Predsjednička kandidatkinja Kolinda Grabar-Kitarović prozvala je na HRT-ovom sučeljavanju Zorana Milanovića da je spalio hrvatsku vanjsku politiku koju ona ponovno gradi, dok je Milanović rekao svojoj protukandidatkinji da ne poznaje osnove fiskalne politike i porezne ekonomije.
Ovo su neke od tema na kojima je došlo do najžešćeg okršaja.
1. Čime se puni proračun?
Milanović: Postavljate nam pitanja koja su nezgodna, nismo za njih nadležni, a moraš gledati da se dopadneš, u tom je predsjednica zvijezda. Moja vlada je smanjivala porez na plaću. Ova vlada je, to pozdravljam, smanjila porez na dobit trgovačkim društvima na 18 ili 12 posto. Mi smo vratili porez na dividendu. Porezi nisu previsoki, u europskom smo prosjeku, problem su parafiskalni nameti. Uveo sam taj registar, to je mjerila Svjetska banka, ukidali smo ih.
Grabar Kitarović: Porezna opterećenja su prevelika. Ne želim se svidjeti svakome, inače bih govorila što svatko želi čuti, a ja sam previše kontroverzna. Vlada Zorana Milanovića je podigla PDV s 23 na 25, to je bio velik udar. Zalažem se za smanjenje poreznih i parafiskalnih nameta, to je jedini način osigurati veće plaće, nova radna mjesta, investicije i ostanak. Zalagat ću se za snažnije rasterećenje plaća, veće plaće radnicima.
Milanović: Ovo je sve rečeno da se svakome dopadne. Život nije takav, za nekog tko ništa nije zarađivao sam to je jednostavno. Da bi se financirale obveze države, školstva, starijih, to je vrlo skupo. Povećanje stope PDV-a u recesiji nije bio udar, cijene nisu porasle, teza koja ne stoji.
Grabar Kitarović: Da, ja zarađujem od treće godine fakulteta. Vi ste manjak krpali povećanjem PDV-a, ne dozvoljavam da taj neuspjeh minorizirate jer upravo PDV osiromašuje građane.
O prihodu od cestarina
Milanović: Ovo su tehnička pitanja o kojima ne znam puno. Da biste krpali, morala je nastati rupa, krpali smo rupe fiskalizacijom. Našli smo načina da državi damo što joj pripada. Te rupe je napravio HDZ koji podržava Grabar-Kitarović. Monetizacija više ne! To je bio pokušaj u teškoj krizi da se nađu sredstva, da se državna imovina da na dugoročni najam, a da se ne otuđi.
Grabar Kitarović: Inače, proračun se ne puni samo porezima nego i ekonomskom djelatnošću, izvozima, proizvodnjom... Punjenje proračuna porezima je zastarjelo. Monetizacija autocesta mi je drago da se nije dogodila, jer ceste su naša strateška vrijednost i moraju ostati u našem vlasništvu. Zaustavili ste gradnju Istarskog ipsilona.
Milanović: Nego čime se puni proračun nego porezima? Kroz izvoz se može baviti samo ako uvedete izvoznu carinu, kao u Pruskoj ili Srednjem vijeku.
2. Vanjska politika i migrantska kriza
Koja je država najveći saveznik?
Grabar Kitarović: RH je članica EU i NATO-a, ali SAD su nam najveći saveznik zbog razine suradnje koju vodimo na svim područjima - donacije vojnog amterijala, opreme, helikopteri... radimo na konkretnim prijedlozima, ukidanje dvostrukog oporezivanja, viza (do kraja ove godine, prema riječima veleposlanika), a isto tako osobno sam primila ove godine tri američka investitora zainteresirana za ulagannja. Usko surađujemom s Rusijom, Kinom, Kanadom, Australijom.
Milanović: Dvostruko oporezivanje? Slovenija je odavno potpisala, a mi smo tu ispali iz kolosijeka. Grabar Kitarović kao naš veleposlabnik nije napravila ništa.
Grabar Kitarović: Nije točno, borila sam se za potpisivanje tog sporazuma, okolnosti nam nisu išle u prilog. Nismo imali dovoljno interesa s američke strane.
