeka i političara i zna se kako veleizdajnici završavaju. Mesić apsolutno nije veleizdajnik.
Mesić je, dakle, ipak hrvatski domoljub?
- Vjerojatno je domoljub, ali se to ne može zaključiti po njegovim izjavama, odlukama i nastupima. Mislim tu na njegove izjave o nastanku Hrvatske, na njegove izjave o prvom hrvatskom predsjedniku kojemu nikada na grob nije donio kiticu cvijeća, na činjenicu da ne drži ruku na srcu kada svira himna...
Nije smio umiroviti generale
Hoćete reći da svatko tko ne drži ruku na srcu kada svira himna nije domoljub?
- To su simboli i govorim o njegovim postupcima na toj razini. Ali postoje i Mesićevi sadržajni potezi koji nisu domoljubni, kao što je istup pred stranim veleposlanicima u kojemu se kritizira vlastita Vlada.
Ali Hrvatska doista ima problema u suradnji s Haaškim sudom.
- Ako Mesić misli da Vlada ne surađuje, mogao je sazvati sjednicu Vlade, jer po Ustavu ima pravo na to, i doći s prijedlogom rješenja nesporazuma s Haagom. To bi bio potez jednog konstruktivnog i kreativnog predsjednika. Umjesto toga, Mesić je problem još pojačao i točio vodu na tuđi mlin.
Uglavnom ste kritizirali Mesićeve poteze. Je li on loš predsjednik države?
- Kritizirao sam ga jer su me novinari o njemu uvijek pitali kada je trebalo kritizirati njegove poteze. Nisu me nikada pitali da komentiram pozitivne stvari koje je napravio.
Koje je pozitivne stvari Mesić učinio?
- Potvrđivanje antifašističkog svrstavanja Hrvatske, lobiranje među nesvrstanima kako bi Hrvatska postala članica Vijeća sigurnosti UN-a, bilo ih je još, ali bilo je i loših poteza.
Kao jednu od najboljih svojih odluka Mesić ističe umirovljenje generala.
- To je bila loša odluka. Na taj način se odrekao pomoći najkvalitetnijih kadrova u zapovjednoj strukturi HV-a, onih koji su izvojevali pobjedu u Domovinskom ratu...
Ali ti generali su pripremali državni udar, bar tako tvrdi Mesić.
- Svojom aktivnošću u to doba oni su pokazali da žele utjecati i na političku situaciju, što časnik HV-a svakako ne smije. No, to je vrijeme kada tek počinje preustroj HV-a iz ratne u mironodopsku vojsku, pa je i tim ljudima trebalo dati priliku da se preustroje.
Što biste vi napravili u toj situaciji?
- Kao vrhovni zapovjednik pozvao bih ih, dobro ih iskritizirao i rekao im: ovo vam je bilo zadnji put! Budući da HV treba vaše usluge, dajem vam još jednu šansu. Ali tko ponovi, ide u mirovinu.
| Kome smeta križ u sudnici, ima ga pravo maknuti. U uredu držim kip Majke Božje. Kad bi nekome smetao, tijekom razgovora s njim, uklonio bih ga |
Hebrang se ne mijenja
Mesić je rekao da ste vi jedini HDZ-ov kandidat kojega on neće podržati u predsjedničkoj utrci. Je li vam krivo što Mesić ima tako loše mišljenje o vama?
- Nije mi krivo, jer on mene sudi i procjenjuje samo po onome što ja kritički kažem o njemu. Njegova spoznaja o meni nije objektivna, iako se poznajemo preko 20 godina. Nije mi krivo i zato što svaka takva njegova izjava meni donese nekoliko postotaka glasova biračkog tijela. Već su me neki pitali jesam li Mesića uzeo u svoj izborni stožer kada mi on govori toliko u prilog. Mesić je politički nepravedan jer ustrajno zastupa samo lijevu stranu Hrvatske i ne bi mi bilo drago da me podrži takav predsjednik. Birači bi se upitali: što je napravio taj Hebrang kada Mesić mijenja stav prema njemu? Hebrang se ne mijenja, imao je u životu samo jednu stranku, a Mesić je imao četiri. Ne mijenjam stavove, stranke i ruho radi političkih ambicija. Tu se razlikujemo Mesić i ja i zato mi je drago što me ne podržava.
