Predsjednik SDP-a i vođa Kukuriku koalicije Zoran Milanović ovu je izbornu kampanju priveo kraju. Ankete pokazuju da će Kukuriku premoćno pobijediti HDZ, ali gospodarska situacija u državi je takva da u slučaju pobjede razloga za veselje baš i nema pa Kukuriku u kampanji i nije nudio velika obećanja.
Izborna je kampanja pri kraju. Kakvi su dojmovi?
- Kampanja je dominantno obilježena potpunim raspadom HDZ-ove financijske piramide i otvaranjem istrage protiv njega. Po tome je posebna. Volio bih da nije tako.
Veliki specijal Jutarnjeg IZBORNI STOŽER 2011 >> sve o izborima pratite OVDJE
Kako komentirate kritiku da ste se, kako bi rekao Dražen Budiša, prošuljali kroz izbornu kampanju? Da je najveći dio posla za Kukuriku koaliciju zapravo obavio HDZ?
- Nisam sretan što je HDZ i sebe i Hrvatsku doveo u sadašnju situaciju. Ali ja na to nemam utjecaj. Ne bih se složio s Budišinom ocjenom. Obišli smo Hrvatsku, predstavili program, razgovarali s ljudima. Znamo što treba napraviti. Imamo plan.
U izbornoj ste se kampanji jako čuvali bilo kakvih obećanja. Zašto?
- Svjesni smo težine posla koji nas čeka. S obzirom na okolnosti, teško je davati konkretna obećanja. Ali glavno - da ćemo upravljati državom poštenije i efikasnije te pokušati uvesti red - to ćemo, siguran sam, uspjeti ispuniti.
Što mislite kakav će Zoran Milanović biti premijer te može li Kukuriku koalicija spasiti Hrvatsku iz krize? OVDJE se uključite u raspravu na Facebook profilu Jutarnjeg lista
Optužuju vas da vodite licemjernu kampanju, da građanima ne govorite istinu, da imate rezervni postizborni program.
- To su očekivane HDZ-ove optužbe. HDZ vodi kampanju kao da je u opoziciji. Kao da nisu vladali zemljom osam godina. Imamo posla sa suparnicima koji ne biraju riječi i podilaze najnižim strastima. Kukuriku se biračima obraća iskreno i otvoreno. Nemamo nikakav rezervni program. Ali, i sami priznajemo da možda još ne možemo u potpunosti sagledati sve izazove koji nas očekuju ako nam građani daju povjerenje.
U kampanji ste cijelu Hrvatsku prošli uzduž i poprijeko…
- Da, desetak puta…
I kakva je dijagnoza?
- Relativno zapuštena zemlja s ogromnim potencijalima. Mislim da je ključna činjenica ovog vremena da ljudi više nikome ne vjeruju. Ne vjeruju državi, ni institucijama, ne vjeruju strankama, zbog svega onoga što su vidjeli da je vlast radila zadnjih osam godina. Vladajući je HDZ pokazao zaprepašćujuću razinu neodgovornosti, pohlepe i samoživosti. Najgore je što kod ljudi prepoznajem očaj, a kod onih koji nas podržavaju možda i neka nerealna očekivanja i povjerenje. To je najveći teret koji u ovom trenutku osjećam. Ne želim prevariti ni iznevjeriti ljude. Ali ni parazitirati na mjestu predsjednika Vlade. Toga se užasavam.
Zašto je Kukuriku koaliciji važno da na izborima osvoji natpolovičnu većinu mjesta u Saboru?
- Zbog jasnog mandata. Da bismo mogli preuzeti odgovornost za odluke. Čvrsta većina to jamči. Vlast bez mogućnosti da donosi odluke nije vlast. Samo zato.
Ne bi li u tom slučaju Hrvatska ostala bez prave opozicije?
- Ne, nikako ne. Mislim da je to potpuno pogrešna teza. Pa i SDP je 2003. bio opozicija s nešto više od 30 mandata.
