Drugo sučeljavanje dvoje kandidata za predsjednika Republike - aktualne predsjednice Kolinde Grabar-Kitarović i Zorana Milanovića - koje je organizirao HTV, otkrilo je pojedinosti o njihovoj imovini te tome kako su je stekli.
SDP-ov kandidat Milanović ponovno je aktualizirao stambeni kredit koji je Kolinda Grabar-Kitarović dobila 1995. godine od Ministarstva vanjskih poslova s kamatom od 4,3 posto. Potom je ukazao na to da je na početku predsjedničkog mandata imala kredit od milijun i 250 tisuća kuna koji je trebala isplaćivati do 2030., a on je posve isplaćen. - Kojim novcem? - pitao je Milanović.
- Drugi kredit morala sam navesti u punom iznosu, ali on je već tada isplaćen u najvećem dijelu prodajom stanova, ostalo je samo 180.000 eura - odgovorila je Grabar-Kitarović i pitala kako je on kao premijer dobio kredit od 180.000 eura s povlaštenom ratom.
- Opet izmišljate. Nisam bio premijer, kamatna stopa nije bila povlaštena, nego 6 posto, ista kao u drugim bankama. Nije bilo 180, nego 300 tisuća eura, velik dio vratio sam prodajom stana. Sve krivo govorite. Dobili ste 1995. kredit nakon Oluje s kamatom od 4 posto, kada se kredit mogao dobiti s kamatom od 14 ili 15 posto. HDZ vam je bio jamac. I ja bi' to - žustro je odgovorio Milanović.
Predsjednica je još kazala da joj je prošle godine prebačena otpremnina od stotinjak tisuća eura te istaknula kako ona i suprug žive od plaća.
Milanović je otkrio i svoju zaradu otkad je izašao iz politike kazavši da je njegova tvrtka 2017. i 2018. imala prihod oko milijun i pol kuna. - Troškovi su bili mali. Dio sam uzeo, veći dio novca je na računima. Novac je imovina, osim ako niste Franjo Tuđman - kazao je Milanović, dodajući da su ga ugovori obvezivali da ne otkriva klijente, ali su to oni učinili sami.
Sučeljavanje koje su vodili Zrinka Grancarić i Mislav Togonal bilo je podijeljeno u više cjelina koje su obuhvaćale gospodarstvo, demografiju, vanjsku politiku, sigurnost, borbu protiv korupcije, svjetonazorska i osobna pitanja.
U studio HTV-a se sa sučeljavanja koje je prethodilo na RTL televiziji prenijelo pitanje puča u vrijeme formiranja Vlade 2016. godine, što ga je u kampanji otvorila Grabar-Kitarović. - O puču je govorila Kitarović koja je 2015. formirala svoju Vladu, nakon samo 40 dana konzultacija iza leđa meni, Karamarku, Jandrokoviću… To je primjer nasilništva. Jedan od zastupnika SDSS-a, Rašković, kupljen je u tim pregovorima i otrčao kukajući na Pantovčak predsjednici koja je s njim obavila duhovne razgovore. Radila je sve da se onemogući Vlada lijevog centra - optužio ju je Milanović.
Odgovorila je kako je ona tada čuvala stabilnost države. - Sve sam radila u sklopu Ustava. Kad je riječ o zastupnicima, nitko mi nije više vrijedan od drugog, svi su jednaki. Ako bilo tko traži moju zaštitu, to ću rado učiniti - odgovorila je Grabar-Kitarović, na što joj je protukandidat kazao kako je primila čovjeka koji je kupljen, te da je to za DORH. Optužio ju je i da je imenovala prijelaznu Vladu.
- Rašković mi je rekao da mu prijete životom, i to smo proslijedili službama. Nisam formirala svoju Vladu. Postojala je mogućnost prijelazne Vlade ako ne dođe do formiranja u razumnom roku… Saboru je istjecao mandat, našli bismo se u situaciji ustavne krize. Nisam imenovala nikakvu Vladu i molim da me se ne kleveće. Nađite papir! - uzvratila je aktualna predsjednica i potom optužila Milanovića da je on tada bio pučist koji se zabarikadirao u Vladu, a njoj poslao poruku "da danas može biti državnica i imenovati svoju Vladu, ili vlast prepustiti Karamarku i biti njegova marioneta".
- Imate li to napismeno? - pitao je Milanović, koji tvrdi da to nije istina. Grabar-Kitarović odgovorila mu je da je to bila SMS poruka koja zasigurno još postoji na serverima.
Među pitanjima je bilo i treba li povući hrvatske vojnike iz Afganistana. Grabar-Kitarović smatra da bi se to moglo učiniti u dogovoru s članicama NATO-a, dok je Milanović čvrsto na stavu da taj mandat treba privesti kraju, tim prije što ostale zemlje povlače svoje snage.
Na temu lex Perković Milanović je kazao kako se nikada nije protivio njegovom izručenju, ali da mu je trebalo suditi u Hrvatskoj. - HDZ je to opstruirao, a kasnije su se urotili protiv njega, šefa obavještajnih službi - kazao je SDP-ov kandidat. Grabar-Kitarović i dalje smatra da je to skandal koji je narušio odnose s Njemačkom, te ustvrdila kako Perković nije bio najbliži Tuđmanov suradnik nego čista potreba u vrijeme borbe protiv Udbe.
Među već raspravljanim temama na dnevnom redu bila je smjena bivšeg ravnatelja SOA-e Dragana Lozančića. Milanović je ponovno pitao zašto ga je smijenila, a predsjednica je odgovarala kako se uplitao u političke procese te obećala da će o tome govoriti pred stručnim povjerenstvom. Na temu korupcije u SOA-i, koju je Grabar-Kitarović otvorila na sučeljavanju u prvom krugu, sada je rekla da nema dokaza kako je SOA korumpirana, ali ih je optužila za curenje dokumenata.
U bloku pitanja o vanjskoj politici otvorena je Inicijativa triju mora. Grabar-Kitarović isticala je kako je bitna za Hrvatsku, da je to prva hrvatska izvorna inicijativa apsolutno prihvaćena. - Sudjeluje 12 članica od Crnog do Jadranskog mora i Baltika. Vrlo je konkretna, postavljamo sebi zadaću - brisanje fizičkih i mentalnih granica istoka i zapada Europe, jedan standard za sve. Cilj je kohezija, povezivanje sjevera i juga, od čega možemo imati koristi u turizmu, energetici, digitalizaciji... - kazala je.
- Nisam protiv, nagledao sam se inicijativa, ali ovo je jedna od onih "za paradu". Svi ti instrumenti postoje u EU. To je političko grupiranje država desnih autokratskih režima pa se radi kontrole pridružila EU - kazao je Milanović i pitao koliko je do danas uplaćeno u fond za Inicijativu. - Rumunjska je dala pola milijarde dolara, Hrvatska nula - konstatirao je, a predsjednica ga nije demantirala.
