Žarki crveni ruž. Crna i... ekscentrična odjeća. Borba za legalizaciju marihuane. I sve to vezano uz ženu koja je, kako za sebe kaže, duboko introvertirana: javni nastup nekad joj je bio noćna mora. No, i danas je najsretnija na svom kauču s knjigom u ruci. U Vladi Zorana Milanovića, 2011., postala je ministrica za zaštitu okoliša. Kratko je tamo ostala. Razlog: email koji je odaslala, a koji je tumačen i ovako i onako. Wikipedia će vam pružiti potrebne informacije, odluka je vaša. Dala je ostavku, uz obrazloženje da je “naštetila interesima Vlade”. Izvanstranački je, uz SDP, na Bernardićev poziv, sudjelovala na izborima za parlament EU 2019; sudjelovat će i na parlamentarnim izborima. Najnoviju medijsku najavu da će biti protukandidatkinja Bandiću na gradskim izborima atraktivna je političarka demantirala... kako-tako.
Koja vam je prva asocijacija na riječ - fontana?
- Voda, čistoća... a ako govorimo o Zagrebu, onda i - krivo usmjerena gradska politika, gradnja spomenika samima sebi, rasipanje novca, interesne skupine...
Ali vi biste tome mogli stati na kraj - kažu mediji, buduća ste protukandidatkinja Bandiću na izborima.
- Začuđena sam da je ta informacija naišla na takav medijski interes, jer ni s kim iz vrha gradske organizacije o tome nisam razgovarala, nego sam u vrlo neformalnom razgovoru s članovima Gradske organizacije razgovarala o tome smatraju li, i zašto, bih ja bila dobra kandidatkinja. Zahvalna sam im na tome što imaju dobro mišljenje, ali nisam zainteresirana i demantirala sam vijest. Nisam razgovarala s Bernardićem, s ljudima iz predsjedništva... ili vodstva gradske organizacije, a i da jesam, rekla bih im isto. Ovo je bio neformalni razgovor s ljudima koji, čini mi se, nisu baš zadovoljni vodstvom gradske organizacije SDP-a... ali oni imaju svoje vodstvo, i predsjednika koji je zainteresiran da bude kandidat.
Vi i niste u SDP-u.
- Nisam članica stranke i ne pada mi na pamet da budem moneta za potkusurivanje u unutarstranačkim prijeporima. Ta prepucavanja uvijek su mi bila najodvratniji dio politike.
Tomislav Tomašević, Bandićev arhineprijatelj... što mislite o njemu?
- Znamo se dugo, surađivali smo, bila sam članica Zelene akcije. Bila sam ministrica vrlo kratko, pa se ta suradnja nije mogla bitnije razvijati. Imam pozitivno mišljenje o njemu, mislim da je čovjek koji govori ono što vjeruje te kako bi bio dobar kandidat za gradonačelnika. A sad, bi li takva osoba mogla uspjeti bez intenzivne medijske podrške, koja je, znate i sami, bitna, vrlo jake infrastrukture i značajnog novca, e, u to nisam sigurna...
Možda bi žena bila dobra na mjestu gradonačelnice?
- Zašto ne? Ali ja ljude, kad je o tome riječ, ne dijelim prema spolu, nego prema tome jesu li pošteni ili ne, odgovorni ili ne, stručni ili ne... iako muški kandidati zbog patrijarhalne kulture lakše tu prolaze na ovim prostorima.
Očajni građani pitaju se - može li se uopće zamisliti nekoga tko bi dobro ušančenog Bandića pobijedio na izborima...
- Može. Posebno nakon potresa, gdje se gradska vlast uopće nije snašla, a veliki broj građana teško je prošao. Tu je i nesposobnost, pa i bešćutnost i državne vlasti. Dobar dio ljudi koji žive u Zagrebu neće im to baš lako zaboraviti i oprostiti, a Zagreb je u ogromnim financijskim problemima, i osoba koja će pobijediti na sljedećim gradskim izborima imat će sigurno jako težak zadatak. Osoba koja će preuzeti tu funkciju mora biti ili jako neodgovorna ili jako hrabra. Ja jesam hrabra, ali nisam luda, nipošto neodgovorna... pa se čudim onima koji imaju hrabrosti da ulaze u tu utrku.
No, vi ćete sa SDP-om protiv HDZ-a. I tu treba velika hrabrost, Hrvatsku čeka kriza; Svjetska banka prognozirala je da 60 milijuna ljudi zbog korone čeka ekstremno siromaštvo.
- Ja volim politiku. Idealistica sam, i nikad nisam skrivala da je za mene politika najljepši posao na svijetu, jer je to jedini posao koji vam daje instrumente kojima možete mijenjati društvo. Imam reformatorsku ambiciju, a to možete ili iz pozicije ili u vladi, kao ministar ili premijer, ili iz pozicije saborskog zastupnika. U pravu ste kad kažete da će situacija biti teška, bit će katastrofalna, ali s druge strane, mislim da svaka kriza, ako postoji politička volja, može biti i nova prilika.
U vašem slučaju, opet je ključna riječ - konoplja.
