Nakon punih 13 godina jučer su se na HTV-u sučelili predsjednik SDP-a i HDZ-a Zoran Milanović i Andrej Plenković. Naime, prva debata čelnika tih dviju stranaka bila je ona Ive Sanadera i Ivice Račana uoči izbora 2003. godine, ali na Hrvatskom radiju.
Teme ovogodišnjeg sučeljavanja bile su unutarnja i vanjska politika, gospodarstvo i financije, zdravstvo i socijalna pitanja, natalitetna politika, obrazovanje te svjetonazorska pitanja. Milanović je na HTV stigao s glasnogovornicom stranke Danicom Juričić Spasović i Bojanom Glavaševićem, a Plenković s glasnogovornikom Ivanom Jabukom i troje članova mladeži HDZ-a, a emisiju je vodio Mislav Togonal. Bilo je predviđeno šezdesetak pitanja.
TIJEK RASPRAVE
Je li moguća velika koalicija HDZ-a i SDP-a?
PLENKOVIĆ: Idemo na ove izbore s ciljem da HDZ pobjedi i stvori većinu desnog centra. Mislim da velika koalicija nije na dnevnom redu.
MILANOVIĆ: S Plenkovićem bih mogao, ali s HDZ-om ne. Bit će teško, HDZ je moćna mašinerija. Velika koalicija je teško izvediva i glupo se uspoređivati s Njemačkom.
PLENKOVIĆ: Drago mi je da mislite da sam ja OK, a HDZ moćna mašinerija. To znači da ćemo pobijediti.
MILANOVIĆ: Ne želimo dominaciju, već uređenu državu. Nema više megaprojekata u infrastrukturi, sada idemo ulagati u čovjeku. Pozivam ljude da promijenimo ovu vladu, ona nije dobra. Plenković je iz nekog razloga brani, a to nije Vlada. Mi smo okrenuti prema budućnosti.
PLENKOVIĆ: Ova debata je lijep demokratski iskorak za stvaranje novih standarda u hrvatskoj politici. To je moj doprinos. U izbore idem s ambicijom da naš program donese boljitak hrvatskim građana. Ne tražim novi početak, tražim političku legitimnost.
U slučaju novog izbjegličkog vala, što napraviti?
MILANOVIĆ: Nismo ih puštali preko livade, sve smo napravili o svom trošku, a naši ljudi izbjeglice nisu ni vidjeli. Dakle, bilo smo humani. I tako bi se opet postavili.
PLENKOVIĆ: Mislim da se novi izbjeglički val neće dogoditi. Glavno pitanje je zaštita vanjskih granica EU. Milanović je za vrijeme krize trebao biti diplomatičniji, a ne se svađati sa svim susjedima.
Kako zaštiti Hrvate u BiH, treba li se zalagati za novi entitet?
MILANOVIĆ: Rješenje ne možemo predložiti ni mi ni međunarodna zajednica, ona mora doći iznutra.
Jesu li Nijemci započeli s lustracijom u Hrvatskoj?
PLENKOVIĆ: Nijemci su samo pridonijeli sučeljavanju s prošlošću u RH. Mislim da su svi oni koji su pokušali spriječiti to nisu uspjeli, a ovo je poticajno.
MILANOVIĆ: Kao prvo, Njemačka ne može provoditi lustraciju u Hrvatskoj. I nikako nemam razumijevanja za HDZ-ove fiksere koji su ubijali u inozemstvu, a onda dijelili putovnice u HDZ-u.
Što je s tjeralicima iz Srbije i zakona o regionalnog jurisdikciji?
MILANOVIĆ: Mi smo počeli prvi odbijati optužnice iz Srbije i BiH. Sa Srbima trbamo sjesti i dogovoriti se ili ćemo ih morati blokirati. Već sam im rekao da se tako ne mogu ponašati.
PLENKOVIĆ: Milanović je kao bivši diplomat znao za našu akciju, nije nam pomogao, a Srbija je lobirala u 28 država. Snažno ćemo štiti nacionalni interes, taj zakon je nedopustiv.
U Hrvatskoj ima više od 300.000 blokiranih, kako pomoći tim ljudima?
PLENKOVIĆ: Naravno da je taj broj prevelik. Želimo pomoći kroz nekoliko načina - izmjena ovršnog zakona. Dakle, oni koji imaju jednu nekretninu da ih se ne ovršuje.