Na pitanje voditelja tko je Hrvatskoj najveći saveznik, Grabar-Kitarović odgovorila je da je to SAD, i to "zbog razine suradnje koju vodimo na svim područjima - donacije vojnog materijala, opreme, helikoptera".
- Morate biti malo dezorijentirani da kažete da je to SAD. On to nije. Naspram Njemačke, koja nam je politički najbliža, s kojom imamo veliku robnu razmjenu... Ako je nama SAD najbolji saveznik, mi njemu nismo, ne jer nas ne vole nego se fokus svijeta pomiče negdje drugdje. Najbolji saveznik nam je EU - kazao je Milanović.
Tijekom debate Milanović je optužio svoju protukandidatkinju da se kreće u društvu sklonom korupciji te je bilo govora o tome kako je pomilovala Leona Sulića, o Bandiću, ali i Sanaderu. Izvukao je i pismo koje je Grabar-Kitarović 2009. godine poslala Washington Timesu, a u kojemu je hvalila Ivu Sanadera, i to nekoliko dana prije nego što je pokušao pobjeći iz Hrvatske.
Grabar-Kitarović odgovorila mu je kako je u to vrijeme bila veleposlanica u SAD-u i da je morala braniti svoju zemlju. (Ivanka Toma)
------------------------------
U nastavku donosimo kronološki pregled debate na Prisavlju iz minute u minutu, kako smo je pratili uživo.
NOVO 21:59 Završne riječi.
Milanović: Za nekoliko dana birat ćete hrvatskog predsjednika. Tu sam da vam služim, ne da vas dijelim, da se borim protiv onog što ljude vrijeđa, zbog čega gube volju za životom i ostankom. Demografija je najuspješnija ako zemlja ima poštenu vlast. Već godinama nas vode ljudi koji nisu takvi, koji su se umrežili kroz formalna i neformalna tijela - predsjednica koja se druži s nedostojnim ljudima i vlada koja se raspala zbog korupcije šalju groznu poruku. Neće se promijeniti ništa revolucionarno, ali vjerujemo u male pomake
Grabar Kitarović: Kad sam prije 5 godina preuzela mandat, RH je bila na koljenima radi katastrofalnih politika Zorana Milanovića, najgoreg predsjednika hrvatske vlade u povijesti. Postigli smo rast koji još nije dovoljan. Želim da BDP bude iznad pet posto, da se pozitivni čimbenici preliju u vaše živote i račune, da zaustavimo odlazak mladih i završimo reformu obrazovanja, poduzetništvo, radna mjesta, da plaće i mirovine budu veće i da standard budu veći. Ne zanima me stranačka politika nego državništvo, ne dijelim nego okupljam, moja Hrvatska je Hrvatska za sve.
---------------------------------------------
21:56 Posljednje direktno birani predsjednik RH?
Milanović: Nisam odgovorio na pitanje o imovini, da ne ispadne da izbjegavam. Imam što reći, kasnije ću. Izbor predsjednika u parlamentu imaju neke zemlje, sad ga nemamo. Možda bi takav način izbora kad malo sazrijemo doprinio tomu da se bez ovolike strasti, podjela i optužbi omogući kompromisna osoba. To je tema za razmišljanje, nisam jedini koji je to rekao.
Grabar Kitarović: Licemjerno je da se natječete ako predsjednika treba birati u parlamentu. Toliko ste puta rekli da nikad ne bi bili predsjednik, da je to suvišna funkcija. Uz naš sustav koalicija, jedna opcija imala bi kontrolu and cijelom državom.
Milanović: To je netočno, citirajte me, ja vas citiram. Govorim istinu, vi ne.
Grabar Kitarović: Predsjednika treba birati izravno, građani to pokazuju davanjem glasa i izlaskom na izbore. Snaga predsjednika proizlazi iz Ustava, ali i naroda koji je izabrao tu osobu. Predsjednik ili predsjednica mogu daavati nove inicijative, raditi s vladom u sinergiji, njima su otvorena sva vrata. Moji kontakti u svijetu su brojni, umrežena sam, poznajem sve predsjednike, sastajala sam se s njima, imala sam najviše vanjskopolitičkih susreta.
Milanović: To će vam biti lijepa uspomena, imat ćete veliku galeriju slika. Gospođa Kitarović funkciju sramoti, izvrgava ruglu, ljudi komentiraju njezino ponašanje.
Grabar Kitarović: Ne sramotim državu. Imidž Hravtske i moj osobni, moram vas jako razočarati. Ponašam se kao moderna političarka. Forum u Davosu je pisao o o meni kao o tipu novog lidera.
O dodjeli mandata i puču
Milanović: To je govorila Kitarović koja je 2015. formirala svoju vladu, nakon samo 40 dana konzultacija koje su išle tokom iza leđa meni, Karamarku... To je primjer nasilništva. Jedan od zastupnika stranke, Rašković, kupljen je u tim pregovorima i otrčao kukajući na Pantovčak predsjednici koja je s njim obavila duhovne razgovore. Radila je sve da se onemogući vlada lijevog centra.
Grabar Kitarović: U prve dvije godine mandata održana su dva kruga parlamentarnih izbora. Apsolutno stojim iza tvrdnje da sam čuvala stabilnost države i sve radila u sklopu Ustava. Kad je riječ o zastupnicima, nitko mi nije više vrijedan od drugog, svi su jednaki. Ako bilo tko traži moju zaštitu, to ću rado učiniti.
Milanović: Svaki vam nesretnik može doći? Primili ste čovjeka koji je kupljen. To je ponašanje za DORH.
Kitarović: Rašković mi je rekao da mu prijete životom i to smo proslijedili službama. Nisam formirala svoju vladu. Postojala je mogućnost prijelazne vlade ako ne dođe do formiranja u razumnom roku. Ustav predviđa 60 dana, konzultirala sam se s ustavnim pravnicima i Ustavnim sudom, tada mi je rečeno da predugi postupak treba prekinuti, Saboru je isticao mandat, našli bi se u situaciji ustavne krize. Nisam imenovala nikakvu vladu i molim da me se ne kleveće. Nađite papir!
Milanović: Pa naravno da niste ostavili tragove, ali ljudi govore. Tužite ih ako kleveću. Osobno ću poštivati Ustav. Šeks je ustavni stručnjak?
Kitarović: Šeks nije imao ništa s time, nisu to bili tajni pregovori. Vi ste htjeli puč, zabarakidirali ste se. Poslali ste mi poruku, danas možeš biti državnica i imenovati vladu ili dati vlast Karamarku i biti njihova marioneta.
Milanović: Imate to napisano?
Kitarović: Ima na serverima.