Milanović: Morate biti malo dezorijentiran da kažete da su to SAD. One to nisu. Naspram Njemačke, koja nam je politički najbliža, imamo sjajnu robnu razmjenu... Ako su nama SAD najbolji saveznik, mi njima nismo, ne jer nas ne vole nego što se fokus svijeta pomiče negdje drugdje. Aktualna američka administracija je takva, da se ne zamjerim... Najbolji saveznik nam je EU.
Grabar Kitarović: Naravno da surađujemo s EU, tako i Njemačkom. Voljela bih da Milanović istakne neke od svojih postignuća kad je riječ o Njemačkoj. Utaborili ste se u susjedstvu i oslanjali na saveznika jednog ili dva, a danas Hrvatska djeluje europski i globalno.
Milanović: Ne znam misli li na Vučića? Ja se nisam taborio, putovao sam, družio se s premijerima iz Zapadne Europe, Skandinavije, to je elita kojoj ne pripadamo. Grabar Kitarović je pobjegla u NATO bez da je obavijestila svoju premijerku i to će napraviti opet.
O regionu, je li to iskorak?
Grabar Kitarović: Nikad RH nisam okrenula leđa, kad vam netko da poruku da niste željeni tražite novi posao. Nisam osoba koja će sjediti i ne raditi. 70 posto naše razmjene je u EU. Suradnja s JI Europe je više nego poželjna, želim da sve te države uđu u EU pod pretpostavkom da ispune kriterije. Milanoviću, vi ste nas posvađali sa svim susjedima. Imamo žilet žicu na granici sa Slovenijom i Mađarskom, posvađali ste se s Vučićem.
Milanović: Drago mi je slušati ove fraze naučene na seminarima. Reći da smo mi pokvarili odnose... Pa najviše ih je pokvarila Kolinda, koja nema dobre suradnje osim s Obranom. Razmislite, da nismo djelovali brzo i migrante prebacili na zapad, znate gdje bi ostali, u Hrvatskoj? To su htjeli od nas. I onda žilet žica.
Grabar Kitarović: Niste ih ni trebali primati u Hravtsku, da prelazite ilegalno. Zatvorili ste prijelaze sa Srbijom i izazvali incident. Svatko ima pravo tražiti azil, ali malo je to učinilo. Prevarili ste druge države.
Milanović: Vučića sam rado prevario
Suradnja s Orbanom i Vučićem
Milanović: Nikakav trgovinski rat nisam izazvao, neistina je što govori Grabar Kitarović. 660 tisuća ljudi je prešlo poljima. To je bio pritisak na Vučića da se zaustavi ta rijeka ljudi. Prema tom, ponovno bih tako postupio. Hebrang, Karamarko, što su tada radili to je bila izdaja... Žica je posljedica nečeg što je moralo biti napravljeno. Zaustaviti toliko ljudi je nemoguće. Orban je autokrat, završit će tako.
Grabar Kitarović: Nije trebalo prijeći 600-700 tisuća ljudi, i danas ih u BiH ima tisuće. Vi ste to namjerno radili. Sjetimo se sramote kada ste u vlaku poslali naoružanu policiju u Mađarsku, pa sam ga ja morala vraćati. Našu vanjsku politiku spalili ste do temelja, ja je gradim.
Milanović: Nikad se ne pozivam na ono što su mi strani lideri govorili Grabar-Kitarović. To je kavanska razina, otkrivate nam tko je komu što prišapnuo. To nije hrvatska politika.
3. Nacionalna sigurnost i korupcija, izručenje Perkovića i Mustača...
Milanović: Nikad se nisam protivio, ali ono što je HDZ radio je na razini podrivanja sigurnosti. Perkoviću je trebalo suditi u Hrvatskoj, HDZ je to opstruirao, a kasnije su se urotili protiv njega, šefa obavještajnih službi. Meni je on potpuno nepoznat. Merkel ni ne zna za to, razgovarao sam s njom. Znam odnose tajnih službi iz tog vremena.
Grabar Kitarović: Nemojte si pridavati toliko važnosti, s Merkel sam razgovarala više puta. Lex perković se ne može zaboraviti. On nije bio najbliži Tuđmanov suradnik nego čista potreba u vrijeme borbe protiv Udbe. On nije samo obavještajac nego i ubojica, zaštio mu niste sudili u RH? Zašto Merkel nije došla na proslavu ulaska u EU?
