Varaždinski župan i predsjednik Narodne stranke - Reformisti, Radimir Čačić, zahvalan je sugovornik. Uvijek bez dlake na jeziku, otvoreno progovara o svim političkim aktualnostima. Ovaj je tjedan u fokus javnosti došao jer je njegov saborski zastupnik Darinko Dumbović izašao iz Kluba zastupnika stranke Milana Bandića, što je svojevrsni presedan budući da smo navikli na obrnute procese, da svi hrle k Bandiću. To nam je bio i povod za veći intervju s njim u kojem govori o svim aktualnostima, svojoj bivšoj stranci, a otkriva i koga bi podržali za predsjedničkog kandidata između Kolinde Grabar-Kitarović i Zorana Milanovića.
Napravili ste svojevrsni presedan izlaskom iz Kluba BM 365 budući da smo posljednjih mjeseci navikli da drugi zastupnici pretrčavaju k njemu. Zašto ste se odlučili na taj potez, je li to zbog izvida USKOK-a?
- Mi nikad nismo niti bili u Klubu Milana Bandića jer takav klub nikad nije niti postojao. Naime, u Sabor su s liste koalicije Narodne stranke - Reformisti i stranke BM 365 ušla dva zastupnika: reformist Darinko Dumbović, koji je u 6. izbornoj jedinici imao uvjerljivo najveći broj preferencijalnih glasova, te nezavisni Željko Lacković, također po preferencijalnim glasovima, s obzirom na to da Milan Bandić nije preuzeo mandat jer bi u tom slučaju morao dati ostavku na poziciji gradonačelnika Zagreba.
Treći član koji je svojom odlukom omogućio osnivanje Kluba bio je Kažimir Varda, kao zastupnik novoformirane Stranke umirovljenika Zagreba koja se poslije priključila stranci Milana Bandića. Iako u trenutku osnivanja Kluba nijedan zastupnik nije bio član stranke Milana Bandića, prihvatili smo da naziv kluba bude Klub zastupnika BM 365, NR Reformista i nezavisnih zastupnika. Klubu su se nakon toga priključila četiri zastupnika manjina koji su već imali potpisan koalicijski sporazum s HDZ-om. Time su bili u različitoj poziciji u odnosu na Reformiste koji nikakav sporazum s HDZ-om nisu potpisivali, niti to namjeravaju i čija je pozicija bila potpuno jasna - podržat ćemo Vladu u svim kvalitetnim projektima, a glasati protiv loših zakonskih rješenja.
Takvu političku poziciju izabrali smo, iako smo bez ikakvih problema mogli odabrati koaliciju s bilo kim, jer smo svoj mandat osvojili nevezano na ljevicu ili desnicu, na projektnoj platformi, orijentirani prema rezultatima u suradnji sa strankom Milana Bandića. Ta je suradnja u nekim izbornim jedinicama, primjerice u VI., omogućila izbor zastupnika jer bez nje ne bi prošli ni oni, ni mi, a u III. izbornoj jedinici nanijela nam je štetu.
Kao što nismo bili konzultirani ni prilikom ulaska manjinskih zastupnika, nismo bili konzultirani ni prilikom ulaska u Klub prebjega iz SDP-a i HSS-a.
S obzirom na to da smo u niz navrata jasno rekli da je najveću krađu političke volje birača u Hrvatskoj učinio HNS-a, čiji su zastupnici izabrani na političkim pozicijama potpuno suprotnim od pozicija današnje Vlade i koji su kao stranka potpisali jasne obveze da ni pod kojim uvjetima neće mijenjati političke boje te da takav čin daje biljeg političkih lopova cijeloj stranci, jasno je da nam je isto tako neprihvatljiv isti postupak krađe biračke volje od strane pojedinačnih zastupnika lijeve koalicije.
Ostanak u takvom klubu štetio bi našim političkim pozicijama i naš izlazak nije potaknut izvidima USKOK-a, iako nam je potpuno jasno da su se i HNS i pojedinci koji su prevarili svoje birače tim činom odrekli političke budućnosti, a sačuvali benefite pozicija u vlasti i saborskih mandata jer je ovo posljednji sastav Sabora u kojem će sudjelovati. Ima li drugih, pa i kaznenih djela, utvrdit će nadležne institucije.
Kako komentirate sve te prelaske, ovaj mandat Sabora postao je poznat po tome?
- U političkoj povijesti Sabora svjedočili smo svačemu. Primjerice, u ovom mandatu Plenkovićeva je Vlada izabrana i glasovima svih zastupnika HSS-a, a u prvom sastavu s Mostom SDP i HNS su glasali protiv. Član oporbenog kluba IDS-a je istovremeno u ime HDZ-a potpredsjednik Sabora. Sve su to paradoksi, ali tako jasna i neupitna krađa biračke volje koju je svojom odlukom učinilo vodstvo HNS-a i svi oni koji su se takvoj praksi pridružili, obilježit će ovaj mandat Sabora kao najsramotniji dosad.