Milanović: Snimali ste razgovore?
Grabar Kitarović: Ne, to je bila SMS poruka.
Milanović: Netočno.
O poslovima i imovini
Milanović: To je sve poznato. Komercijalni ugovori su me negdje obvezivali na šutnju, ali ljudi su pristali da to otkrijem. Moja firma je 2017. i 2018. imala prihod oko milijun i pol kuna, troškovi su bili mali. Dio sam uzeo, veći dio novca je na računima. Novac je imovina, osim ako niste Franjo Tuđman.
---------------------------------------------
21:45 O podjelama
Grabar Kitarović: Trebamo se fokusirati na životna, a ne ideološka pitanja. Milanović nije napravio ništa, zadužio nas je, u nedostatku vizije Milanović je nudio ideološka pitanja, mi ili oni, Drugi svjetski rat. Kad sam otišla iz Hrvatske kao veleposlanica o tome se nije razgovaralo, rast je bio preko pet posto. U vrijeme vaše vlade, da bi prikrili sramotu, otvorili ste ideološka pitanja.
Milanović: Opet ponavljate netočne stvari. Agregatni rast moje vlade je bio 5,30 posto, a u vrijeme HDZ-a 5 i nešto. Sanadera ste proglasili najvećim reformatorom.
Grabar Kitarović: U vrijeme pisanja pisma Washington Timesu, Sanader je bio vrlo cijenjena osoba diljem svijeta, stranci su ga jako poštivali. Gospodarstvo ste uveli vi u recesiju.
Milanović: Ovo su sad lekcije iz osnova ekonomije, nisam školovani ekonomist, ali puno čitam. Ovo su pogrešni podaci, sve je krivo. Sanader nije bio nikakav cijenjeni lider nego razbojnik, a vi ste bili u njegovoj pratnji. Ne možeš znati sve, ali da baš ništa ne znaš? Ili se praviš da ne vidiš? Kao član Nadzornog odbora Kontinental prijevoza, koji je uništen, to je vaše društvo, to je bio Sanader. A vi ste ga gledali i bio je cijenjen. Od mene nije...
Grabar Kitarović: Bila sam u Vladi 2004.-2007. to je bila jedna od najuspješnijih vlada. Imali smo rast, otvorili pregovore i zatvorili neka poglavlja s EU. To je bio moj posao, o sumnjivim radnjama nisam imala saznanja.
Milanović: Znači ništa ne vidite i ništa vam nije jasno, što nije najbolja preporuka za posao predsjednika. Osam godina vlade lijevog centra ukupni rast je bio 25 posto. A u vrijeme svih HDZ-ovih vlada 10 posto.
O osobnoj imovini, koliko je narasla?
Grabar Kitarović: Ne znam koliko je narasla, sve je u imovinskoj kartici koje objavljujem, došlo je do pomaka da je prošle godine otpremnina iz NATO-a legla na moj račun, stotinjak tisuća eura. Suprug i ja živimo od plaća.
Milanović: Grabar Kitarović ne razumije ekonomiju osim kada joj legne otpremninica od stotinjak tisuća eura. Imali ste stambeni kredit s kamatom od 4,3 posto. Imali ste kredit na početku mandata od milijun i 250 tisuća kuna, trebali ste ga isplaćivati do 2030., a on je posve isplaćen. Kojim novcem?
Grabar Kitarović: Drugi kredit sam morala navesti u punom iznosu, ali on je već tada isplaćen u najvećem dijelu prodajom stanova, ostalo je samo 180.000 eura. Kako ste vi dobili kredit od 180 tisuća eura kao predsjednik vlade s povlaštenom ratom kredita?
Milanović: Opet izmišljate. Nisam bio premijer, kamatna stopa nije bila povlaštena, nego 6 posto, ista kao u drugim bankama. Nije bilo 180, nego 300 tisuća eura, velik dio vratio sam prodajom stana. Ovo je gomila besmislica, sve krivo govorite. Dobili ste 1995. kredit nakon Oluje s kamatom od 4 posto, kada se kredit mogao dobiti s kamatom od 14 ili 15 posto. HDZ vam je bio jamac. I ja bi' to.
Grabar Kitarović: Taj sam novac dobila kao djelatnica MVP-a, to je bio najmanji kredit u MVP-u jer si više nisam mogla priuštiti. Druge tvrtke i Ministarstva su davale povlaštene kamate od 1 posto. Apsolutno sam ga isplatila. Sve svojim novcem.
Milanović: To su bili krediti za HDZ-ovce, to ni Plenković ni ja nismo imali, krediti za mali krug. Govoriti da ste zaradili je nefer i nemoralno. Tako je država nastala i zato je danas takva. Kao član devastiranog Kontinental prijevoza, carstva Leona Sulića kojeg ste pomilovali, radili ste tamo.
Grabar Kitarović: Radila sam od jutra do mraka, vas nikad nisam vidjela poslije radnog vremena niti vikendom. U toj firmi nisam dobila novac, pokušavali smo je spasiti i nije išlo. Što se Sulića tiče, maknula sam Komisiju.
Milanović (maše dokumentima): Uništili ste Croatiabus, devastirali, bili ste članica NO kao službenica Sanadera.
---------------------------------------
21:31 Homoseksualni par, udomljenje djece?
Grabar Kitarović: Udomljavanje i posvajanje je u RH teško za bilo koga. Taj proces moramo olakšati i ubrzati, da djeca nisu u institucijama nego u obiteljima. Djeci je potrebaa obitelj, majka i otac, a interes djeteta je iznad svega. Ne znam koliko smo kao društvo spremni za usvajanje od strane istospolnih obitelji. Presudu Upravnog suda treba poštivati.
Milanović: To je nezaustavljiv proces. Znam da ima ljudi kojima je to neprihvatljivo, ne slažem se s njima, moramo shvatiti da trendovi, a ne modni, da su nezaustavljivi i da se tome s ljudske strane treba prići. Prije 20 godina ja o tome nisam razmišljao, kao ni o definiciji braka. Nekad se podrazumijevalo da je to muškarac i žena, a danas... Ovo je kaotično desetljeće.
O Istanbulskoj konvenciji
Grabar Kitarović: Interpretativna izjava Vlade trebala je riješiti te prijepore. Kad nešto izaziva tolike podjele, bolje je pričekati ili objasniti, primijeniti odredbe. Ja sam je pročitala od početka do kraja, mislim da je sve uklopljeno u zakone, osim mutilacije žena koja dolazi iz drugih kultura. Možemo mi potpisati bilo što ako se to ne poštuje u praksi, ako su žene potplaćene, nezaposlene više nego muškarci, brinu o domu. Onda nismo postigli jednakopravnost, to može riješiti samo praksa.