Milanović: Iskoristiti Perkovića, a onda se praviti da niste znali što je radio, to je ta razina o kojoj govorim...
O smjeni Lozančića
Grabar Kitarović: Smjenu sam tražila zbog uplitanja u političke procese i kršenje zakona, o tome ne mogu javno što Milanović dobro zna. Spremna sam dati izjavu stručnom povjerenstvu. Milanović je uveo verbalni delikt, nije htio čuti ni kritiku svojih suradnika koji su izbačeni iz SDP-a jer su se suprostavili velikom šefu.
Milanović: Bog te pitaj o čemu je sad govorila gospođa Grabar Kitarović. Povjerenstvo da razmatra zašto je iz političkih razloga smijenjen najbolji operativac? Nije istina da se išta uplitao. A nakon smjene tog prijestupnika Plenković ga postavlja na čelo DUZS-a.
Grabar Kitarović: Nije smijenjen iz političkih razloga nego radi uplitanja u izborne procese. Istražno povjerenstvo se uvijek može uspostaviti. Lozančić se nije iskazao ni na drugoj dužnosti.
Bivši šefovi VSOA-e?
Milanović: Ne znam, to govori Grabar Kitarović, to je opasno, to se ne radi. Dvojica čelnika službe su za vrijeme HDZ-a iz diskrecijskih sredstava šefa službi, moram reći prevelikih sredstava, uništavali račune kad su odlazili s dužnosti. Smijenili su ih Kotromanović i Josipović, uništavali su dokaze. Umirovljeni su kao osobe koje još nisu osuđene jer vrijedi presumpcija nevinosti. Krali su, maknuti su, sudi im se.
Grabar Kitarović: U SOA-i je nestalo pet milijuna, treba utvrditi gdje su ti novci išli. Činjenica je da nisu trebali biti umirovljeni nego suspendirani za vrijeme trajanja procesa, jer će oni sada za moguću pronevjeru uživati visoke generalske mirovine.
Milanović: Vi ste umirovili zapovjednika baze u Zadru.
Grabar Kitarović: Nisam, smijenila sam ga, suspendiran je.
Milanović: Kad netko ima uvjete za mirovinu, to je po sili zakona, Grabar Kitarović ne zna osnove.
O korupciji u sigurnosnom sektoru
Grabar Kitarović: Ne mogu to dokazati. Na početku drugog mandata poslat ću ured Vijeća za nacionalnu sigurnost da vidimo što se događa. Dokumenti cure, događa se manje nego prije, ali u nekim tjednicima vidimo dokumente koji su iscurili iz službi, a trebali bi biti klasificirani. Dužnosnici VSOA-e morali su biti suspendirani. Imamo časnika koji imaju uvjete, ali ih držimo u sustavu. Trebalo je sačekati presudu jer ne zaslužuju visoke generalske mirovine.
Milanović: Potpuno nerazumijevanje zakona, ljudi su iskoristili svoje zakonsko pravo koje im nitko ne želi oduzeti. Kad kažete da ne želite o Lozančiću, iz političkih razloga, govori nam se da se u SOA-i krade i cure dokumenti. To je destabilizacija sustava.
Grabar Kitarović: Nemam dokaza da se krade. Vidjet ćemo ima li korupcije.
4. O osobnoj imovini, koliko je narasla?
Grabar Kitarović: Ne znam koliko je narasla, sve je u imovinskoj kartici koje objavljujem, došlo je do pomaka da je prošle godine otpremnina iz NATO-a legla na moj račun, stotinjak tisuća eura. Suprug i ja živimo od plaća.
Milanović: Grabar Kitarović ne razumije ekonomiju osim kada joj legne otpremninica od stotinjak tisuća eura. Imali ste stambeni kredit s kamatom od 4,3 posto. Imali ste kredit na početku mandata od milijun i 250 tisuća kuna, trebali ste ga isplaćivati do 2030., a on je posve isplaćen. Kojim novcem?
Grabar Kitarović: Drugi kredit sam morala navesti u punom iznosu, ali on je već tada isplaćen u najvećem dijelu prodajom stanova, ostalo je samo 180.000 eura. Kako ste vi dobili kredit od 180 tisuća eura kao predsjednik vlade s povlaštenom ratom kredita?