Ako ne budete imali potrebnu većinu, tko su mogući partneri?
- Hipotetsko pitanje! Idemo po povjerenje za natpolovičnu većinu. Ako je ne dobijemo, razgovarat ćemo s onima koji su nam prihvatljivi i kojima smo mi prihvatljivi. To je sve što u ovom trenutku mogu i hoću reći.
Pitam zato što se SDP i HNS, čini mi se, koncepcijski razilaze. Radimir Čačić preferira da u Vladu, bude li vam trebalo, prvo pozovete nacionalne manjine…
- Nemam ništa protiv nacionalnih manjina. Dapače, SDP-ova struktura, kao i struktura naših birača pokazuju da smo mi apsolutni favorit nacionalnih manjina u Hrvatskoj. Ne bez razloga. Ali isto tako nemam ništa ni protiv predstavnika stranaka biranih na temelju jednakog i općeg prava glasa, ako smo programski i svjetonazorski bliski.
Suradnja sa SDSS-om? Dosta često se čuje mišljenje da bi predstavnici Srba svakako morali participirati u budućoj vlasti.
- Mi smo predstavnici hrvatskih građana, i Hrvata i Srba. U našim redovima ima dosta pripadnika srpske nacionalne zajednice. Ne zaboravljam, naravno, da postoji i poseban sustav izbora koji predstavnicima srpskih stranaka - ne, dakle, samo SDSS-u nego i drugim strankama - jamči tri sigurna mjesta. Ali i unutar SDSS-a, u samom vrhu stranke, čuju se vrlo disonantni stavovi…
Upravo sam to htjela pitati. S jedne strane, predsjednik SDSS-a Stanimirović, slično kao i potpredsjednik Vlade Uzelac nedavno, govori da je SDP na neki način iznevjerio Srbe i da je HDZ za njih više napravio, dok, s druge strane, potpredsjednik Pupovac tvrdi da nema politički bližih stranaka nego što su SDP i SDSS.
- Oprečna stajališta u vrhu SDSS-a djeluju zbunjujuće. Takva je disonantnost vrlo neobična, pogotovo kad je riječ o jednoj zaista maloj stranci.
Što mislite o tvrdnji da je u ovom slučaju riječ o sukobu dviju taština, vaše i Pupovčeve?
- To zaista nije istina. Mene prije svega zanima status i pozicija srpske nacionalne zajednice i onih koji se osjećaju njenim pripadnicima. S njima ćemo komunicirati izravno, bez posrednika, što radimo već godinama. Rezultat takve komunikacije i uspostavljenog povjerenja najbolje se vidi u primjeru grada Vukovara, gdje SDP nikad ne bi pobijedio bez podrške i Hrvata i Srba, i to praktički uravnotežene podrške. Isto vrijedi i za neke druge gradove i općine u kojima su Srbi većinsko ili brojno stanovništvo.
Milan Bandić nudi podršku Kukuriku Vladi.
- Ne bih to komentirao. Ali zanimljivo je da kao nositelj navodno neovisne liste za Sabor unaprijed najavljuje da tamo ne namjerava sjediti. Toliko o jamstvu biračima.
Prije nekoliko dana, u finišu izborne kampanje, pozvali ste HDZ na suradnju nakon izbora.
- Pa, na neizbježnu suradnju. Ako nam birači daju povjerenje i postanem premijer, da, u ključnim stvarima namjeravam se savjetovati i s HDZ-om, i to ne onako kako su to radili njihovi prvaci Sanader i Kosor, nego na mnogo pošteniji i transparentniji način.
U više ste navrata priznali da između izbornog programa HDZ-a i Kukuriku koalicije postoji sličnost. Je li to osnova za suradnju?