Milanović: Ne bih bio u cipelama Kitarović jer za potrebe posla mora glumiti da je nešto što nije, a zapravo je liberalna. Istanbulska je dokument koju moja vlada nije ratificirala radi milijarde kuna troškova. Puno razgovaram s desnicom, ne shvaćam što im smeta. To je potpisala konzervativna Rusija, Turska, Srbija... Nastavit ću taj razgovor...
Grabar Kitarović: Ne vrijeđajte ničije mišljenje, svatko ima pravo na stav. Nadam se da ovako ne razgovarate sa strancima, ovo što sam čula od vas je toliko uvredljivo da ne znam kakav biste diplomat bili. Stalno imate odgovore na osobnoj razini.
Milanović: Kad vas priupitam da odgovorite, vi bježite. Nikoga ne vrijeđam, rekao sam da ste liberalni, to valjda nije uvreda. Ovo je tema za razgovor, duboko političko pitanje, ljudi se dijele na pitanju uvjerenja.
--------------------------------------------------
21:27 Suđenje Sauchi, kako uočiti korupciju
Milanović: Govorio sam o Sauchi, on je optužen, podržava HDZ, njegova odgovornost će biti utvrđena. A znamo da je krivnja i tajnice Andreja Plenkovića. Grabar Kitarović je danas došla sa fešte koju joj je prvo trebao organizirati gradonačelnik, krasan čovjek koji nema problema sa zakonom. Takve poruke su toksične za društvo, ne smatram ih prihvatljivim. Ima neutaživu potrebu bit u društvu s ljudima koji imaju problema sa zakonom.
Grabar Kitarović: Nisam došla s fešte nego sa skupa. Što se Sauche tiče, svi će snositi odgovornost kome se utvrdi, nemojte sada miješati tajnicu.
Milanović: To je najveći skandal moje vlade, a Saucha nije bio ni član vlade. HDZ-ova je prepolovljena korupcijskim skandalima. Grabar Kitarović svojim kolačima Bandiću, pruža podršku ljudima koji sramote Zagreb.
Grabar Kitarović: Bandić je optuženik, ali nije osuđen pravomoćno. Svatko tko nije osuđen je nevin dok se ne dokaže krivnja. To vrijedi za svakoga i za to ću se pravilo boriti, da ljude ne stavljamo na stup srama i da procesi ne traju predugo. Milanoviću, sjećam se Čačića, Sabe, Merzel, Vlahušić, pa i Bandića ste branili. Biste li vi pomilovali Perkovića i Mustača?
Milanović: Ne bih pomilovao nikoga, a kamoli one kojima ste sjedili u nadzornim odborima kao djevojka. Ovdje je pismo izdavaču Washington Timesa 2009. u kojem o Sanaderu govorite kao o nepogrešivom. I vi mi govorite o korupciji...
Grabar Kitarović: Naravno da sam pisala, branila sam vlastitu državu kao veleposlanica, to mi je bila dužnost. O korupciji Ive Sanadera nisam imala pojma, krajem 2007. istjerao me iz vlade i nismo imali kontakata.
Treba li vojsku povući iz Afganistana
Milanović: Da, odmah. Prije 16 godina sam sudjelovao u odluci da se vojsku pošalje tamo, da ne odu u Irak. Ali RH više ne smije biti tamo. Tako sam postupio i kada smo povlačili vojnike iz Sirije, o čemu je Grabar Kitarović govorila kao o izdaji. 100 Hrvata naoružanih lakim oružjem u terencima su bili napadnuti i poniženi. U takvoj situaciji držati ih u besmislenoj misiji, to može samo Grabar Kitarović.
Grabar Kitarović: Znam kako su reagirali Austrijanci s kojima smo bili na Golanskoj visoravni. Razoružavanje nije bio razlog, vi i vaša vlada ste Siriji kroz S. Arabiju i Jordan poslali streljivo i oružje vrijedno 1,26 milijardi kuna. Počelo je 2012., nastavili ste s time i onda su krenuli članci o korištenju hrvatskog oružja u Siriji pa ste se prepali i povukli vojsku.
Milanović: Opet citirate strance, a ne vjeruje se svojim očima. Izvoz oružja se dogodio u aranžmanu SAD-a, kao što kažete, naše najveće saveznice.
Grabar Kitarović: Još jednom duboko žaljenje obitelji skupnika Josipa Briškog, nadam se da je to jedini slučaj. RH će postupiti kao odgovorna saveznica. Ako ste članca NATO-a i očekujete da vas netko zaštiti, napad na jednoga je napad na sve. Tako ćemo postupiti i u Afganistanu. Razgovarat ćemo sa saveznicima, naše su snage u osiguranim uvjetima na sjeveru. Većinu ćemo prebaciti u druge misije kao na Kosovo.
Milanović: Razgovarat ćemo, ali odluku ćemo donijeti mi. Poginuli skupnik, čijoj obitelji izražavam sućut, njegov sudrug mi je pristupio, razgovarali smo, slikali smo se. Zamolio me da ne objavljujem fotografiju jer je specijalac. Pet dana kasnije pojavio se na Ovčari, protokol gđe. Kitarović ga hvata u slici i koristi za izborne potrebe.
Grabar Kitarović: To nije točno. Ako pošaljete poruku onima koji su vas napali da se povlačite, prizivate nove napade. Vojnik na Ovčari me čekao sat vremena i zamolio me da zajedno položimo vijenac i krunici na grobu.
Milanović: Tako i prema meni, ali me molio da ne otkrijem identitet.
Kitarović: Mene nije.
----------------------------------------------
21:21 Nacionalna sigurnost i korupcija - izručenje Perkovića i Mustača
Milanović: Nikad se nisam protivio, ali ono što je HDZ radio je na razini podrivanja sigurnosti. Perkoviću je trebalo suditi u Hrvatskoj, HDZ je to opstruirao, a kasnije su se urotili protiv njega, šefa obavještajnih službi. Meni je on potpuno nepoznat. Merkel ni ne zna za to, razgovarao sam s njom. Znam odnose tajnih službi iz tog vremena.
Grabar Kitarović: Nemojte si pridavati toliko važnosti, s Merkel sam razgovarala više puta. Lex perković se ne može zaboraviti. On nije bio najbliži Tuđmanov suradnik nego čista potreba u vrijeme borbe protiv Udbe. On nije samo obavještajac nego i ubojica, zaštio mu niste sudili u RH? Zašto Merkel nije došla na proslavu ulaska u EU?
Milanović: Iskoristiti Perkovića, a onda se praviti da niste znali što je radio, to je ta razina o kojoj govorim...
O smjeni Lozančića
Grabar Kitarović: Smjenu sam tražila zbog uplitanja u političke procese i kršenje zakona, o tome ne mogu javno što Milanović dobro zna. Spremna sam dati izjavu stručnom povjerenstvu. Milanović je uveo verbalni delikt, nije htio čuti ni kritiku svojih suradnika koji su izbačeni iz SDP-a jer su se suprostavili velikom šefu.