Mesić je inicirao uklanjanje križeva iz javnih ustanova. Zašto smatrate da vjerski simboli trebaju ostati u njima? Nije li to protivno ustavnom uređenju države?
- Hrvatska je sekularna država i ne može postojati obveza isticanja križa. Ali zabrana dragovoljnog isticanja križa nezamisliva je za Hrvatsku. Imamo slobodu vjeroispovjesti: svoju vjeru mogu pokazati i na svom radnom mjestu...
Kako to da vi nemate križ u svom uredu?
- U svom uredu nemam križ, ali imam kip Majke Božje kojega nosim uvijek sa sobom i stavljam u urede u kojima radim. I nitko mi nikada nije prigovorio zbog toga.
S krunicom smo ratovali
Što biste učinili da vam netko kaže da mu smeta taj kip u vašem uredu?
- Kada bi nekoga to smetalo, za vrijeme razgovora s njime uklonio bih kip. Ako nekome smeta križ u sudnici, ima pravo tražiti da se križ makne.
Što vama predstavlja križ?
- Duhovni sadržaj križa je pozitivan jer određuje na duhovnost i vjeru, ali i zato jer nas Crkva uči da droga nije dobra, da krađa nije dobra, da nije dobro mrziti drugoga, itd. U Hrvatskoj je posebno značajan križ i zato što smo pod križom stvorili državu. Naši bojovnici, pa i ja osobno, tijekom cijeloga rata nosili su krunicu jer smo bili sami protiv cijeloga svijeta, jer nam je na pomoći ostala samo naša vjera i Crkva. Crkva u Hrvata je kroz stoljeća čuvala identitet Hrvata. U Domovinskom ratu je dala neprocjenjiv doprinos i duhovnom potporom i karitativnom službom. Crkva nam je bila i glavni vanjskopolitički lobist, ne treba zaboraviti da je Vatikan odigrao jednu od ključnih uloga za priznanje Hrvatske. Crkva je i dobar korektiv društva. Kada je HDZ zaglibio krajem 90-ih, Crkva je jasno upozorila na grijeh struktura. Crkva nije tada bila na strani desnice, nego nas je prva šibnula. To je bilo u doba kada sam ja dao ostavku na mjesto ministra obrane, zastupnika u Saboru i potpredsjednika stranke jer se nisam slagao s financijskim malverzacijama u MORH-u. Crkva mi je pomogla otvoriti oči.
Kritika Crkve očito nije puno značila HDZ-u jer se grijeh struktura brzo ponovio. MORH je opet na sumnjiv način kupovao kamione, zbog čega je podignuta i kaznena prijava protiv bivšeg ministra Rončevića. A vi ste ga bezrezervno branili.
| Predsjednik RH je domoljub, ali to ne pokazuje. Ne drži ruku na srcu kad svira himna i ne nosi cvijeće na Tuđmanov grob. Drago mi je što me ne podržava |
- O aferi kamioni još nema pravomoćne presude, a po Ustavu svatko je nevin dok mu se ne dokaže krivnja. Povjerenstvo je zaključilo da u nabavi kamiona nema nezakonitosti na temelju dokumenata i izjava tadašnjeg ravnatelja policije i glavne državne revizorice, koji su u zapisnik jasno izjavili da nisu našli elemenata kaznenog djela. Mi još ne znamo na temelju čega je policija sada podnijela kaznenu prijavu. Vjerojatno je nađen neki novi dokument ili dokaz. Ali ja to ne znam i ne mogu govoriti o tome.
Vjerujete li osobno i dalje da Rončević nije kriv?
- Apsolutno. Na temelju onoga što smo vidjeli i čuli na povjerenstvu, vjerujem u to jer su svi dokumenti govorili u prilog njegovoj nevinosti.