- Nemoguće! Nemoguće s obzirom na to što su napravili Hrvatskoj. A najviše se u nju kunu. Nemoguće zato što su u njihovim prvim, naglašavam prvim, redovima i dalje ljudi koji su bili smjerni sluge onoga i onih koji su sada na optuženičkoj klupi. To su sve Sanaderovi vojnici. U nekim drugim okolnostima, s nekim potpuno drugim ljudima, koje trenutno ne vidim, odgovor na to hipotetsko pitanje bio bi ‘možda’. U danim okolnostima, koje se sigurno neće brzo promijeniti, odgovor je ‘nikako’.
Manipulatori i šarlatani
Ako dobijete izbore, odlučili ste formirati strogo političku vladu. Zašto?
- Zbog odgovornosti. Stranke su se, uz sve svoje nedostatke, ipak potvrdile kao jedan od stupova parlamentarne demokracije. Za razliku od neovisnih lista i kandidata koji su se uglavnom - čast iznimkama - pokazali kao manipulatori i šarlatani, spremni na svaku političku trgovinu. Zato vjerujem u političku vladu demokratskih stranaka, sastavljenu od ljudi koji nisu samo stranački prepoznatljivi nego imaju ugled u društvu, u struci, u akademskim i poslovnim krugovima… Koji su svojom dobrom reputacijom obogatili političke stranke, nisu im se prikrpali.
Primjer Njemačke
Ima mišljenja da se Vladom sastavljenom samo od onih koji su stranački uvezani odričete velikog potencijala koji bi vam, pogotovo s obzirom na težinu trenutka, mogao biti vrlo koristan.
- Treba pogledati kako to funkcionira u najstabilnijim demokracijama, u zemljama koje su nam uzor. Nema u Njemačkoj, na primjer, fatalnih iznenađenja nakon izbora. Građanima je unaprijed manje-više jasno koga biraju. Naravno da se u svakoj vladi može pojaviti i netko tko nije klasični političar. Ali ja vjerujem u klasičnu liberalno demokratsku politiku, koja uključuje i animira najpametnije i najangažiranije ljude u društvu. Političke se stranke moraju boriti za povjerenje građana, a bore se valjda i tako da u prvi red guraju najkvalitetnije. Ključno je da se oko stranaka na vrijeme, a ne pet minuta nakon izbora okupe vrijedne i ugledne osobe. Sve drugo predstavljalo bi prevaru birača.
Koji su prvi potezi Vlade, naravno ako pobijedite na izborima?
- Financijska konsolidacija i donošenje proračuna. To će biti prvi i glavni zadatak Vlade koji moramo obaviti do kraja ožujka. Imamo 50 dana da spriječimo pad kreditnog rejtinga države.
Kako kanite koncipirati proračun?
- Dijetno, a ne amputacijski. To može biti čak i zdravo za organizam.
Koga ćete staviti na dijetu?
- Svi ćemo na dijetu. Oni koji su najmršaviji - najmanje. No, nema otpuštanja, nema rezanja temeljnih socijalnih prava, umirovljenici i najugroženije socijalne kategorije uživat će zaštitu. Planiramo, na primjer, ukinuti povlaštene mirovine, što, istina, nije nikakva značajna ušteda, ali je važna simbolička gesta. Detaljnije kad vidimo što smo naslijedili, u nadi da nam nije ostavljena grčka bilanca.
Navodno ste već osigurali podršku guvernera Željka Rohatinskog?
- Nama je jedino važna podrška hrvatskih građana, nakon toga dijalog i razumijevanje s međunarodnim financijskim krugovima. S guvernerom od početka izbornih aktivnosti, dakle, od ljeta nismo razgovarali. Zato što ga ne želimo uvlačiti u politiku. Guverner će sigurno pomoći državi, a ne Kukuriku koaliciji, onoliko koliko po zakonu može i smije. Što je pokušavao i dosad, u zadnju godinu dana nekoliko puta, ali uzaludno.
MMF? Bilo je dosta zbunjujućih izjava u vezi s mogućnošću aktiviranja te opcije.
