Sa zagrebačkim gradonačelnikom Milanom Bandićem i predsjednikom stranke Bandić Milan 365 - Stranka rada i solidarnosti razgovarali smo jučer u 7 ujutro. To mu je, tvrdi, bio jedini slobodan termin. - Danas imam 28 događanja - kaže.
Kako će proći na parlamentarnim izborima, što misli o Zoranu Milanoviću i Tomislavu Karamarku, koji su njegovi uvjeti za postizbornu koaliciju i hoće li biti prijevremenih izbora u Zagrebu, samo su neke od tema o kojima smo razgovarali.
Zašto u prostorijama stranke u Praškoj imate uokviren naslov iz dnevnih novina u kojem Zoran Milanović govori da u Zagrebu radite dobar posao?
- To je bilo dok smo bili u ljubavi, zato sam to izdvojio.
Više niste u ljubavi?
- Ja s tim nemam nikakvih problema. Znam samo da je ono što je rekao točno. Zašto je to tada rekao, pitajte njega.
Jeste li se kao gradonačelnik našli s premijerom?
- Nismo se našli u protekle 4 godine. Uvijek sam bio otvoren da se nađemo. No, to se nije dogodilo. To nije dobro i to me žalosti. Ja nemam kompleksa kad je u pitanju premijer. Moramo surađivati. Do sada je praksa bila nesuradnja. To nije dobro.
Spremni ste surađivati s Milanovićem?
- Tu nemam nikakvih kompleksa. Nemam kompleksa ni čestitati na dobrim potezima. Rješenje za Imunološki, primjerice, praktički je gotovo i ja sam im za to čestitao. Trebao sam se prije javiti da ću to riješiti, pa bi i oni to prije riješili.
Kakvim vam se čine posljednji potezi Vlade?
- Pa bolje je da su ih donijeli nego da nisu. Očito su se probudili tri mjeseca prije izbora.
Reterirate u odnosu na prijašnje izjave.
- Molim vas, dopustite. Bilo bi bolje da su ti potezi stvar kontinuiteta. Ovako su to samo predizborna obećanja. Zanima me što će biti s francima, jednokratnim božićnicama umirovljenicima i svim ostalim odlukama nakon izbora. Ako ljudi padnu na predizborni trik, svaka im čast. Bit će po starom.
Ranije ste Vladu i ministre nazivali bahatima.
- Ne radi se tu o mojoj oštrini nego o situaciji kakva jest. Nemali broj ministara u trenutnoj Vladi su pripravnici. Prije je bilo s faksa na posao, sada s faksa - ministar. Sadašnji premijer i kandidat za budućeg ponašaju se kao buntovni tinejdžeri. Oni bi se na ruku hrvali sa svima. Kako s političarima u Hrvatskoj, tako i u okruženju.
Hoćete li pomoći Milanoviću i Karamarku da sastave Vladu?
- To prije svega morate pitati kandidate za premijera. Ja nemam tog kompleksa. Građani će odlučiti o pobjedniku. I o tome kako će proći naša koalicija Rada i solidarnosti.
Ankete vam ne daju prevelike šanse.
- Pustite ankete. Očekujem dovoljan broj zastupnika. Bit ćemo respektabilni i jaki. Odlučivat ćemo o mandataru. Nema povratka na staro.
Govorite kao premijer.
- Ne. Ne znam govori li Milanović o vremenima prije 90-ih ili samo o vremenima kad je vladao HDZ. Ja mislim na oba razdoblja. To je povratak na staro, na mentalni sklop koji sada živi u SDP-u iz vremena prije 90-e i na HDZ-ovo vrijeme.
Kada ćete predstaviti program?
- U ponedjeljak predstavljamo listu, u utorak program, mandatara, ministre i rokove. Idemo bez fige u džepu. Da nam bude bolje. Nemamo predizborna obećanja, imamo djela u Zagrebu. Dva puta manju nezaposlenost, najbolji rejting Holdinga, besplatan prijevoz za umirovljenike, besplatne udžbenike za učenike, jedini smo koji pomažemo obiteljima s više djece. To radimo 15 godina. To su djela, ne obećanja.
Koji će biti vaši uvjeti potencijalnim koalicijskim partnerima nakon izbora? Mjesto premijera?