MILANOVIĆ: Ostavili su nam javne ovršitelje, privatnike koji su trebali izbacivati ljude iz kuća. To smo na prvoj sjednici ukinuli! Zatezne kamete smo imali najviše u Europi, to smo riješili. Pokrenuli smo pitanje oprosta duga, a tu je 'švicarac'.
Što mislite o budućnosti kurikularne reforme?
PLENKOVIĆ: Cijela ta rasprava je fascinantna. Pa tko je zaustavio reformu? Što se zapravo htjelo? Uključiti nove ljudi, poboljšati reformu, zar je to problem? Pa nitko nikad nije zaustavio tu reformu.
MILANOVIĆ: 40.000 ljudi je reklo što o tome misli. To nije bio skup SDP-a. O tome je sve rečeno!
Problem zdravstvenog sustava, hoće li se povisivati dopunsko osiguranje?
PLENKOVIĆ: Ne!
MILANOVIĆ: To je bio pokušaj pogodovanja privatnim osiguravateljima. HDZ nam je u pola godine s tim napravio 'veselje'. Ministar Nakić je skoro sve programe uništio, pitam se zašto? To nije pitanje ideologije.
Ljudi napuštaju Hrvatsku, što se tim može napraviti?
PLENKOVIĆ: To je veliki problem. Ono što je ključno da stvorimo preduvjete da mladi ostanu, za vrijeme Milanovića otišlo je 100.000 ljudi.
MILANOVIĆ: Otišlo je 20.000 ljudi, a ne 100.000 ljudi. Mnogi od njih će se vratiti. Nemojte manipulirati ljudima, htjeli smo u EU...
Što je s depopulacijom?
MILANOVIĆ: U tome mi političari slabo doprinosimo. Rješenje je ulaganje u obrazovanje i standard, htjeli smo 100-posto plaćeni produljiti porodiljni dopust sa 6 na 8 mjeseci.
PLENKOVIĆ: Mjera od 1000 eura za dijete je samo jedna od niza mjera kojoj želimo popraviti demografsku sliku. Ima dovoljno načina da pronađemo taj novac.
MILANOVIĆ: Ta mjera i nije tako skupa. Ali mislim da je nepristojno to ponavljati s obzirom da mjera nije provedena.
Što se govorili istražiteljima kad su vas upitali za aferu Madison?
MILANOVIĆ: Pitajte DORH.
PLENKOVIĆ: Zašto se niste uputili na DORH kad ste pričali o Kalmeti? Ali bilo bi dobro da se sazna odnos Milanovića i te agencije.
MILANOVIĆ: Plenković je totalno neupućen. Sve te agenciju nisu mogle raditi za Vladu, to je moja odluka! Ovo što radite je opasno, uspoređujute nešto što je odbačeno s jakom optužnicom...
PLENKOVIĆ: Imali ste volontere Madisona u svojoj Vladi, to dosta govori.
MILANOVIĆ: Budite precizniji.
PLENKOVIĆ: Je li glasnogovornica vaše Vlade bila volonterka Madisona?
MILANOVIĆ: Ne! Glasnogovornica Vlade bila je zaposlena u Vladi. Budite oprezniji.
Zašto je Milijan Brkić zadnji u svojoj izbornoj jedinici i što će biti s Hasanbegovićem?
PLENKOVIĆ: To je zajednička odluka. Hasanbegović je član predsjedništva i Vlade, a vidjet ćemo tko će biti ministar kulture.
MILANOVIĆ: Hasanbegović griješi! Takvo ponašanje je štetno za Hrvatsku. O nekim stvarima treba šutjeti, jer nam stvarno radi štetu.
PLENKOVIĆ: Milanović bi trebao popiti kavu s Hasanbegovićem i uvjeriti se da je naš minsitar umjeren i ugodan čovjek.
Kakvo je vaše mišljenje istospolnim zajednicama?
MILANOVIĆA: Razina zaštite takvih osoba kod nas je na najvišoj razini, pri europskom smo vrhu. Ne smijemo robovati presudama, ne smijemo postati 'manje simpatična zemlja'. Moramo se otvoriti prema svima... Citirat ću Papu: Tko sam ja da im sudim?