Što ćete reći ako se dokaže da je Rončević počinio kazneno djelo?
- Ispričat ću se za sve svoje izjave. Ali pitam se tko bi se uopće sada i usudio donijeti oslobađajuću presudu? Rončević je unaprijed osuđen, pribijen je na križ sto puta, 99 posto građana misli da je kriv i bojim se da je sud pod takvim pritiskom da bi teško mogao donijeti oslobađajuću presudu. Čak je i predsjednik države prejudicirao istragu i odluku suda, kada je rekao da to nije predmet za saborsko povjerenstvo nego za sud, što nije smio.
Žrtve zbog vjere i politike
Mesiću ste zamjerili da je predsjednik samo lijeve polovice Hrvatske. Kako vi mislite biti drugačiji kad zastupate samo desne, konzervativne stavove?
- Mogu biti drugačiji tako da postavim istu distancu prema lijevim i desnim opcijama. Predsjednik države mora se ići pokloniti žrtvama Jasenovca, ali mora se ići pokloniti i žrtvama komunističkog terora nakon 2. svjetskog rata. Predsjednik mora i tim žrtvama odati počast, svaki posmrtni ostatak zahtijeva dignitet. A povijest neka dade političku ocjenu.
Vi bi kao predsjednik izjednačili žrtve Jasenovca i Bleiburga?
- Apsolutno ne. Žrtve fašizma ubijene su zbog svoje nacionalne ili vjerske pripadnosti, a žrtve komunizma zbog svoje političke pripadnosti. Ali bez obzira što žrtve ne možemo izjednačiti, svakoj žrtvi treba obilježiti grob i tako odati počast. U Europi nema neobilježenih grobova bez obzira tko su bile žrtve, a kod nas postoje deseci neobilježenih grobova. Osudu komunističkih zločina traži i deklaracija Vijeća Europe, a počast žrtvi je civilizacijska tekovina.
Prvo idem u Jasenovac
Gdje biste prije otišli kao predsjednik: u Jasenovac ili Bleiburg?
- U Jasenovac. To mjesto nije prijeporno za ogromnu većinu Hrvatske. Bleiburg je za dio Hrvatske prijeporno mjesto. Među građanima Hrvatske dubok je jaz između ljevice i desnice. Trudio bih se da premostimo taj jaz i onog dana kada to učinimo oslobodit ćemo veliki dio energije za budućnost, koja se sada troši na prošlost.
Više puta ste podržali Thompsonove političke stavove, iako on pozdravlja ustaškim pozdravom “Za dom spremni”. A prilikom objave kandidature istaknuli ste antifašizam kao najvažniju smjernicu svoje politike. Kojem Hebrangu treba vjerovati: ljubitelju Thompsona ili antifašistu?
- I jednom i drugome. Thompson je 1991. bio jedan od vodećih antifašista jer je ustao protiv velikosrpske agresije koja je imala sva obilježja modernog fašizma. Skidam mu kapu jer je tada stavio glavu u torbu, divim mu se i danas zbog toga. Ali ne mogu se složiti s njim da ustaški pozdrav “Za dom” ima pozitivnu konotaciju, kao što on to kaže. “Za dom” je povijesni pozdrav koji datira daleko prije ustaša, ali su mu ustaše dale takvo loše značenje da se on više nikada ne smije koristiti. Ali zbog toga što ga on sada koristi, ne mogu se odreći Thompsona iz 1991. kojega sam obožavao.
Više ne obožavate Thompsona?
- Ne mogu ga danas u potpunosti prihvatiti kada s tim pozdravom šteti Hrvatskoj. Zato i ne dolazim na njegove koncerte, iako volim slušati njegove domoljubne pjesme.
Hoće li Thompson pjevati na vašim predizbornim skupovima?
- Ne. Ni Thompson, ni Severina.
Zašto ne Severina?
- Ne bih dalje komentirao.
Jeste li vi antifašist?