- Preduvjet koalicijskim partnerima bit će ovo što ima Zagreb, što sam ranije rekao. Politika je kompromis. Ako ne bude uvaženo ono što radimo i zastupamo u Zagrebu, ići ćemo u opoziciju. Meni ne trebaju fotelje i uhljebljivanje. Dvadeset pet godina političke demokracije je politika političkih uhljeba. U Hrvatskoj vlada sustav podobnosti, a ne sposobnosti. Hrvatsku može izvući pet vrijednosti - rad, struka, solidarnost, zajedništvo i odgovornost. Tih vrijednosti u Hrvatskoj nema. Ako ne postanu stvarnost - Hrvatskoj neće biti bolje. Rad se ne vrednuje, struka se ne priznaje, solidarnosti nema, nema zajedništva i odgovornosti. Osim u Zagrebu. Znate zašto je Švicarska uspješna? Zato što cijeni rad.
Švicarska vam je uzor. To je mantra mnogim političarima, pa smo tu gdje jesmo.
- Nije meni Švicarska uzor. Meni je uzor rad. Bez rada nema ništa. Nije Švicarcima ili Nijemcima pala mana s neba. Neću biti drzak ili licemjeran. Kako vi možete cijeniti rad, a trećina ministara u Vladi su pripravnici. Stigli su s faksa, ništa u životu nisu napravili. Znate zašto su neuspješni? Jer ne znaju. A znate zašto ne znaju? Jer ne znaju donijeti odluku. A donošenje odluka je preuzimanje rizika. A toga se boje. Znate kako je realiziran Cvjetni trg? A bilo je tu 66 tisuća potpisa onih koji su bili protiv. A to je bila fingirana priča. Politički pritisak da se sruši gradonačelnik. Prosvjedovali su profesori, moji dojučerašnji stranački kolege. Tu su mi ostavili kofer da se vratim u Grude. To je bio čisti rasizam. Nitko to nije osudio. No, odluku sam donio i proveo je na dobrobit Zagrepčana.
Hoćete li u Sabor?
- Mene to ne zanima. Ja sam bio zastupnik u tri navrata. Ne zanima me ni mjesto u Vladi. Želim biti na čelu tima koji će nešto napraviti. Jer, ovo što se događa je cirkus. Da izbori traju šest mjeseci, mi bismo bili najbogatija zemlja na svijetu. SAD, Japan, Švicarska, Njemačka i sve ostale zemlje nemaju toliko koliko naši političari nude u predizborno vrijeme.
Želite biti premijer
- Spreman sam stati na čelo. Nemam nikakvih drugih ambicija. Je li legitimno da ja to ponudim ljudima? Želim im pomoći. Samo to znam raditi u životu. Bez lažne skromnosti. To nisu parole koje izgovaraju drugi koji se ponašaju kao buntovni tinejdžeri. Treba li nam to da ne pričamo sa susjedima? Treba li nam ova svađa do istrebljenja, do mržnje? Mediji stvaraju sliku da postoje samo dva tabora i ništa više.
Ima li ih više?
- Ima. Koalicija rada i solidarnosti. Milan Bandić, koji je pet mandata na čelu Zagreba, koji nema dlake na jeziku. Koji je od Zagreba stvorio europsku metropolu. Na meni je da to ponudim građanima, a ako ne žele, ostaje Zagreb i moj posao. Imam energiju koja je bogomdana. Meni su građani cilj, a ostalima su sredstvo. Ja volim ljude i obožavam posao koji radim.
Već imate ispriku za poraz. Ako na prođete dobro, govorite da je to zato što vas Zagrepčani neće pustiti da odete iz grada.
- To je moj temeljni problem. Kako ću to iskomunicirati s građanima. Angažirao sam sve stručnjake. To će biti moja prva rečenica na svakom istupu. Dopustite mi da pomognem svima u Hrvatskoj.
Dobro, tko će pobijediti ako Zagrepčani budu sebični i ne puste vas?
- Tko god bude, ja ću im čestitati. Znam da nam neće biti bolje. Nama ostaje naša njiva u Zagrebu od 40 posto Hrvatske da je i dalje oremo i da živimo dva i pol puta bolje od ostalih. Ali to se neće dogoditi. Jer ću ja pobijediti - pobijedit će Koalicija rada i solidarnosti.