Što mislite, zašto svi hrle k Bandiću?
- Svi koji su ukrali političku volju i ušli u Klub i podržali Vladu, a bili su izabrani na suprotnoj strani, ljudi su koji su shvatili i pred sobom raščistili da je njihova politička karijera gotova. Nikome od njih nije u interesu da Vlada padne i oni će biti tu dok traje ovaj mandat Sabora.
A zapošljavanja rodbine, ima li tu posla za USKOK?
- Ne pada mi na pamet da o tome govorim, to nije moj posao, to je posao nadležnih tijela i vas da propitujete. Kako Bandić kaže: Neka institucije rade svoj posao. Najvažnija je činjenica da su ti ljudi završili svoje karijere, i to je činjenica. Jedino se u HNS-u prave nojevima i dalje glume stranku, a svojom su odlukom promijenili političku volju 100.000 birača. Ovi drugi barem ne glume. Ima li tu nekih drugih benefita osim Sabora, u to ne bih ulazio.
A što je Bandićev cilj ako neće u Vladu?
- Ja sam uvjeren da on ne želi u Vladu. Ovdje se radi o ravnoteži nemoći. S jedne strane imate HNS koji zna da će se na bilo kojim izborima pokazati da ne postoje i ako im HDZ ne udijeli nešto, neće ih biti ni u tragovima. S druge strane, ti koji su danas HNS-ovi ministri ili cijeli taj sustav Vlade i oko Vlade objektivno donosi određene benefite ljudima koji su davno raskrstili s tom strankom, ali na lokalnoj razini kapilarno još postoje i trebaju im ti benefiti na nacionalnoj razini. Imate jednog njihova župana koji svim snagama pokušava sakriti da je u HNS-u, ali bi ipak htio povući neke benefite.
Razumijem te ljude, ali Bandić, osim sebe i grada, nema kapilarni stranački sustav koji bi imao koristi od vlasti i zato jedino što on radi jest da drži ravnotežu nemoći. Jer, HNS ne može učiniti ništa, malo su glumili liberale, a Plenković konzervativce oko pitanja udomitelja, a istodobno je zakon prošao Vladu i prvo čitanje bez njihova protivljenja. Tek kad su se dogovorili da se od toga napravi show, onda su načelno postavili ideološko pitanje, a onda opet kad se mogao srušiti zakon, ostali su u sabornici i držali kvorum. HNS je ucjenjiv, oni su svoje završili, a Bandić s tom velikom masom zapravo nema stvarnu snagu jer su manjinci u koaliciji s HDZ-om. Njegov predsjednik Kluba rekao je da je uvjet za ulazak kod njih podrška Vladi. Stvari su postale preglupe i mi stvarno u tom igrokazu takve niske razine nemamo razloga sudjelovati.
Hoće li Dumbović ulaziti u neki drugi Klub?
- Ne, što ne znači da nećemo u nekom trenutku, ako se formira neka centristička opcija sa sličnim porukama koje govorim, a to su da svi oni koji se skrivaju iza ideoloških zastava samo prikrivaju svoju nesposobnost. Vlast pretpostavlja rezultat, politika je mjerljiva disciplina. A da je tome tako, ovaj je Sabor savršen primjer.
Što je s lokalnom pričom?
- Mi smo u Gradu Zagrebu išli na izbore u koaliciji i naš je vijećnik nakon svega ovoga ponudio ostavku, ali kolege iz stranke BM 365 rekli su kako je njihov stav da su to dvije različite razine, nacionalna i lokalna, te je dogovor da i dalje bude tamo.
Hoće li tih prebjega biti još sada kad USKOK radi izvide?
- Ne bih stavio ruku u vatru da će oni tu nešto naći. Prebjega će vjerojatno biti još jer ima ljudi koji jasno iskazuju nezadovoljstvo. A hoće li ići kod Bandića ili ne, to je druga stvar. Iako se suštinski ništa ne mijenja. Kod ljudi kao što su Orepić, Mrsić i nekih drugi koji su izabrani izvan koalicija sa SDP-om ili u njoj, a zadržavaju svoje političke pozicije, ništa nije upitno. Njihovo je pravo da izraze nezadovoljstvo i raziđu se sa strankama na čijim su listama izabrani.
Kako to da nitko ne prelazi u SDP ili HDZ, kao dvije najveće stranke? I kako to da k vama nitko ne prelazi?