- Ako ja nisam pokazao svojim životom i djelom da sam apsolutni, nedvojbeni antifašist, onda ne znam tko je to napravio.
Po čemu ste vi antifašist?
- Po tome što sam još u djetinstvu stekao antifašistički odgoj, jer su mi fašisti pobili veliki dio obitelji. Stekao sam i antikomunistički odgoj jer su mi komunisti također pobili dio obitelji. Izvori moga antifašizma sežu iz djetinstva, oni nisu teoretski naučeni, nego na osobnom iskustvu. Moj antifašizam je iskonski, za razliku od mnogih drugih antifašista koji od tog prave političku karijeru. I u svim svojim životnim potezima strogo sam pazio da budu suprotni od fašističke ideologije. Za moj pojam, svi su ljudi jednaki, što je suprotno fašizmu; nema nasilja nad ljudima, što je suprotno fašizmu; svatko ima pravo izražavati svoju nacionalnost, vjeru i stavove, što je suprotno fašizmu. Kao antifašist sam se deklarirao i sudjelovanjem u Domovinskom ratu.
Sanader će mi pomoći
Da ste predsjednik, kako biste reagirali na fašističke simbole koji se masovno pokazuju na Thompsonovim koncertima i komemoracijama na Bleiburgu?
- Uvijek ću ustati protiv svake primisli na obnovu fašističkih simbola, a o ideologiji da i ne govorim. Ali ljudi koji se okupljaju na Thompsonovim koncertima ne okupljaju se zbog pozdrava “Za dom spremni”. Siguran sam da ogromna većina među njima ni ne zna što znači taj pozdrav, jednako što većina onih koji na stadionu viču “Za dom” ne znaju kakva zla stoje iza tog pozdrava. Njih ponese pjesma ili sport, oni sigurno ne razmišljaju o obnovi fašizma. Ali mi im moramo objašnjavati što znači taj pozdrav kako bi se zatrla svaka primisao na njegovu obnovu.
Mesić stalno ponavlja kako mnogima u Hrvatskoj nije jasno da su ustaše bili zločinci koji su nanijeli štetu Hrvatskoj. Vi biste također to ponavljali?
- To treba ponavljati, ali ne pretjerati s time da se ne izazove suprotan efekt i otpor prema govorniku koji to stalno ponavlja. Osim toga, Mesić na tome gradi lažno pozitivnu politiku, jer umjesto kreiranja budućnosti lakše mu je kreirati prošlost. Ponavljao bih to na obilježavanju prigodnih povijesnih događaja, ali to sigurno ne bih govorio na Sinjskoj alci. Ali uz osmišljeno isticanje antifašizma, počeo bih isticati i antikomunizam. U 20. stoljeću su postojala dva najveća zla: fašizam i komunizam. Fašizam smo osudili, ali komunizam kod nas nije dobio osudu kakva postoji u deklaraciji Vijeća Europe.
Hoće li Ivo Sanader sudjelovati u vašoj predizbornoj kampanji?
- I počasni predsjednik i sadašnja predsjednica stranke rekli su mi da će mi pomoći kada god i kako ja to zatražim.
Tražit ćete od Sanadera da vam pomogne u kampanji?
- To će ovisiti prije svega o njegovom zdravstvenom stanju. Svakako da ću tražiti njegovu pomoć jer je upravo on mene i predložio vodstvu HDZ-a za predsjedničkog kandidata.
Kako vam Sanader može pomoći?
- Može mi pomoći savjetima jer je iskusan političar, a može mi pomoći i kroz stranačku infrastrukturu u kojoj još ima veliki autoritet. Sjedište mog stožera bit će u HDZ-u, budući da nemam novca za plaćanje skupih prostora u trgovačkim centrima. Trošak kampanje iznosit će najviše šest milijuna kuna, bit će skromna i racionalna. A već kao kandidat predložit ću i to da se Uredu predsjednika smanje troškovi reprezentacije, putovanja i osiguranja jer i predsjednik mora pridonijeti rješavanju krize.