Milanović: Bog te pitaj o čemu je sad govorila gospođa Grabar Kitarović. Povjerenstvo da razmatra zašto je iz političkih razloga smijenjen najbolji operativac? Nije istina da se išta uplitao. A nakon smjene tog prijestupnika Plenković ga postavlja na čelo DUZS-a.
Grabar Kitarović: Nije smijenjen iz političkih razloga nego radi uplitanja u izborne procese. Istražno povjerenstvo se uvijek može uspostaviti. Lozančić se nije iskazao ni na drugoj dužnosti.
Bivši šefovi VSOA-e?
Milanović: Ne znam, to govori Grabar Kitarović, to je opasno, to se ne radi. Dvojica čelnika službe su za vrijeme HDZ-a iz diskrecijskih sredstava šefa službi, moram reći prevelikih sredstava, uništavali račune kad su odlazili s dužnosti. Smijenili su ih Kotromanović i Josipović, uništavali su dokaze. Umirovljeni su kao osobe koje još nisu osuđene jer vrijedi presumpcija nevinosti. Krali su, maknuti su, sudi im se.
Grabar Kitarović: U SOA-i je nestalo pet milijuna, treba utvrditi gdje su ti novci išli. Činjenica je da nisu trebali biti umirovljeni nego suspendirani za vrijeme trajanja procesa, jer će oni sada za moguću pronevjeru uživati visoke generalske mirovine.
Milanović: Vi ste umirovili zapovjednika baze u Zadru.
Grabar Kitarović: Nisam, smijenila sam ga, suspendiran je.
Milanović: Kad netko ima uvjete za mirovinu, to je po sili zakona, Grabar Kitarović ne zna osnove.
O korupciji u sigurnosnom sektoru
Grabar Kitarović: Ne mogu to dokazati. Na početku drugog mandata poslat ću ured Vijeća za nacionalnu sigurnost da vidimo što se događa. Dokumenti cure, događa se manje nego prije, ali u nekim tjednicima vidimo dokumente koji su iscurili iz službi, a trebali bi biti klasificirani. Dužnosnici VSOA-e morali su biti suspendirani. Imamo časnika koji imaju uvjete, ali ih držimo u sustavu. Trebalo je sačekati presudu jer ne zaslužuju visoke generalske mirovine.
Milanović: Potpuno nerazumijevanje zakona, ljudi su iskoristili svoje zakonsko pravo koje im nitko ne želi oduzeti. Kad kažete da ne želite o Lozančiću, iz političkih razloga, govori nam se da se u SOA-i krade i cure dokumenti. To je destabilizacija sustava.
Grabar Kitarović: Nemam dokaza da se krade. Vidjet ćemo ima li korupcije.
----------------------------------------
21:06
Milanović: Sukob u Crnoj Gori ne može eskalirati, radi se o pobuni i pritisku jednog dijela ljudi, a većina je glasala za ulazak u NATO. Ovi koji vode pobunu su protiv, premalo ih je, ali su spremni na sve. Na njihovom je čelu četnički vojvoda.
Grabar Kitarović: Crna Gora ima moju podršku kad je riječ o stabilnosti.
Inicijativa Tri mora
Grabar Kitarović: Iznimno je bitna za RH, to je prva hrvatska izvorna inicijativa apsolutno prihvaćena. Sudjeluje 12 članica od Crnog do Jadranskog mora i Baltika. Vrlo je konkretna, postavljamo sebi zadaću - brisanje fizičkih i mentalnih granica istoka i zapada Europe, jedan standard za sve. Cilj je kohezija, povezivanje Sjevera i Juga od čega možemo imati koristi u turizmu, energetici, digitalizaciji...
Milanović: Nisam protiv, nagledao sam se inicijativa, ali ovo je jedna od onih "za paradu". Svi ti instrumenti postoje u EU. To je političko grupiranje država desnih autokratskih režima pa se radi kontrole pidružila EU. Giospođo Kitarović, koliko ste do danas uplatili u fond za Inicijativu? Rumunjska je dala pola milijade dolara, Hrvatska nula.
Grabar Kitarović: To je ozbiljna inicijativa, iz fonda inicijative realizirat će se oko 1,8 milijardi eura za projekte u Hrvatskoj.
Milanović: RH je uplatila nulu, to pokazuje neozbiljnost. Priče o projektima zvuče super za malu djecu, ali sav taj novac ostaje u Bruxellesu i bez te inicijative, prodaje se iluzija da će netko ulagati u Hravtsku u, ne znam, LNG terminal koji se gradi protivno željama lokalne zajednice.
Grabar Kitarović: To nije parada nego najozbiljnija ikad prihvaćena hrvatska inicijativa. Žao mi je što to ne shvaćate. LNG i Pelješki most ste godinama zaustavljali, zašto vi niste te novce iskoristili. Na drugom summitu inicijative je bio Trump, Njemačka želi biti članica.
Milanović: HDZ nas drži na zadnjem mjestu iskorištavanja fondova. Dva puta sam vodio povjerenicu za promet na gradilište Pelješkog mosta, u moje vrijeme je taj projekt prihvaćen.
------------------------------------------
21:02 O ekstremizmu u BiH
Grabar Kitarović: Nadam se da se nećemo spustiti na tu razinu. Slovenija se ponudila da RH ne surađuje kako bi trebala. A kad biste vi čuli što su mi rekli o vama, to bi izgledalo jako ružno, pogotovo u Europskom vijeću. U BiH se miješaju različiti utjecaji, vratili su se borci iz Iraka i Sirije, naravno da treba pomoći razmjenom informacija u obavještajnom sektoru
Milanović: Odnose sa Sarajevom ste upropastili iako su vas nazvali kraljicom Balkana, odnose sa Slovenijom ste smanjili. Odnosi s Vučićem su famozni? Samo s Orbanom imate dobre odnose
Grabar Kitarović: Imamo izvrsne odnose sa svim državama EU.
Milanović: Islamisti predstavljaju prijetnju svima u Europi. Nemam u ovom trenu sigurnosne inforamcije koje ima Grabar Kitarović bez obzira koliko je uništila SOA-u, vjerujem da SOA radi svoj posao. A u vrijeme mog mandata je pod vodstvom čovjeka kojeg je Grabar Kitarović bacila na cestu ušla u elitu. Džihadisti u BiH su realnost, ljudi odlaze u borbu na Bliski istok i vraćaju se indoktrinirani. To zahtijeva suradnju svih zemalja. Grabar Kitarović je svojim nesmotrenim pričama pokvarila odnose sa većinski muslimanskom zemljom.