Milanović: Opet izmišljate. Nisam bio premijer, kamatna stopa nije bila povlaštena, nego 6 posto, ista kao u drugim bankama. Nije bilo 180, nego 300 tisuća eura, velik dio vratio sam prodajom stana. Ovo je gomila besmislica, sve krivo govorite. Dobili ste 1995. kredit nakon Oluje s kamatom od 4 posto, kada se kredit mogao dobiti s kamatom od 14 ili 15 posto. HDZ vam je bio jamac. I ja bi' to.
Grabar Kitarović: Taj sam novac dobila kao djelatnica MVP-a, to je bio najmanji kredit u MVP-u jer si više nisam mogla priuštiti. Druge tvrtke i Ministarstva su davale povlaštene kamate od 1 posto. Apsolutno sam ga isplatila. Sve svojim novcem.
Milanović: To su bili krediti za HDZ-ovce, to ni Plenković ni ja nismo imali, krediti za mali krug. Govoriti da ste zaradili je nefer i nemoralno. Tako je država nastala i zato je danas takva. Kao član devastiranog Kontinental prijevoza, carstva Leona Sulića kojeg ste pomilovali, radili ste tamo.
Grabar Kitarović: Radila sam od jutra do mraka, vas nikad nisam vidjela poslije radnog vremena niti vikendom. U toj firmi nisam dobila novac, pokušavali smo je spasiti i nije išlo. Što se Sulića tiče, maknula sam Komisiju.
Milanović (maše dokumentima): Uništili ste Croatiabus, devastirali, bili ste članica NO kao službenica Sanadera.
5. O dodjeli mandata i puču
Milanović: To je govorila Kitarović koja je 2015. formirala svoju vladu, nakon samo 40 dana konzultacija koje su išle tokom iza leđa meni, Karamarku... To je primjer nasilništva. Jedan od zastupnika stranke, Rašković, kupljen je u tim pregovorima i otrčao kukajući na Pantovčak predsjednici koja je s njim obavila duhovne razgovore. Radila je sve da se onemogući vlada lijevog centra.
Grabar Kitarović: U prve dvije godine mandata održana su dva kruga parlamentarnih izbora. Apsolutno stojim iza tvrdnje da sam čuvala stabilnost države i sve radila u sklopu Ustava. Kad je riječ o zastupnicima, nitko mi nije više vrijedan od drugog, svi su jednaki. Ako bilo tko traži moju zaštitu, to ću rado učiniti.
Milanović: Svaki vam nesretnik može doći? Primili ste čovjeka koji je kupljen. To je ponašanje za DORH.
Kitarović: Rašković mi je rekao da mu prijete životom i to smo proslijedili službama. Nisam formirala svoju vladu. Postojala je mogućnost prijelazne vlade ako ne dođe do formiranja u razumnom roku. Ustav predviđa 60 dana, konzultirala sam se s ustavnim pravnicima i Ustavnim sudom, tada mi je rečeno da predugi postupak treba prekinuti, Saboru je isticao mandat, našli bi se u situaciji ustavne krize. Nisam imenovala nikakvu vladu i molim da me se ne kleveće. Nađite papir!
Milanović: Pa naravno da niste ostavili tragove, ali ljudi govore. Tužite ih ako kleveću. Osobno ću poštivati Ustav. Šeks je ustavni stručnjak?
Grabar Kitarović: Šeks nije imao ništa s time, nisu to bili tajni pregovori. Vi ste htjeli puč, zabarakidirali ste se. Poslali ste mi poruku, danas možeš biti državnica i imenovati vladu ili dati vlast Karamarku i biti njihova marioneta.
Milanović: Imate to napisano?
Grabar Kitarović: Ima na serverima.
Milanović: Snimali ste razgovore?
Grabar Kitarović: Ne, to je bila SMS poruka.
Milanović: Netočno.
O poslovima i imovini
Milanović: To je sve poznato. Komercijalni ugovori su me negdje obvezivali na šutnju, ali ljudi su pristali da to otkrijem. Moja firma je 2017. i 2018. imala prihod oko milijun i pol kuna, troškovi su bili mali. Dio sam uzeo, veći dio novca je na računima. Novac je imovina, osim ako niste Franjo Tuđman.