PLENKOVIĆ: Hrvatska ima to pitanje regulirano, ali kao zajednicu, ne kao brak. Imamo zakon o životnom partnertsvu, reguliran je na pravi način. Ne umanjujemo prava onih koji su drukčiji, ali znamo što je brak, a što životno partnerstvo.
Kako mislite sastaviti Vladu?
PLENKOVIĆ: Ja sam kao novi predsjednik HDZ-a analizirao situaciju i odlučili smo u 7 izbornih jedinica ići samostalno. To je prava odluka. Otvoren sam za suradnju s Mostom, ne osjećam se odgovornim za ono što se događalo ranije.
MILANOVIĆ: Mi svoje partnere tretiramo gospodski. O anketama ne želim govoriti. Narodna koalicija je, vjerujem, prvi izbor. Hrvatskoj treba stabilna vlada.
PLENKOVIĆ: Uzeli su ime europskih pučana, valjda zbog HSS-a. Jako simpatično... HDZ je u proteklih nekoliko godina pobijedio na svim izborima.
MILANOVIĆ: Ja sam puno skromniji čovjek, ne želim se praviti važan. Znam dobro kakvi su rejtinzi, imam puno 'friža'... A sjetite se da ste u HDZ-u pobijedili kao jedan kandidat.
PLENKOVIĆ: I vi ste na stranačkim izborima dva puta bili jedini kandidat.
MILANOVIĆ: To nije istina.
PLENKOVIĆ: Dobro. Jednom.
MILANOVIć: Smatrat ću Plenkovića kao čovjeka s autoritetom kada isključi Kalmetu.
PLENKOVIĆ: Pa bio je tu i čitav katalog afera SDP-a... ne znam zašto bi Milanović trebao nama govoriti koga trebao isključiti.
MILANOVIĆ: Jambo je na našoj listi jer je član HSS-a. Kalmetu ne mrzim, ugodan je čovjek, ali on je optužen za teško kazneno djelo.
PLENKOVIĆ: Fascinantno je kako ste detaljno opisali slučaj Kalmeta, kao da sudjelujete u njemu...
MILANOVIĆ: Za SPD vrijede zakoni, a HDZ igra bez suca. U takvim uvjetima pobjediti nije lako.
PLENKOVIĆ: Dajete detalje o USKOK-ovim istagama. To me malo brine...
Što mislite o proslavi Dana ustanka u Srbu?
MILANOVIĆ: To je dan ustanka naroda Like. HDZ-ova vlada je financirala spomenik tamo, a Plenković je tada bio državni tajnik. Bio sam jednom, tamo više ne idem... 2008. tamo nije bilo provokatora.
PLENKOVIĆ: Ja bih prije išao u Brezovicu nego u Srb. Kada je riječ o Srbu, početkom 90-ih skupove je imao i Martić i Rašković. Taj dan je poprilično sporan.
MILANOVIĆ: Slažem se, ali činjenica je da je spomenik obnovljen za vrijeme vlade HDZ-a.
PLENKOVIĆ: Politika moje vlade biti će poštivanje nacionalnih manjina i smanjene tenzija.
Što mislite o Titu, a što o Tuđmanu?
PLENKOVIĆ: Tito je bio diktator, mislim da bi nadležne gradske vlasti mogle pronaći bolji naziv za Trg maršala Tita. Tuđman nam je osigurao slobodnu i nezavisnu Hrvatsku, trebamo ga poštivati.
MILANOVIĆ: To su dvije hrvatske vertikale. Tuđman je imao dobro mišljenje o Titu. Tuđmanu treba dati Markov trg i to je to!
Jesu li udbaški egzekutori dali putovnice Franji Tuđmanu?
MILANOVIĆ: To je njemački sud odlučio i to me tišti. Trebao je to odlučiti hrvatski.
PLENKOVIĆ: Pa zašto se ne postavi pitanje zašto Tuđman nije imao putovnicu. Kakva je to zemlja bila!?
MILANOVIĆ: Ovu vrstu dijaloga neka vode u HDZ-u, umoran sam od toga!
Što je sa sankcioniranjem pozdrava 'Za dom spremni'?