- Poznato je da sam velika zagovornica zakona kojim bi se u potpunosti legalizirala i liberalizirala konoplja, i mislim da bismo dio financijskog oporavka mogli temeljiti upravo na toj djelatnosti. To nisam sad isisala iz prsta, nego znamo da one države koje su legalizirale marihuanu u rekreativne svrhe, a tu nam je najbolji primjer Kanada i neke države u SAD-u, pokazuju sjajne financijske rezultate, kako se tu govori o prihodima koji se mjere u milijardama dolara, a ta je djelatnost povezana s ekonomijom na koju se EU sada sprema, na tranziciju s linearne na cirkularnu, u kojoj je jedan od dijelova i bioekonomija.Konoplja je vrlo potentna biljka upravo za bioekonomiju.
Za legalizaciju ste marihuane za svakoga iznad 18 godina. I ja sam za legalizaciju, ali za one iznad 35... Ako je čovjek i tada zreo.
- Poanta legalizacije i liberalizacije konoplje nije samo rekreativna, iako je i to dio zakona, nego je usmjerena prema iskorištavanju punog potencijala konoplje. Autohtona konoplja koju su naše bake i djedovi sijali na ovim prostorima za tekstilne potrebe, trenutačno se zakonski ne smije sijati u Hrvatskoj. Tako onemogućujete razvoj cijelog seta fenomenalnih kultura koje se mogu iskoristiti za niz proizvoda, ne samo farmaceutskih, nego i tekstilnih, biokompozita, što je alternativa za plastiku, automobilsku industriju, zatim papirnu, kemijsku, građevinsku, čak i svemirske tehnologije...
Nakon uspjeha na europskim izborima, ostali ste uz SDP...
- Mene zanima programska politika, i nakon naše suradnje na Europskim parlamentarnim izborima, Davor me pitao bih li im pomogla u restrukturiranju SDP-a prema crveno-zelenoj političkoj opciji. S obzirom na to da se bavim zelenim politikama, imenovali su me predsjednicom Savjeta za zeleni razvoj SDP-a. Nadam se da će tijekom ove kampanje i naša politika zelenog razvoja biti predstavljena hrvatskim građanima. To su i ključne tranzicijske politike EU u ovom trenutku, pa sve do 2050. Nama su na raspolaganju velika sredstva iz EU, i to vrlo precizno namijenjena ovim tranzicijskim procesima. Dakle, mi se napokon moramo dogovoriti oko strategije razvoja Hrvatske, vidjeti u kojoj dinamici to možemo provesti, kako naše gospodarstvo može od toga profitirati, što ćemo poticati, što destimulirati...
Išli ste u srednju školu za primijenjenu umjetnost, studirali ste književnost, aktivna ste feministica, politika vam je strast... ima toga?
- Imam mnogo različitih interesa. Ja sam introvertirana osoba, izrazito, ali naučila sam boriti se sa svojim demonima. Javni nastup bio mi je noćna mora, ali i osoba sam koja voli ispitivati svoje granice...
Kad ispitujete granice, počinite i neku ludost. Koja je vaša najveća ludost?
- Ne znam... to što sam pristala biti ministrica zaštite okoliša.
Hm... Koje su dvije najveće ludosti koje ste počinili?
- Vozila sam skuter dok su mi, kao ministrici, prijetili smrću. Kao studentica, imala sam pola glave obrijano, a na drugoj polovici dugu kosu...
To je već bolje...
- Dakle, najsretnija sam kad sam sama, doma, sa zgodnom knjigom, jer volim čitati, skuham si čaj... Studirala sam komparativnu književnost jer sam imala želju živjeti od pisanja, što se zaista pokazalo teškim idealizmom.
Što ste tada čitali?
- Ruske realiste. Dostojevski mi je bio jedan od najdražih pisaca, to je možda bilo i pubertetsko isfuravanje. Tolstoja nisam toliko voljela.
Prejednostavan?
- On mi nije bio dovoljno... mračan. Ha-ha. Danas volim jako čitati fantasy. Na studiju me jako interesirao mit. To je neki spoj književnosti i etnologije, tako su mi magistarski i doktorski rad bili vezani uz mit. Ono čime se danas bavim, kad predajem o komunikacijama jest, recimo, korištenje mastermitova, masternarativa u medijima i komunikacijama...
Primjerice?
- Novinari često nisu ni svjesni kad koriste taj vrlo duboki sloj ljudske psihe, univerzalan svim ljudima. To su arhetipovi s kojima se rađamo, poput mita o Davidu i Golijatu, koje prepoznajemo, ne samo kroz Bibliju. Svaka priča o malom čovjeku koji se suprotstavio sustavu, priča je o Davidu i Golijatu. Sustav mu je napravio zlo, on pokrene akciju, uspije... i svi smo na njegovoj strani. Često možete razabrati i masternarativ “potrage”, recimo, potraga za novim lijekom; takvih je priča bilo puno za vrijeme koronakrize. To su vrlo jednostavni, duboko ukorijenjeni i prepoznatljivi narativi, koji kod čitatelja diraju vrlo emotivne tipke, na nesvjesnoj razini. To je obrazac pojednostavljivanja, njime je lako manipulirati, pa to mediji i rade.