Grabar Kitarović: Nemam problem s Bošnjacima, poštujem ih. Nisam upropastila SOA-u, ne miješam se u njihov rad. Supotpisujem postavljanje šefa, mogu poslati nadzor što ću i učiniti nakon mandata
Milanović: Prema Ustavu se ne krade, a vi se družite sa ljudima koji kradu državnu imovinu. Kršite zakon, ozbiljan ste problem za sustav nacionalne sigurnosti.
O Crnoj Gori
Grabar Kitarović: Suvereno je pravo da donose svoje zakone, komentirajući to bilo bi miješanje u unutarnje stvari. I druge sile su tamo pokušale napraviti puč. Iskreno se nadam da će se to pitanje riješiti, sigurno se neće preliti na Hrvatsku. Milanoviću, ja sam izuzetno obrazovana po pitanju nacionalne sigurnosti, brinem o njoj i nikad se ne bih miješala u rad službi. Tu sam da surađujem s njima i da im pomažem svojim saznanjima.
Milanović: Ovo je dirljivo slušati. Osjetljiva stvar, to je susjedstvo. Kitarović je nekad za vladavinu prava, nekad ne, nekad za miješanje u poslove druge države, nekad ne. Iza ovoga u Crboj Gori stoji Beograd. To nije opasnost za RH, ali to moramo znati. Ljudima tamo se sudi za pokušaj rušenja vlasti.
Grabar Kitarović: Svi razgovaramo, želimo stabilnost Crne Gore. Nemojte vrijeđati na osobnoj razini.
-----------------------------------------
20:58 Vanjska politika. Koja je država najveći saveznik?
Grabar Kitarović: RH je članica EU i NATO-a, ali SAD su nam najveći saveznik zbog razine suradnje koju vodimo na svim područjima - donacije vojnog amterijala, opreme, helikopteri... radimo na konkretnim prijedlozima, ukidanje dvostrukog oporezivanja, viza (do kraja ove godine, prema riječima veleposlanika), a isto tako osobno sam primila ove godine tri američka investitora zainteresirana za ulagannja. Usko surađujemom s Rusijom, Kinom, Kanadom, Australijom.
Milanović: Dvrostruko oporezivanje? Slovenija je odavno potpisala, a mi smo tu ispali iz kolosijeka. Grabar Kitarović kao naš veleposlabnik nije napravila ništa.
Grabar Kitarović: Nije točno, borila sam se za potpisivanje tog sporazuma, okolnosti nam nisu išle u prilog. Nismo imali dovoljno interesa s američke strane.
Milanović: Morate biti malo dezorijentiran da kažete da su to SAD. One to nisu. Naspram Njemačke, koja nam je politički najbliža, imamo sjajnu robnu razmjenu... Ako su nama SAD najbolji saveznik, mi njima nismo, ne jer nas ne vole nego što se fokus svijeta pomiče negdje drugdje. Aktualna američka administracija je takva, da se ne zamjerim... Najbolji saveznik nam je EU.
Grabar Kitarović: Naravno da surađujemo s EU, tako i Njemačkom. Voljela bih da Milanović istakne neke od svojih postignuća kad je riječ o Njemačkoj. Utaborili ste se u susjedstvu i oslanjali na saveznika jednog ili dva, a danas Hrvatska djeluje europski i globalno.
Milanović: Ne znam misli li na Vučića? Ja se nisam taborio, putovao sam, družio se s premijerima iz Zapadne Europe, Skandinavije, to je elita kojoj ne pripadamo. Grabar Kitarović je pobjegla u NATO bez da je obavijestila svoju premijerku i to će napraviti opet.
O regionu, je li to iskorak?
Grabar Kitarović: Nikad RH nisam okrenula leđa, kad vam netko da poruku da niste željeni tražite novi posao. Nisam osoba koja će sjediti i ne raditi. 70 posto naše razmjene je u EU. Suradnja s JI Europe je više nego poželjna, želim da sve te države uđu u EU pod pretpostavkom da ispune kriterije. Milanoviću, vi ste nas posvađali sa svim susjedima. Imamo žilet žicu na granici sa Slovenijom i Mađarskom, posvađali ste se s Vučićem.
Milanović: Drago mi je slušati ove fraze naučene na seminarima. Reći da smo mi pokvarili odnose... Pa najviše ih je pokvarila Kolinda, koja nema dobre suradnje osim s Obranom. Razmislite, da nismo djelovali brzo i migrante prebacili na zapad, znate gdje bi ostali, u Hrvatskoj? To su htjeli od nas. I onda žilet žica.
Grabar Kitarović: Niste ih ni trebali primati u Hravtsku, da prelazite ilegalno. Zatvorili ste prijelaze sa Srbijom i izazvali incident. Svatko ima pravo tražiti azil, ali malo je to učinilo. Prevarili ste druge države.
Milanović: Vučića sam rado prevario
Suradnja s Orbanom i Vučićem
Milanović: Nikakv trgovinski rat nisam izazvao, neistina je što govori Grabar Kitarović. 660 tisuća ljudi je prešlo poljima. To je bio pritisak na Vučića da se zaustavi ta rijeka ljudi. Prema tom, ponovno bih tako postupio. Hebrang, Karamarko, što su tada radili to je bila izdaja... Žica je posljedica nečeg što je moralo biti napravljeno. Zaustaviti toliko ljudi je nemoguće. Orban je autokrat, završit će tako.
Grabar Kitarović: Nije trebalo prijeći 600-700 tisuća ljudi, i danas ih u BiH ima tisuće. Vi ste to namjerno radili. Sjetimo se sramote kada ste u vlaku poslali naoružanu policiju u Mađarsku, pa sam ga ja morala vraćati. Našu vanjsku politiku spalili ste do temelja, ja je gradim.
Milanović: Nikad se ne pozivam na ono što su mi strani lideri govorili Grabar-Kitarović. To je kavanska razina, otkrivate nam tko je komu što prišapnuo. To nije hrvatska politika.
--------------------------------------------
20:42 Grabar Kitarović: Do mog mandata razgovaralo se samo o prijeporima i ideološkim razlikama. Upozorila sam da nam nestaje Slavonija, Zagora, cijeli dijelovi zermlje. Kad nisam dobila pomoć od strane vlade, sama sam napisala program demografije koji analizira uzroke i posljedice iseljavanja i daje konkretne prijedloge, od rasta i stambenog zbrinjavanja, poboljšanja društvene klime, vrtiće, škole... Puno sam učinila.
Milanović: Ovih stotinu riječi se može svesti na jednu - ništa, to je napravljeno. Poduzeća spašena nagodbom, a vlasnici su moji priajtelji? Krenuo sam vam nabrajati poduzeća čije vlasnike ne znam. A vi recite koja su to poduzeća spašena.