PLENKOVIĆ: Ja sam osudio incidente u Kninu. U vrijeme Domovinskog rada nastali su neki drugi pozdravi, oni se trebaju koristiti.
MILANOVIĆ: Deset godina se s time natežemo, moje mišljenje je poznato. Ustavni sud je potvrdio...
PLENKOVIĆ: Znam o čemu se radi, hrvatski sudovi bi se trebali usuglasiti.
MILANOVIĆ: Ja sam socijaldemokrat, ali sam Hrvat i dobro se znam suporpastviti hladnim birokratskim mozgovima iz Bruxellesu.
PLENKOVIĆ: Ja sam oduvijek pripadao desnom centru.
MILANOVIĆ: Kako ćete reagirati kad u vašu obitelj uđe Vučićev SNS?
PLENKOVIĆ: A zanimljivo je kako ne spominjete Angelu Merkel, Sarkozyja, Tuska... Mi jako dobro znamo koji su korijeni SNS-a, znamo o kome se radi.
Što mislite o Miri Barešiću, terorist ili borac za slobodnu Hrvatsku?
PLENKOVIĆ: Čovjek je bio na Golom otoku, razočaran je otišao iz Hrvatske. On je imao ideju da jugoslavenskog veleposlanika uzme kao taoca, ali nažalost, taj čovjek je poslije ubijen. Barešić se borio za slobodnu Hrvatsku.
MILANOVIĆ: Moj 'deda' je bio ustaša i nije uzimao ambasadore za taoce. Cijenim što je Barešić dao za Hrvatsku, ali ono što je on napravio nije bilo dobro...
PLENKOVIĆ: Mi o tome raspravljamo zbog druge teme - zbog presude Mustaču i Perkoviću. Znate koliko je Lex Perković naštetio Hrvatskoj da čak i Merkel nije htjela doći u Zagreb.
MILANOVIĆ: Perković je imao zaštitu od HDZ-a 20 godina. To nije moj svijet, budite korektni...
PERKOVIĆ: Pokrivate svoju odgovornost, a ja vam kažem da Perković nije bio utemeljitelj HDZ-a.
MILANOVIĆ: Perkovića u životu nisam vidio, ali zna se da je bio 'fikser' HDZ-a. Žao mi je što mu nije suđeno u Hrvatskoj, ali ja bi te ljude hapsio...
PERKOVIĆ: Zanimljivo što govori čovjek koji hoće biti premijer... O hapšenju trebaju razmišljati neki drugi.
Milanović je na HRT stigao u pratnji glasnogovornice SDP-a Danice Juričić i Bojana Glavaševića
FOTO: Boris Kovačev/HANZA MEDIA
Stiže nam na reprogram kredit od 28 milijardi kuna, kako to platiti?
MILANOVIĆ: Reprogram, sami ste rekli. Samo je pitanje pod kojim uvjetima se to može raditi. Mi bi dobili dobre uvjete, a vidjeli ste kako je prošla ova vlada. Baratajmo brojevima, ja to znam!
PLENKOVIĆ: Za vrijeme Milanovića drastično se povećao javni dug. HDZ-a ga misli smanjiti aktivacijom državne ekonomije, gospodarskim rastom...
Što mislite napraviti s drugim mirovinskim stupom?
PLENKOVIĆ: Želimo ga povećati za 6 posto i osigurati normalan život umirovljenicima.
MILANOVIĆ: Niste upoznati sa sistemacijom proračuna, zadirati u to je opasno. To je rupa od 2 milijarde kuna.
Predsjednika HDZ-a Andreja Plenkovića dočekao je ravnatelj HTV-a Siniša Kovačić
FOTO: Boris Kovačev/HANZA MEDIA
Što s INA-om?
PLENKOVIĆ: INA je nacionalna strateška kompanije, o njoj moramo voditi računa. Za HDZ je ključno da MOL ispuni sve obveze i da INA ima rezerve plina i nafte i da se spriječi zatvaranje rafinerija.
MILANOVIĆ. Arbitraže u Ženevi i New Yorku koje je pokrenula moja vlada zbog katastrofalnih veleizdajničkih ugovora o plinskom biznisu to su također potencijalne tri milijarede s kamatama, kuna koje ćemo možda ako ne uspijemo platiti MOL-u to također košta, to vaši planovi ugrožavaju. Mi ćemo INA-u probati vratiti Hrvatskoj pregovorima s MOL-om. Uvjeren sam da je to moguće, dakle nacionalnim dioničarstvom jer ovako dalje ne ide. U to nas nije uveo SDP nego HDZ i Ivo Sander.