Tako i Bandić prodaje sebe za “malog čovjeka” koji samo “dela”...
- Tako je. To je klasični populizam. No vrlo veliki broj političara se “frejma”, uokviruje u pet glavnih arhetipova...
Ekologija vas počinje zanimati... kada?
- Zaštita okoliša počela me zanimati s 19 godina. I to kroz ženska prava i zaštitu okoliša, ono što sam puno godina kasnije otkrila kao ekofeminizam.
Tada ste napisali i svoj prvi roman, zove se, a kako nego - “Apokalipsa”.
- Da, i govori baš o tim temama. No, kad sam počela malo istraživati, vidjela sam da tih tema ima već jako puno, pa sam bila malo razočarana jer sam dotad mislila da sam jedinstvena... Onda sam i doktorirala na ekofeminizmu.
Ekofemizam je...
- S jedne strane pokret, s druge teorija. Ujedinjuje pokret za zaštitu okoliša i radikalni feministički pokret. Pitanja iz područja zaštite okoliša neraskidivo su povezana sa zaštitom ženskih prava, ali i prava svih drugih potlačenih manjina, jer svi imaju problem u patrijarhalnom društvu u kojem živimo. Prema dubokom uvjerenju ekofeministkinja, nemoguće je riješiti jedan problem, a ne i drugi...
Vozite bicikl? To je sada prava pošast... zelena pošast.
- Vozim, prije sam znala s partnerom otići na Jarun... u posljednje vrijeme i ne, jer, kako stanujem u Remetama, lako se spustiti, ali kad se treba vratiti, uzbrdo, bez obzira na to što imam mountain bike... Treba dobra kondicija.
S partnerom? Hoćete li se ikada udati?
- Ne. Ne smatram da se ljudski odnosi mogu regulirati na takve načine. Ali, tko voli, nek’ izvoli.
Što ljubav prema crnoj odjeći govori o vama?
- Prema psiholozima, u crno se najčešće odijevaju kreativci.
Odijevate se u crno, ali vaše odijevanje ipak je crvena krpa za okoliš... sami si kreirate?
- Često. Moda me također u životu zanimala, a onda sam shvatila da je moj ukus preradikalan, a nisam baš prilagodljiva, prekruta sam da popuštam mainstream ukusu... sa mnom nije baš jednostavno surađivati. Znam i šivati, ali sam nestrpljiva, pa to nije baš jako uredno. Zato imam odličnu krojačicu. Kad sam bila mlađa, nosila sam dugačke plašteve, visoke kape... jednom me žena zalila u slastičarnici vodom i pobjegla.
Pa, kad je mislila da ste vještica... No, ozbiljno. Porijeklom ste Čehinja, djed vam je iz Praga, gdje je vašem ocu ostavio ocu nekretnine.
- Tata je živio neko vrijeme u Pragu, gdje je s bratom naslijedio veliku kuću u centru, preko 1000 kvadrata. Deda je bio poduzetnik, imao je i hotel, ali bio je dosta promućuran i vidio je u kojem pravcu se kreću vjetrovi nakon 2. svjetskog rata. Od sovjetske diktature više mu se svidjelo vratiti u Zagreb. Kuću u Pragu su prodali, za nevelik velik novac. Mislim da ju je kupila Češka lutrija. Češka je divna zemlja, zanimljivo mi je da imaju najveći broj ateista u Europi, nekih 50 posto. Mi smo dugo prema njima imali prezriv odnos, a oni jako puno polažu na kulturu, umjetnost.
Jedan vaš predak, Jan Holy, preveo je Bibliju s latinskog.
- Ali ne na češki, nego na slovački. Živio je u 18. stoljeću, ali nisam ga posebno istraživala, ne znam je li doista bio predak, jednom je deda to spomenuo, a nemam sentimentalan odnos prema istraživanju korijena.
Kakav imate odnos s Bernardićem?
- Službeni, ali vrlo korektan. Nismo prijatelji. Naprosto, nisam sklona familijariziranju u politici. Za mene je politika posao, a Davor i ja imamo zajednički interes.
A s Milanovićem?
- S njim nemam nikakav odnos.
Jednom ste rekli da vam je skinuo ružičaste naočale u vezi s SDP-om.
- Tad sam još uvijek imala zablude da će, ako budete korektni, dosljedni, ljudi u stranci to cijeniti, a sada vidim da su u pitanju samo interesi. Zato se sada nastojim koncentrirati na to da imamo zajednički interes, i to je OK, i tako mi je lakše. Svako razočaranje koje doživite u životu posljedica je vaših projekcija. Zoranu Milanoviću sam zahvalna jer mi je pružio priliku da se politikom bavim na ozbiljan i profesionalan način, ali nije bio korektan prema meni. Da nije bio kalkulant, nego da je rekao - odstupi s mjesta ministrice, vrati se u Sabor, imamo važnije stvari s kojima se ti nisi u stanju nositi - bila bih razočarana, ali bih se povukla. To što su kreirali skandal oko mog emaila bilo je ne nepotrebno i nečasno.