Grabar Kitarović: U vašem mandatu se sjećam ovrha, blokiranih, deložiranih, ljudi na cesti da bi spriječili ovrhu jedine nekretnine. Poslala sam ovršni zakon na Ustavni sud, rezultat je ukidanje oduzimanja jedine nekretnine.
-------------------------------------
20:40 Dug autocesta
Grabar Kitarović: Tada nisam bla u izvršnoj vlasti. HAC je ostao u hrvatskom vlasništvu, tom je reformom ušteđeno 180 milijuna eura samo na kamatama. Prometna infrastruktura, energetika, kontrola nad internetom, kibernetička sigurnost i nadzor granica su strateške stvari. Ovo što Milanović govori o porezima je zastarjelo. naravno da se puni iz poreza, ali što ih više smanjujete više se troši.
Milanović: Drago mi je da smo naučili da se proračun puni iz poreza. Nakon pet godina niste naučili osnove. HAC-ov dug je bio realan. Kralo se u izgradnji u vrijeme Sanadera, ali to nije bilo presudno. Da nije bilo vizionarstva Ivice Račana ne bi imali te ceste.
Grabar Kitarović: Studirala sam na Harvardu, George Washington University, John Hopkins University... Porezna politika mora ići na ruku gospodarstvu, izvozu i prodaji.
O prodaji INA-e MOL-u
Milanović: Druga ponuda je bila 200 milijuna dolara. Tih 500 milijuna dolara je bio ogroman pozitivan udar na platnu bilance države. 25 posto koje smo htjeli prodati je jedno, a 50 posto MOL-u koje je izručio Sanader nije bilo potrebno. Našim braniteljima podijeljene su dionce Ine, oni su ih prodali MOL-u i tako je zagospodario Inom. Zato mentor gospođe Kitarović služi kaznu.
Grabar Kitarović: U vrijeme prve prodaje 25 posto udjela MOL-u vi ste imenovali vašeg prijatelja Sinišu Petrovića predsjednikom NO INA-e. Sa svim ovlastima. Kad je došla drugostupanjska presuda mogli ste poništiti štetni ugovor.
Milanović: Molim da se ne kleveće, čak je i moj otac morao tužiti za to i dobio je. Siniša Petrović je te godine bio asistent na Pravnom fakultetu, predsjednik NO-a postao je tek 2012. Ovo je osma ili deveta neistina.
Treba li otkupiti Inu?
Grabar Kitarović: Ja sam podržala tu ideju Andreja Plenkovića, autoceste i energetski sustavi su strateški. U međuvremenu se dogodilo da strateški partner nije bio dovoljno ozbiljan. Podržavam da RH stekne sva vlasnička prava nad Inom jer tu ima puno toga što je u sustavu, ne samo proizvodnja i energetska neovisnost, nego i polja u Siriji i mnoga druga pitanja. Od LNG-a do Ine, sve mora biti u vlasništvu RH.
Milanović: Ničim izazvana najava da ćemo kupiti Inu i tri godine ništa je u rangu najava predsjednice da će se preseliti u Visoku. Obećanja takve vrste nikad nisam davao. Čuvajte se, to je u rangu plaće od osam tisuća eura.
Grabar Kitarović: Nemojte banalizirati to sa Visokom. Državno povjerenstvo je zaključilo da ne zadovoljava uvjete, uključujući i pobune stanara. S obzirom da ste većinu vremena provodili izvan vlade, mogli ste mi ponuditi Banske dvore.
Egzodus/iseljavanje iz Hrvatske:
Milanović: Egzodus je počeo 2016., bilo bi najlakše optužiti Grabar Kitarović i Plenkovića. Zaustavljamo to i tako da imamo poštenu vlast s integritetom, to je najbolja mjera. Druge zemlje su nakon ulaska u EU svjedočile odlasku, dio Londona je danas napučen Poljacima. Je li se zbog toga širila panika kao u Hrvatskoj? Mi imamo moralne paničare. Tu smo, opstat ćemo, mladi će se vraćati.
Grabar Kitarović: Egzodus je počeo tijekom vlade Zorana Milanovića zbog Ovršnog zakona i predstečajnih nagodbi. Nastavio se kad su se otvorila vrata Europe. Ne prihvaćam taj argument ako je normalno da su išli iz Poljske da idu i iz RH. Nisam moralni paničar.
Milanović: Nagodbama je spašeno 100.000 radnih mjesta, dugovi su s 40 pali na 6 milijardi. Za taj zakon je glasao i HDZ jer su im prihvaćena četiri amandmana. To je zajednički zakon zahvaljujući kojim su grupa BORG i HDZ spašeni.
Grabar Kitarović: U vrijeme vaše vlade nagodbe su pogodovale poduzećima kojima su na čelu bili vaši prijatelji, radnici su ostajali na cesti.
--------------------------------------------
20:26 Veliki porezi i parafiskalna davanja:
Milanović: Postavljate nam pitanja koja su nezgodna, nismo za njih nadležni, a moraš gledati da se dopadneš, u tom je predsjednica zvijezda. Moja vlada je smanjivala porez na plaću. Ova vlada je, to pozdravljam, smanjila porez na dobit trgovačkim društvima na 18 ili 12 posto. Mi smo vratili porez na dividendu. Porezi nisu previsoki, u europskom smo prosjeku, problem su parafiskalni nameti. Uveo sam taj registar, to je mjerila Svjetska banka, ukidali smo ih.
Grabar Kitarović: Porezna opterećenja su prevelika. Ne želim se svidjeti svakome, inače bih govorila što svatko želi čuti, a ja sam previše kontroverzna. Vlada Zorana Milanovića je podigla PDV s 23 na 25, to je bio velik udar. Zalažem se za smanjenje poreznih i parafiskalnih nameta, to je jedini način osigurati veće plaće, nova radna mjesta, investicije i ostanak. Zalagat ću se za snažnije rasterećenje plaća, veće plaće radnicima.
Milanović: Ovo je sve rečeno da se svakome dopadne. Život nije takav, za nekog tko ništa nije zarađivao sam to je jednostavno. Da bi se financirale obveze države, školstva, starijih, to je vrlo skupo. Povećanje stope PDV-a u recesiji nije bio udar, cijene nisu porasle, teza koja ne stoji.
Grabar Kitarović: Da, ja zarađujem od treće godine fakulteta. Vi ste manjak krpali povećanjem PDV-a, ne dozvoljavam da taj neuspjeh minorizirate jer upravo PDV osiromašuje građane.
O prihodu od cestarina
Milanović: Ovo su tehnička pitanja o kojima ne znam puno. Da biste krpali, morala je nastati rupa, krpali smo rupe fiskalizacijom. Našli smo načina da državi damo što joj pripada. Te rupe je napravio HDZ koji podržava Grabar-Kitarović. Monetizacija više ne! To je bio pokušaj u teškoj krizi da se nađu sredstva, da se državna imovina da na dugoročni najam, a da se ne otuđi.