PLENKOVIĆ: Ključna upravljačka prava su prenesena na MOL još 2003. godine. HDZ će voditi računa da sačuvamo nacionalne interese.
Što je s autocestama?
PLENKOVIĆ: Autoceste financijski moramo restrukturirati. One ceste koji su izgradili porezni obveznici ne želimo dati u koncesiju.
MILANOVIĆ: Ceste su izgrađene kreditima, ovo je čisto nepoznavanje sustava!
PLENKOVIĆ: Milanović je imao referendumsku incijativu, sjećate se koliko su građani bili uzrujani.
MILANOVIĆ: Od toga smo odustali, to nije privatizacija. Ja se s nekim stvarima i slažem s Plenkovićem, iz nekih grešaka učimo... Na to više nećemo ići, shvatili smo poruku ljudi, iz nekih grešaka učimo, dignuta je velika galama oko toga No, ovo je nepoznavanje poreznog sustava, ovako se to ne može voditi!
PLENKOVIĆ: HDZ-ova vlada smanjuje deficit. Milanović nije prepoznao politiku proračunskog manjka i vidjeli smo gdje nas je to dovelo.
Što je s drugim mirovinskim stupom?
PLENKOVIĆ: Povećat ćemo izdvajanja za drugi mirovinski stup za jedan postotni bod.
MILANOVIĆ: Ali to košta milijardu i pol kuna!?
PLENKOVIĆ: Neće biti nikavog toška, izdvajanja ostaju na 20 posto, samo što se umanjuje izdvajanje za prvi, a povećava za drugi stup.
Linić je govorio da treba uvesti porez na nekretnine. Što mislite o tome?
MILANOVIĆ: Od toga neće biti ništa, zato što je način na koji su hrvatski građani stjecali nekretnine, naročito u vrijeme generacije mojih roditelja i roditelja gospodina Plenkovića, to nisu radili kao spekulanti, nego su godinama ulagali u te nekretnine i sada ih na to ne treba udariti porez
216 tisuća je nezaposlenih u Hrvatskoj, planirate zaposliti 145.000 ljudi?
MILANOVIĆ: SDP planira u idućem mandatu zaposliti 145 tisuća ljudi, ali iriječ je o dinamičnom procesu. 2011. preuzeli smo 300 tisuća nezaposlenih, a ova današnja Vlada je prva koja se nije uspjela zadužiti u inozemstvu, zbog političke nestabilnosti u zemlji.
PLENKOVIĆ: Nisu se uspjeli zadužiti? Pa to je bio odgovoran potez. Pogledajte kakve rezultate postižemo, dobili smo sjajne ocjene od Europske komisije. Ova vlada je napravila i vrlo kvalitetan razvojni proračun i napravila nacionalni program reformi koji je dobio najbolje ocjene Europske komisije, puno bolje nego vlada SDP-a.
MILANOVIĆ: Pa nisu se uspjeli zadužiti zato što je kamata bila ogromna zbog političke nestabilnosti. Zadnja kamata po kojoj smo mi izdavali euroobveznice je bila jedva tri posto. Oni su uspjeli u roku od pola godine to dić na pet posto
PLENKOVIĆ: Ključ je osigurati političku stabilnost. Želim da HDZ projicira ono što jest, dakle pouzdana, stabilna stranka i da vrati vjerodostojnost politici i našem angažmanu. HDZ želi uloviti korak s drugim državama u okruženju, želimo to postići rastom i mjerama prema poduzetnicima i mladima. Osobni dobitak ćemo podići na 3750 kuna
MILANOVIĆ: Ali takva bi mjera jedinicama lokalne samouprave, kojima pripada porez na dohodak, oduzela pet milijardi kuna!
PLENKOVIĆ: To ćemo kompenzirati drugim mjerama, među ostalim, tako da porez na promet nekretnina u cijelosti bude prihod lokalne samouprave.
Najavili ste 80 tisuća novih radnih mjesta, odakle?