- U SDP nitko ne ulazi zbog stanja u kojem je stranka, a i ovi koji ne izlaze, tu su jer je borba za markicu i zastavu. Sama markica SDP-u donosi puno više nego cijeli kadar SDP-a, oni samo odnose markici, a HDZ ima jednu sretnu okolnost da ne mora prljati ruke. A k nama ne prelaze jer nismo stranka koja bi mogla nuditi benefite kao neke druge, i to nas štiti od takvog ‘jačanja’ jer, ne zaboravite, svako to formalno povećanje broja zastupnika mogu potvrditi jedino izbori.
Sasvim je sigurno da ste napravili dobar PR potez izlaskom iz Kluba BM 365, no što se suštinski mijenja, vi i dalje podržavate Vladu? Slušaju li vaše prijedloge?
- Mi od prvoga dana jasno govorimo da nismo dio koalicije, ali nama je važna naša baza na sjeveru i Banovini, mi smo u velikoj mjeri ipak regionalna stranka i primarni nam je zadatak da štitimo interese naših birača. Mi smo čak i tvrdo inzistirali na stavu da je to što je Vlada nudila pod poreznu reformu i s prvotnom idejom smanjenja opće stope PDV-a farsa i superhik politika. Tu se napravio kompromis da se PDV smanjuje na hranu, što je puno bolje, ali građanima ne donosi ništa bitno. Marić je na kraju djelomično prihvatio i naš prijedlog da se ide na neoporezivu ‘13. plaću’ do 5000 kuna.
To, primjerice, znači da su plaće u Varaždinskoj županiji, na sjeveru i Banovini rasle osam posto i dolazimo do graničnika kad je pitanje hoće li ti ljudi otići iz zemlje. Nažalost, imamo najniže plaće, ali ovo sada malo mijenja situaciju. Bila je i ta loša ideja o ukidanju drugog stupa, gdje su i drugi poput HSLS-a reagirali, te je promijenjena. Dakle, to pokazuje da imamo utjecaj kroz mogućnost da iznesemo argumente koje Vlada ponekad i čuje, što je jedna nova kvaliteta u funkcioniranju naših vlada.
Nisu vas poslušali da se neoporezivi dio dohotka digne na 5000 kuna. Mislite li da bi se to moglo dogoditi u izbornoj godini?
- Dijelom je to napravljeno dizanjem neoporezivog dijela naknada na 7500 kuna, ali moguće je da se ide na to u izbornoj godini jer prostora ima. Opet se najavljuje spuštanje opće stopa PDV-a, što je oko dvije milijarde kuna, a to bi se moglo iskoristiti za dizanje neoporezivog dijela plaće.
Zašto toliko kritizirate bivšu stranku, vidimo da oni vas ne diraju?
- Ja imam odlično mišljenje o glasačima HNS-a, to su moji glasači otkad sam u politici. Koalicija HNS-a s HDZ-om nije upitna, upitna je krađa. Ne smiješ krasti glasove i kad jednom to napraviš, mrtav si. Biračima svaka čast, također aktivistima i uglednim ljudima na terenu koje razumijem jer su oni izabrani u svojim sredinama, a ako im vertikala vlasti donosi neke benefite, još će neko vrijeme glumiti da su u HNS-u. Samo oni koji se pojave kao barjak, ti se više ne mogu skrivati. Dakle, nemam problem s njima, ali o pojedincima u vrhu imam jasnu sliku.
Rekli ste u jednom intervjuu da jedino s dvoje HNS-ovih ministara uopće ne komunicirate. Je li se što promijenilo?
- Gospođa Blaženka Divjak nije član HNS-a, ali je ministar u njihovoj kvoti. S oboje ministara tehnički surađujem bez problema. U Štromarovu Ministarstvu radi cijeli niz kompetentnih ljudi koji svoj posao obavljaju korektno. Ministarstvo znanosti i obrazovanja zasad pokazuje više marketinških, nego stvarnih rezultata. Ipak, u programu centara kompetentnosti Varaždinska županija dobiva dva centra zbog natprosječnih obrazovnih rezultata u odnosu na standard od jednog centra po županiji.
Što kažete na Vrdoljakovu ideju da okupi sve liberale, pa i one s kojima se razišao? Vidite li sebe u toj priči?
- Sasvim je sigurno da se GLAS, IDS, ni mi nećemo s njima družiti, a hoće li to učiniti HSLS, jer sam nema snage u koaliciji, nemam s tim problema. S time da je HNS prevelik reputacijski rizik jer ako se družiš s nekim tko je prepoznat kao stranka koja krade glasove i nema srama, onda te to može skupo koštati. S 99,9 posto ljudi tamo imam jako dobre odnose i političke su nam pozicije slične, ali taj jedan detalj o krađi političke volje dosta je važan.
Idete li na EU izbore i u kojem sastavu?
- Idemo sigurno samostalno. Naravno da nemamo posebne ambicije da budemo zastupljeni u Parlamentu EU, ali moramo govoriti o tim temama jer na lokalnoj razini pokazujemo što se sve može napraviti s fondovima EU. A i bit će nam to vojna vježba za buduće izbore.