Grabar Kitarović: Inače, proračun se ne puni samo porezima nego i ekonomskom djelatnošću, izvozima, proizvodnjom... Punjenje proračuna porezima je zastarjelo. Monetizacija autocesta mi je drago da se nije dogodila, jer ceste su naša strateška vrijednost i moraju ostati u našem vlasništvu. Zaustavili ste gradnju Istarskog ipsilona.
Milanović: Nego čime se puni proračun nego porezima? Kroz izvoz se može baviti samo ako uvedete izvoznu carinu, kao u Pruskoj ili Srednjem vijeku.
--------------------------------------------
20:17 O Inicijativi 67 je previše.
Milanović: Dijalog, dijalog i dijalog. Kada sam bio premijer u dogovoru sa sindikatima smo postigli dogovor kojim nisu svi bili zadovoljni. Mislili smo da je potrebno produljiti vijek, ali tamo negdje za dosta godina. Ne bježim od onog što sam tada predlagao. Morat ćemo naći kompromis jer mirovinski stupovi neće biti dugoročno rješenje. Država će, to je jasno, morati u sustavu brinuti o ljudima koji rade i odlaze u mirovinu, kapitalizirana štednja tu ne daje odgovor. To će biti teret države jer je sve više starijih
Grabar Kitarović: Vi ste 2014. uveli zakon kojim se od 2038. ide u mirovinu sa 67. godina Razlika u Hrvatskoj u odnosu na EU su velike, kad je riječ o očekivanom životnom vijeku. Vlada kojom ste predsjedali proglašena je 6. najneučinkovitijom vladom.
Milanović: Ovdje je sve pogrešno, neću se prepirati. Moja je vlada na ljestvici konkurentnosti Svjetske banke skočila na 40. mjesto. Dolaskom HDz-a spustili smo se na 60. mjesto
Grabar Kitarović: Možemo biti fleksibilni, treba povećati dob odlaska u mirovinu. Ali imamo i velik broj mladih nezaposlenih, među najvišim stopama u Europi. Postoje zanimanja gdje žele raditi nakon 65. godine, a postoje i oni koji žele u mirovinu ranije. Ljudima treba omogućiti pravo da biraju kad će u mirovinu, a dobro je da je vlada osigurala i rad od 4 sata dnevno za one koji žele nakon mirovine.
--------------------------------------------
20:14 Počelo je sučeljavanje predsjedničkih kandidata Kolinde Grabar-Kitarović i Zorana Milanovića na HRT-u. Prvo imaju dvije minute za uvodne riječi.
Milanović: U prvom krugu pobijedio sam s malom prednošću. Svjestan sam da se razlikujemo po običajima, proijeklu. Bit ću ustavobranitelj, borit ću se da se poštuju prava svih građana, da primjena Ustava ne bude kompromitirana. Borit ću se protiv pošasti korupcije koja obuzima Hrvatsku, koju nazivamo tako da se uspavamo, a radi se o lopovluku i otimačini.
Sadašnja vlada, aktualna predsjednica, pokazuju da ne razumiju razliku između javnog i privatnog niti što je to borba protiv sukoba interesa. Vladu je korupcija prepolovila. Predsjednica je u debatu došla sa skupa koji je organizirao čovjek optužen za kaznena djela. To je nešto što se u mom mandatu neće događati. Ja ću svojim ponašanjem, društvom koje biram, signalima, davati do znanja da nema milosti za one koji krše zakon. Pred zakonom će biti svi jednaki.
Grabar-Kitarović: Kao žena probijala sam staklene stropove u svijetu, kad je riječ o političkim funkcijama i obrazovanju. Bila sam prva žena ministrica vanjskih poslova, veleposlanica u SAD-u, pomoćnica glavnog tajnika NATO-a izabrana na međunarodnom natječaju. Već 5 godina živim s vama, na terenu sam, učim vaše probleme i trudim se biti predsjednica svoga naroda, svih građana i državljana. Od 1992. radim u državnoj upravi, imam ogromno iskustvo, veze u svijetu, jedna sam od prvih koja se susrela s Trumpom, ali i Putinom, izraelskim predsjednikom, kineskim...
Išla sam u državne posjete na Novi Zeland, u Kanadu... Svjesna sam problema u Hrvatskoj, odmaknut ću se od povijesti i ideoloških pitanja. Obrazovanje, bolja plaća, radna mjesta, sve ono što će nam podići standard.
--------------------------------------------
20:03 Milanović i Grabar Kitarović rukovali su se uoči ulaska u studio. Debata počinje za par minuta.
--------------------------------------------
19:56 Stižu i prve fotografije kandidata s HRT-a.
--------------------------------------------
19:41 Na HRT je stigao i Zoran Milanović. Kolinda je odjenula crveno odijelo, isto kakvo je nosila i na završnom predizbornom skupu u Sesvetama, a Milanović tamno odijelo sa zelenom kravatom.
Oboje su nakon dolaska dali kratke izjave za HRT.
Naš reporter s Prisavlja javlja kako Milanović isprva to nije htio učiniti, ali onda je pristao dati kratki komentar. Nakon toga je popio čaj.
--------------------------------------------
19:26 Kolinda Grabar-Kitarović upravo je stigla na HRT. Naš reporter Matija Boltižar snimio je njen dolazak na Prisavlje.
--------------------------------------------
Predsjednički kandidati Zoran Milanović i Kolinda Grabar-Kitarović, koji će se sučeliti u drugom krugu izbora u nedjelju 5. siječnja, sudjelovat će večeras u debati na HTV-u.
Njihovo sučeljavanje počinje u 20:05 sati, a Milanovićev stožer potvrdio je dolazak na tu debatu, no još nema potvrde da će kandidat SDP-a doći na sučeljavanje na Novoj TV predviđeno za sutra od 20:20 sati do 22 sata.
Voditelji večerašnjeg sučeljavanja su Zrinka Grancarić i Mislav Togonal, a urednici emisije Ana Jelinić, Branko Nađvinski i Katarina Periša Čakarun.
Togonal je u Dnevniku HTV-a najavio da bi debata trebala trajati sat i pol, a da je pripremljeno ukupno 40 pitanja, po 20 za svakog kandidata. Za odgovor će imati na raspolaganju minutu, imat će pravo na ukupno 20 replika od pola minute te po 20 odgovora na repliku u trajanju od 20 sekundi.
Pitanja su raspodijeljena po tematskim skupinama, koje uključuju gospodarstvo, demografiju, vanjsku politiku, sigurnost, borbu protiv korupcije, svjetonazorska te osobna pitanja.
Podsjetimo, Milanović i Grabar-Kitarović sudjelovali su u ponedjeljak u debati na RTL-u o čemu opširnije možete pročitati OVDJE.