- MMF trenutno razgovara s nizom europskih država. Ali, mi ga ne namjeravamo zvati, smatramo da bi to bila pogrešna poruka. Doduše, još ne znamo što nam HDZ ostavlja, ali želim vjerovati da ćemo naslijediti nešto što je upravljivo, čime možemo upravljati sami, svojim instrumentima vlasti. Konačno, zbog toga idemo na izbore, zato se borimo za povjerenje građana. Ne zato da bismo odmah pozvali nekoga trećeg. Vjerujemo da vlastitim snagama, ali ne samoizolacijom, možemo okrenuti trendove i učiniti ih povoljnijima za Hrvatsku.
Suludo kadroviranje
Možda se i po kadrovskim nagaznim minama u MUP-u, gdje je upravo raspisan natječaj za gotovo sva ključna mjesta u policijskoj hijerarhiji, može zaključivati što ćete naslijediti.
- Upuštati se u takve kadrovske operacije doslovno tri dana prije izbora smatram suludim. Ali to pokazuje kako HDZ shvaća pravnu državu i vladavinu prava.
Nedavno ste, u povodu odluke Državnog odvjetništva da odbaci i treću, posljednju u nizu policijskih prijava protiv visokih SDP-ovih dužnosnika, govorili o Karamarkovoj političkoj policiji. Premijerka je ovih dana u više navrata spomenula da je HDZ i vas osobno prijavio DORH-u, traže da se ispita kako ste dobili kredit i kupili stan.
- To je gotovo na razini Sovjetskog Saveza kasnih tridesetih godina. Po načinu shvaćanja uloge represivnog aparata i sklonosti da ga se upravo obijesno iskoristi u političkim obračunima. Detalji o mom stambenom kreditu poznati su javnosti. Kao običan saborski zastupnik, dakle osoba bez ikakva financijskog utjecaja, podigao sam kredit u jednoj komercijalnoj banci, po uobičajenim uvjetima, banka se debelo hipotekarno zaštitila, taj je kredit u svakom aspektu bez ikakve greške i mrlje. Rekao bih da između nas i HDZ-a postoji temeljna kulturološka razlika u shvaćanju političke korektnosti i morala. U HDZ-u smatraju dopustivim da stan dobiju na poklon ili pod ekskluzivnim, nikome drugom dostupnim uvjetima. Oni su tako navikli. Mi smo svoje navikli plaćati.
Kupovanje vremena
Kako preduhitriti socijalno nezadovoljstvo i prosvjede koji bi se Hrvatskoj, kako tvrde analitičari, mogli dogoditi već na proljeće?
- Već smo vidjeli socijalno i političko nezadovoljstvo građana, koje se kanaliziralo kroz skupljanje potpisa za referendum o promjenama Zakona o radu koji su u ljeto 2010. organizirali sindikati. Ali većih nemira i nezadovoljstva nije bilo zato što je Vlada, grčevito se boreći za ostanak na vlasti do zadnje sekunde, kupovala vrijeme, zaduživala se da bi održala socijalni mir. Netko to može smatrati plemenitim. Osobno takvo ponašanje držim duboko neodgovornim i eskapističkim. Vjerujem ipak da većih nemira neće biti. Premda u politici morate biti spremni na sve, pa i na nezadovoljstvo ljudi. Svjesni smo da je to klopka koju je namjestio HDZ.
Kako sačuvati socijalnu stabilnost?
- Samo gospodarskim rastom. Nema drugog rješenja. Ali bit će ga teško dočekati. Bit će teško pregrmjeti iduću godinu. Svjestan sam kakve nas nevolje čekaju. U nekim drugim vremenima možda bismo mogli kupiti još koju godinu, više ne možemo. To je naša realnost.
Je li vas strah odgovornosti koju ćete, zajedno s vrlo vjerojatnom funkcijom premijera, morati preuzeti?
- Nema straha, nema ni treme. Ima neizvjesnosti. Ali ploviti se mora.