A na predsjedničke?
- To ćemo još vidjeti, ali ono što sada možemo reći jest da nećemo podržati aktualnu predsjednicu.
Milanović ili Grabar-Kitarović? Kakve su šanse Milanoviću?
- Ako je to odabir, onda Zoran Milanović. Šanse, a rekao sam to i njemu, ima za ulazak u drugi krug, a onda će biti prevelika polarizacija i može doći do slučaja Švaljek-Mrak Taritaš, da pobijedi desnica. Što ne znači da sam u pravu.
Čujete li se Milanovićem, u kakvim ste odnosima i je li vam rekao da će ići na izbore?
- Odnosi su vrlo dobri, a mislim da ni on u ovom trenutku ne zna hoće li ići. Ako se odluči na kandidaturu, mi ćemo ga podržati.
Koliko je za društvo opasno to što se SDP raspada, a rastu populističke opcije?
- To je jako opasno za državu, ali to je proces koji je neizbježan, to je neka vrsta katarze i za taj raspad institucionalnih politika su krive političke elite koje su dopustile da smo mi danas gospodarski nešto ispod razine 1979. godine. Živi zid je skup opasnih ignoranata, pri čemu tamo ima i dobronamjernih i pristojnih ljudi, ne puno, ali to ne može biti dobro, to je jako opasno. Kod Mosta je riječ o bazično tvrdoj konzervativnoj i klerikalnoj političkoj poziciji i stranci koja do jučer nije bila spremna to javno izreći. No, kada to kaže Vlaho Orepić koji je osnivao Most, to je onda to. U usporedbi sa Živim zidom oni su ozbiljna stranka. A SDP koliko god propao, imat će svoj dio glasova i dobiti okvirno oko 20 posto. Davor Bernardić, pak, nije glavni problem, on je samo pokazatelj stanja.
Je li Plenković nakon afere SMS uspješno zauzdao desnicu u stranci?
- Plenković je došao kao jedini izlaz HDZ-a u trenutku Karamarkova kraha i on je to tada objektivno bio, a i danas je. Tada sam rekao Milanoviću da ja ne bih podcijenio HDZ jer imaju alternativu u Plenkoviću koji će ih dići, a on je, po mojem sudu, bio najbolje što je HDZ mogao dati. To se i potvrdilo. U jako kratkom vremenu HDZ je kao stranka reagirao, napravio izmjene i izabrao predsjednika koji je europski pučanin, ali to nije stranka. Sanader je na sličan način pozicionirao stranku, ali je završio kako je završio. I Plenković je, kao i Sanader, dobro međunarodno pozicioniran, obrazovan i inteligentan, sporiji u donošenju odluka, ali promišljeniji u gradnji sustava.
On je na ključnu poziciju ministra unutarnjih poslova doveo svog šefa ureda, dakle osobu od najvišeg osobnog povjerenja, zatim Gordana Jandrokovića za šefa stranke kao glavnog tajnika, vrlo lojalnog Kuščevića za političkog tajnika, ima jednog ozbiljnog i odgovornog čovjeka kao što je Bačić na čelu saborskog Kluba. Svi su ti ljudi po svom profilu iznad stranke, i to je dobro. Sada, naravno, ulazi u procese koji će i stranku u tim ključnim mehanizmima stabilizirati. HDZ ima taj iskonski grijeh, u suštini su stranka koja je nastala na paralelnim tajnim službama, a ta sprega političke i ‘normalne’ mafije putem tih paraslužbi tijekom svih tih godina je bila prisutna i još uvijek je.
Nisu slučajno inzistirali na micanju jednog Lozančića, koji nije imao nikakve veze ni s Milanovićem, ni s HDZ-om, te je bio neucjenjiv, dakle izvan mafijaških sprega. Na njegovoj smjeni inzistirala je predsjednica, što je izuzetno loša poruka, a čišćenje cijelog tog sustava sada mora preuzeti Plenković i osobno se nadam da će uspjeti.
Je li kasno za rekonstrukciju Vlade?
- Nije. Vlada je na pola mandata i nekim resorima, poput zdravstva, nužne su promjene.
Kako gledate na HEP koji se jedini javio na natječaj za LNG i je li takav projekt Hrvatskoj potreban budući da plin neće biti isplativ?
- Nema nijednog razloga da Hrvatska plaća tuđe interese. Mi smo u Milanovićevoj Vladi donijeli odluku o odlasku sa sirijskih polja na inzistiranje Vesne Pusić, i to nas je do danas koštalo nekoliko milijardi dolara te nas košta 2,5 milijuna dolara svaki dan. Mogli smo prihvatiti europske i američke stavove uz uvjet da nam se kompenzira šteta. Nadam se da takve pogreške nećemo ponavljati.