Mislite da Mesić previše troši?
- Kažem samo što bih ja učinio da sam predsjednik, a 50 milijuna kuna godišnje za Ured predsjednika je svota koja traži racionalizaciju.
| Rončević je nevin, dokumenti pokazuju da nije nezakonito nabavljao kamione. Ispričat ću se ako sud dokaže suprotno. Ali već je pribijen na križ |
Da li biste ljetovali u državnoj rezidenciji na Hvaru?
- Sigurno ne, ljetovao bih u svojoj privatnoj kući kao i sada. Rezidencija na Hvaru treba služiti za lobiranje za Hrvatsku. Predložio bih vladi da se u tu rezidenciju pozivaju najutjecajniji svjetski političari kako bi saznali više o Hrvatskoj.
Kako ćete osigurati novac za kampanju?
- Iz stranačkog proračuna, od stranačkih aktivnosti i od donacija. Račun za kampanju će biti javan.
Hoćete li tražiti pomoć iz dijaspore za kampanju?
- Dijaspora će moći uplaćivati novac kao i svi drugi donatori. Ništa neću tražiti, niti mi je tko što nudio.
Hoćete li kampanju voditi i u dijaspori?
- Neću, jer bi bilo politički nekorektno voditi predsjedničku kampanju u drugim državama. Ali posredno sam već prisutan u dijaspori, stalno održavam političke, stranačke i stručne kontakte s Hrvatima u BiH i svijetu. U BiH sam sudjelovao u humanitarnoj pomoći kroz cijeli rat, vodio projekte izgradnje bolnica u Mostaru, Novoj Biloj i Orašju, utemeljio sam Medicinski fakultet u Mostaru.
Neću zaboraviti Hrvate u BiH
Da postanete predsjednik, što biste promijenili u politici prema Hrvatima u BiH?
- Sada imamo dvije politike, jednu vodi vlada, drugu vodi predsjednik Mesić. Dobra je politika koju vodi vlada jer je utemeljena na Ustavu koji kaže da je Hrvatska dužna voditi posebnu brigu o svojim građanima u drugim zemljama. Mesić ne daje dovoljnu podršku Hrvatima u BiH. A Hrvatima u BiH je ugrožen ravnopravni status u odnosu na druga dva naroda, čitav niz njihovih prava je ugrožen.
Kako biste vi pomogli Hrvatima u BiH?
- Hrvatska im mora pomoći tako da u komunikaciji sa sarajevskim vlastima lobira za njihov ravnopravni status, da u međunarodnim krugovima lobira za što brži ulazak BiH u EU, te da Hrvatima u BiH još više pomogne na znanstvenom, kulturnom i socijalnom planu. I sve to uz poruku da je glavni grad Hrvata u BiH Sarajevo, ali da imaju i svoju drugu domovinu koja je dužna brinuti o njima. Hrvati iz BiH, kao i oni iz drugih zemalja, dali su neprocjenjiv doprinos u stvaranju i oslobađanju Hrvatske. To Hrvatska nikada ne smije zaboraviti.
Zastave na kuće
Koga se najviše bojite od političkih suparnika u predsjedničkoj utrci?
- Ne bojim se nikoga, jer se nikada u životu nikoga nisam bojao. A najopasnijim suparnikom smatram Ivu Josipovića koji ima veliku naklonost medija.
Konkurente biste mogli dobiti i iz vlastite stranke, jer je izgledno da će se kandidirati Nadan Vidošević, a govori se i o kandidaturi Dragana Primorca. Što mislite o tome?