PLENKOVIĆ: Stopa zaposlenosti mora rasti s 60 na 65 posto. To želimo postići gospodarskim rastom, mjerama kojima ćemo pomoći mladima. Želimo rasteretiti poslodavce i podići prosječnu plaću.
MILANOVIĆ: Zahvaljući mjerama moje vlade raste stopa zaposlenih.
Kakvu poreznu politiku planirate?
PLENKOVIĆ: Milanovićeva vlada na samom početku mandata povećalala je opću stopu PDV-a sa 23 na 25 posto, a HDZ u drugoj godini mandata smanjiti tu stopu prvo na 24, a na kraju mandata i na 23 posto. Manjak namjeravamo pokriti rastom, od pet posto koji planiramo ostvariti do 2020. HDZ će napraviti reformu poreza na dobit i poreza na dohodak.
MILANOVIĆ REPLICIRA: Svi HDZ-ovi kandidati su pričali o smanjenu PDV-a. Mi također planiramo smanjiti PDV, ali u drugoj godini. Budimo iskreni, u prvoj godini to ne možemo. Smanjenje PDV-a već u prvoj godini nemoguće je zbog činjenice da je Hrvatska u proceduri prekomjernog deficita.
PLENKOVIĆ: Za razliku od Vlade Zorana Milanovića koja jedigla stopu PDV-a za dva posto, obećavam vam da će Vlada HDZ-a koju ću ja predvoditi to promijeniti
Što mislite da treba napraviti u novom mandatu?
MILANOVIĆ: Hrvatska treba stabilnu vladu, siguran smjer. Odmah u startu kažem - nema novih poreza. Poticat ćemo zapošljavanje mladih, promicat ćemo kulturu i nastaviti kurikularnu reformu. Izdvajanje za obrazovanje će iznositi 2 posto BDP-a.
PLENKOVIĆ: Pripremili smo program koji je fokusiran na gospodarski rast, demografsku obnovu i zapošljavanje. To hrvatske građane najviše zanima. Moramo osigurati dostojanstveni život onima koje radi, pružiti priliku mladima. Fokus ćemo staviti na uravnoteženu poreznu reformu. Kurikularna reforma nije zaustavljena, ona traje.
Što mislite jedan od drugome?
MILANOVIĆ: Andrej je jedan od najboljih hrvatskih diplomata, profesionalan, pedantan, hladan, nije ekscentričan i uživa visoku reputaciju
PLENKOVIĆ: Dok Milanović nije otišao u politiku, te 90-te su bile izazovne za nas, surađivali smo. Radili smo na dosta raznih projekata. Bio je vrlo dobar diplomat, ali ne i tako dobar premijer.
-------------------
NOVO - Milanović je na Prisavlje došao prvi u 19.14 sati, pristojno je pozdravio novinare, ali se nije htio fotografirati. Prvi čovjek SDP-a stigao je u pratnji Bojana Glavaševića i Danice Juričić.
Pet minuta nakon njega došao je i Plenković, a obojicu je dočekao Siniša Kovačević. Plenković je došao u pratnji glasnogovornika Ivana Jabuke i trojice članova mladeži HDZ-a. Za razliku od Milanovića, Plenković je pristao na fotografiranje.
Nakon što su izašli iz garderobe, srdačno su se pozdravili...
-------------------
Na HRT-u je sve spremno za javnu debatu Zorana Milanovića i Andreja Plenkovića na HTV 1 s početkom u 20 sati. Bit će to prvo sučeljavanje čelnika dviju naših najutjecajnijih političkih stranaka nakon više od 13 godina, pa HRT-ovci ništa nisu željeli prepustiti slučaju.
Tehničari i grafičari, predvođeni urednikom projekta Brankom Nađvinskim, počeli raditi na posebnoj špici i scenografiji 70-minutne emisije koju će voditi Mislav Togonal.
Milanović i Plenković raspravljat će o unutarnjoj i vanjskoj politici, gospodarstvu i financijama, zdravstvu i socijalnim pitanjima, natalitetnoj politici i obrazovanju te o svjetonazorskim pitanjima. Togonal ima pripremljeno ukupno 35 pitanja. Vrijeme za odgovor bit će ograničeno na 40 sekundi, a političari imaju pravo i na 30 sekundi za repliku. Uvodne i završne riječi trajat će do dvije minute.