Tko će biti vaši ministri?
- Bit će to ljudi koji su nešto napravili. Ako bude pripravnika, napišite da lažem.
Koliko će, prema vašem mišljenju, biti ministarstava?
- Smanjit ćemo broj ministarstva. Sa 21 na 14. Što će nam dva ministra gospodarstva? Da imamo jednog iz SDP-a, a jednog iz HNS-a? Ma nemojte.
Zašto to ne napravite u Zagrebu? Imamo 20 ureda, a tri ureda koja se bave graditeljstvom, strategijskim planiranjem i katastrom?
- Nemojte, pustite tu paralelu. Ja sam napravio ustroj. Da ih nisam posložio, ne bih dobio peti mandat. Sve što sam napravio, napravio sam da građani bolje žive. Poštujte to. Dobit ću i šesti mandat. Ja sam putujući gradonačelnik. Čovjek s ulice, ali ne uličar. Nisam najpametniji i najljepši, ali sam najbolji. Uvjeren sam da ćemo to pokazati u Zagrebu. Pričekajte utorak. Ako građani žele živjeti bolje, kao u Zagrebu, neka glasaju za Koaliciju rada i solidarnosti. Ako ne žele, onda neka glasaju za one koji samo obećavaju, ministre pripravnike, buntovne tinejdžere, stranke koje imaju svoje klubove. Zamislite, oni se busaju u prsa da su domoljubi. Pa što je to? Kao djeca u prvom razredu osnovne. Domoljublje ili imaš ili ne. Gledajte apsurda. Ovaj postrojava stranačku vojsku, ovaj u Šibeniku zove za spas Hajduka. Pa čiji je to klub? Hrvatski. Čiji je Dinamo? Hrvatski.
Kad smo kod nogometa, kako gledate na odnos HNS-a i navijača?
- To bih riješio u tri sastanka. Klub budućeg premijera je Hrvatska. Znate za koliko bih riješio šator u Savskoj? Skupio bih ministre i branitelje i, kao u Rimu, dok se ne dogovorite, nema s Markova trga. Oni su dali sve za Hrvatsku. Ne bih dopustio da ih se ignorira i da se njima pokušava manipulirati.
Kako gledate na političke suparnike?
- Najveće političke suparnike nikad nisam smatrao neprijateljima. Najviše ljubim one koji su mi napakostili u životu. Žao mi ih je. Ja ih želim vratiti na Božji put. To je moje poslanje. Želim ih ubiti dobrotom, izliječiti ih.
Najavili ste reformu parlamentarnog sustava, izvršne vlasti i javne uprave. U vašoj stranci govori se o uvođenju županijskog doma kao korektiva vlasti.
- Pitanje povratka dvodomnog parlamenta pitanje je konsenzusa javnosti i političkih stranaka. I to ne smije koštati više nego danas. Dakle, smanjenje broja zastupnika. Mnogo važnije od dva doma parlamenta je uvođenje preferencijalnog glasanja, i to u omjeru 50 posto. Samo tako u Sabor mogu doći najkvalitetniji ljudi.
Dakle, na tragu ste Željke Markić.
- Ne, ja sam to puno prije nje započeo. Za to sam dobio kaznenu prijavu i optužnicu, koja je odbačena. A dobio sam je jer sam podržao taj prijedlog. Znate kako se danas ljudi stavljaju na listu, po principu tko je bliži predsjedniku. Politički uhljebi ništa ne rade, nego se uvlače predsjedniku. Zamislite kada onaj 14. na listi dobije više od predsjednika. Znate što tom predsjedniku preostaje? Harakiri.
Kakva će biti reforma izvršne vlasti, osim smanjenja broja ministarstava?
- Zašto ne bismo imali ministarstvo obrane u Vukovaru, branitelja u Kninu, regionalnog razvoja u Puli, poljoprivrede u Osijeku, turizma u Dubrovniku? To je naš plan. Da takav pristup imate u Vukovaru, ne bi bilo problema s ćiriličnim pločama. Nema vizije, želje i odlučnosti. Zato tapkamo u mjestu.