- Ako se žele kandidirati, oni moraju izaći iz HDZ-a ili će biti isključeni. Ne cijenim ljude koji biraju ili napuštaju stranke zbog osobnih interesa. Ako napuste stranku da bi se kandidirali, to će pokazati da do sada u stranci ni nisu bili zbog općih već osobnih interesa. Nikada nisam napuštao stranku, pa čak ni 1998. kada sam dao ostavku predsjedniku Tuđmanu na mjesto ministra obrane, zastupničko mjesto i mjesto potpredsjednika stranke jer se nisam slagao s politikom HDZ-a prema nepravilnostima u MORH-u. Vjerovao sam u stranku koja je bila na čelu naroda kada je stvarao i oslobađao Hrvatsku. Dokazao sam svoju dosljednost i nikada mi osobni interes nije bio ispred općeg. Zato ne mogu shvatiti onoga koji napušta stranku samo da bi ostvario osobni interes.
| Dijaspora će moći uplaćivati novac za moju predsjedničku kampanju. No neću je tamo voditi. Posredno ću održavati kontakte |
Vidošević sigurno računa i na biračko tijelo HDZ-a.
- Jedno je sigurno: 220 tisuća članova HDZ-a, njihove obitelji i prijatelji glasat će za kandidata HDZ-a, a ne za onoga koji je napustio HDZ-a da bi pravio svoju karijeru. I koji je, usput rečeno, iskoristio stranku za dobre pozicije. Sada, kada mu to više nije potrebno, iskorišteni HDZ treba odbaciti. Za mene je to zlouporaba stranke u osobne ciljeve.
Primorac je do jučer bio član Vlade, još je član Predsjedništva HDZ-a, a vi ga optužujete da brine samo o sebi ako odluči kandidirati se. Zašto sada on ne valja?
- Primorcu samo jedno zamjeram: što nije demantirao tvrdnje da iz njegovog tabora stižu kritike protiv mene. Da je netko rekao da iz moga tabora netko kritizira Primorca, ja bih to odmah demantirao. Iz moga tabora ne može ići kritika na kolegu koji je član Predsjedništva stranke. Ni sada ga neću kritizirati, samo ću reći da je Hebrang bolji kandidat HDZ-a. Da je Primorac bolji kandidat, onda bi ga HDZ i predložio.
Vaš je izborni slogan “Za europsku i ponosnu Hrvatsku”? Što je za vas europska Hrvatska?
- To je Hrvatska koja je usvojila sve europske standarde, okrunjeno s članstvom u EU. Ali istodobno moramo poraditi na državnom ponosu jer tu strahovito zaostajemo za Europom. Državni ponos smo bacili u drugi plan, izražava se još samo prilikom pobjeda nogometne ili rukometne reprezentacije. A državni ponos bi se trebao izražavati dostojanstvenim obilježavanjem Dana državnosti, isticanjem zastava na kućama, organiziranjem velike proslave ne pred 300, nego pred više tisuća građana...
Vi biste tjerali građane da dolaze na trgove i mašu zastavicama?
- Ne, obrnuto. Treba potaći državni ponos kod naših građana kao što su to drugi postigli. Pa nitko Francuze ne tjera pod Slavoluk pobjede jer je u njima poštivanje korijena francuske državnosti. Svoj ponos i dostojanstvo iz ranih 90-ih Hrvatska je na žalost izgubila. Nije tada Tuđman tjerao ljude da vole svoju državu, ali je to osobnim primjerom pokazivao. Hrvatska je jedina europska država koja u glavnom gradu nema počasnu gardu, nema spomenik pred kojim se odaje počast državnosti, itd. A simboli državotvornosti su tekovine europske civilizacije.
Ali simboli o kojima govorite pripadaju Tuđmanovoj Hrvatskoj koja nije prepoznata kao europska?
- Takve simbole imaju sve europske države, osim Hrvatske. Samo takva filozofija će održati Europu, pa i Hrvatsku. Perspektiva EU je samo jedinstvo različitosti. Europa cijeni ponos svojih članica.
Treba li Hrvatska ulaziti u EU?
- Apsolutno da, alternative nema. Ali treba reći da je i NATO jedini hrvatski izbor i to zbog sigurnosti, budući da je globalni terorizam još uvijek u porastu...
U NATO smo ušli, ali pitanje je kada ćemo ući u EU.