Govorite da kod vas nema predizbornih obećanja, a najavljujete povećanje plaća od 5 do 10 posto u četiri godine. Kako to mislite napraviti, odnosno kome ćete uzeti?
- Lijepo. Stavit ću u Vladu stručne i kompetentne ljude.
Ali kako ćete povećati plaće?
- Isto kao u Zagrebu. Samo trebam preslikati Zagreb na Hrvatsku. Nemojte me podcjenjivati. Za prvo dijete dajemo 1800 kuna, za drugo 3600, a za treće do šeste godine po 9000 kuna godišnje. Učenici imaju besplatne udžbenike. Umirovljenici s mirovinom manjom od 3300 kuna voze se besplatno tramvajem. Već 15 godina dobivaju božićnice. Neki sad to nude. A gdje su bili 3,5 godine? Imam energiju i tim ljudi da to kontinuirano provodimo i na vrijeme donosimo odluke. Kod mene nema predizborne kampanje. Mi to radimo svaki dan. To nije predizborni štos. Njihova predizborna obećanja podsjećaju me na pjesmu Jelene Rozge ‘Cirkus’. Ne bih htio vrijeđati Rozgu ni pjesmu.
Lako je to ispuniti kad imaš prirez 18 posto.
- Imali su to i moji prethodnici, a za informaciju, godišnji prirez iznosi baš toliko koliko su nam jednim potezom - mini poreznom reformom - uzeli. Ma vidite! Zar da dijelim svoje? Imam mandat i odlučujem o prioritetima. Bi li me građani trpjeli da im ne valja? Imate rezultat, ostajete, nemate - doviđenja. Vesna Pusić je prije dvije godine, kada se tražila ostavka Vlade, rekla ‘kaj smo mi birani na dvije godine ili na četiri’. Vidi molim te. A mi kažemo godinu za godinu. Nudimo rokove za djela i ako ih ne ispunimo, odlazimo. Znate zašto imam pet mandata? Jer nisam dao ulizicama da uđu u izvršnu vlast. Nitko iz stranke nije i neće biti direktor u Holdingu ako nije stručan. Stranački janjičari i baje - no pasaran. Isto će vrijediti i za Hrvatsku.
Kako biste riješili slučaj franak?
- Pretvoriti kredite u kune. Profesor Ljubo Jurčić već je pripremio naše rješenje. Kao što znate, za ovo što je Vlada napravila već idu tužbe. Pomozimo ljudima, konverzijom kredita u kune i da se napravi distinkcija između onih koji su kupili prvu nekretninu i onih koji su kupili jahte.
Trebaju li autoceste u privatizaciju ili koncesiju?
- Ni jedno, ni drugo. To je nacionalno blago koje trebamo sačuvati. Zašto se ne bismo izvan ljeta do Dalmacije vozili po 60 posto nižim cijenama.
Koliko će koštati kampanja?
- Oko 1,5 milijuna kuna. Financirat ćemo se donacijama i članarinama.
Bojite li se podizanja optužnica protiv vas u predizborno vrijeme?
- Mirno spavam. Vjerujem u sebe i svoju nevinost koju ću dokazati zajedno sa svojim odvjetnicima.
Imate koaliciju sa 14 stranaka. Osim Kajina i Jurčića, ostali su prilično minorni.
- Svi su oni važni. Okupili smo Hrvatsku u malom. Jel’ to itko okupio? Po istim smo kišobranom rada i solidarnosti.
Jesu li vas Čačić, Josipović, Linić zvali u koaliciju? Petrov?
- Nitko me nije zvao. A znate zašto? Jer su znali da ću ići sam. S punim poštovanjem prema Čačiću, Liniću, Josipoviću i ostalima.
Hoće li rezultati parlamentarnih izbora utjecati na političku situaciju u Zagrebu? Hoće li Zagreb na prijevremene izbore?
- Oporba prijeti praznom puškom. Oni vole biti zastupnici. Oni više vole svoje zastupničke klupe nego ja svoju gradonačelničku fotelju. Nemojte ih podcjenjivati.Izbori Zagrebu ne trebaju, čak ni onda kad postanem gradonačelnik Hrvatske.