- Inzistiram na NATO-u jer se stalno gura u drugi plan. Kao članica NATO-a, Hrvatska treba raditi i više nego kad smo ulazili u njega, moramo dokazati da je Hrvatska ušla u NATO zbog zajedničke svjetske sigurnosti. Za Hrvatsku je jednako važno članstvo u NATO-u i EU.
Poruka euroskepticima
U Hrvatskoj je sve više euroskeptika. Kako ćete njima objasniti važnost ulaska u EU?
- Svima koji se protive ulasku u EU, kao predsjednik poručio bih: 80 posto hrvatskog izvoza ide u EU, 90 posto turista dolazi iz EU, 60 posto energije dolazi preko ili iz EU, itd.
Kada će, po vama, Hrvatska ući u EU?
- To ovisi o uvjetima koje će nametati EU. Ako će EU postavljati posebne uvjete Hrvatskoj, kao što su teritorijalni ustupci, takve uvjete nikada ne možemo prihvatiti. EU da, ali ne pod svaku cijenu, dakle ne pod cijenu gubitka dijela teritorija. Takve uvjete sada nameće Slovenija i zato držim da EU odmah treba prihvatiti ideju Carla Bildta da se sve zemlje jugoistočne Europe obvežu da jedna drugu neće kočiti na putu u EU zbog bilateralnih problema. To treba prihvatiti zbog BiH, Srbije, Crne Gore, Makedonije. Hrvatska treba biti most između tih zemalja i EU, a ne barijera. Na žalost, Slovenija se nije postavila kao most. Ali taj problem mora riješiti EU, a ne Hrvatska.
Podržavate li ideju premijerke Kosor koja je već razgovarala s Pahorom o rješavanju spora sa Slovenijom?
- Oni su si međusobno obećali da neće javno govoriti o svom dogovoru, pa ona o tome nije ni nama u HDZ-u ništa govorila.
Vi ništa ne znate o dogovoru Kosor-Pahor?
- Ne, apsolutno ništa.
Ni vrh HDZ-a nije informiran o sadržaju njihovog dogovora?
- Apsolutno ne. Premijerka Kosor drži dana obećanja i postignute dogovore. I tako potvrđuje svoju vjerodostojnost i na međunarodnoj sceni.
Nikad sukobu s Ivom
Kako ćete reagirati ako je premijerka dogovorila s Pahorom povlačenje svih dokumenata koji prejudiciraju granicu?
- Ništa nije dogovoreno, nikakva odluka nije donesena, niti će biti donesena bez konzultacija u vrhu stranke i mimo Sabora. Nema odluka iza kulisa.
Da li biste vi podržali odluku o povlačenju dokumenata?
- Ne bih ulazio u to, jer nisam upoznat sa sadržaj njihovog razgovora.
Jeste li zadovoljni kako Jadranka Kosor vodi stranku i Vladu?
- Neki su rekli da je premijerka za njih ugodno iznenađenje. Za mene nije uopće iznenađenje jer sam bio siguran da će dobro voditi i Vladu i stranku, a to znači suvereno, razborito i autoritativno.
S kime vam je bilo lakše surađivati: s Kosor ili Sanaderom?
- Nisam imao nikakvih problema ni s njom, niti s njim.
Nikada niste imali sukoba sa Sanaderom?
- Nikada. I uvijek smo se slatko smijali kada bismo čitali o našem sukobu.
Biste li vi bili predsjednički kandidat da je Sanader ostao šef HDZ-a?
- Sanadera sam nakon njegove ostavke pitao: zašto si mene predložio za predsjedničkog kandidata? On je odgovorio: zato jer smatram da si najbolji. Na to sam ja njemu rekao: ali ja mislim da bi i ti bio dobar kandidat.
Rekli ste mu da bi bio dobar ili bolji kandidat od vas?
- Rekao sam mu: i ti bi bio dobar kandidat zbog svog ugleda u međunarodnoj zajednici i svega što si učinio za Hrvatsku. A on mi je odgovorio: nikada nisam imao namjeru kandidirati se za predsjednika.
Nikola Jelić