Prije ovog razgovora, gledao sam fotografije Zagreba iz zraka, snimljene 1999., a zatim se provezao gradom i vidio ogromne razlike. Zagreb je značajno izgrađen i obnovljen. Što je u tome vaša zasluga?
- Kao prvi čovjek grada, inicirao sam, koordinirao i vodio te projekte. Mislim da smo napravili puno u ovih devet godina otkako sam gradonačelnik. U Zagreb se nije investiralo još od 1987., od Univerzijade.
Reću ću samo da od tada do mog mandata nijedan most nije napravljen, a mi smo izgradili Domovinski, sanirali stari i izgradili novi Jankomirski te isprojektirali još dva, Vrapčanski i most na Bundeku.
Vidio sam vaše predizborne plakate: Arena, naselje u Sesvetama, nova Ljubljanska avenija, Bundek...
- ... i nova zgrada Hitne pomoći, i Zeleni val, i 314 buseva, i 112 tramvaja, i pročistač otpadnih voda, i Sljeme... A opet, sve što sam nabrojao je kap u moru projekata koje smo napravili. Kažu ljudi da je grijeh obećati, a ne učiniti. Ali učiniti i pokazati nije grijeh.
No tom popisu možda bi bilo dobro dodati i drugu stranu, sve ono mutno što se događalo u vašem mandatu: od afere Zagrebačke ceste, kumova i rođaka koji nabijaju cijene na izgradnji paviljončića i WC-a, do naselja sa zatrovanom vodom.
- Ja inzistiram na tome da svatko radi i odgovara za svoja djela. Krenimo redom. Kumovi… Ja imam 111 kumova. Devetero sam ih imao prije 2000., a od tada do danas još 102. Od toga njih 87 ima šestero i više djece. Ljudi žele da im gradonačelnik bude kum, a kumstvo se ne odbija. Evo, baš sam danas čuo da je jednog gospodina, kojem sam bio prije dvije godine kum, žena ostavila s devetero djece. I morat ću ovaj tjedan otići kod njega, otpeljati mu nešto doma za jesti. Kažu da je obaveza kuma da pomogne kad je čovjek u nevolji...
Dobro, ali ovdje govorimo o jednom konkretnom kumu čija građevinska tvrtka gradi ultraskupe objekte za Grad.
- Da. Što se toga tiče, postoji gradski kontrolni ured koji istražuje. Ako je povređena procedura, natječaj, neka odgovaraju ljudi koji su to napravili. Inače, ja imam puno prijatelja. Pa ne moraju oni valjda seliti iz grada zato što su moji prijatelji ili kumovi? Neka poštuju proceduru i, ako u slobodnoj tržišnoj utakmici pobijede, neka rade. Dalje...
Vrbani, zatrovana voda...
- Pa ja sam se tamo napio vode kao žabac, sjećate se toga? Ne mogu ja držati lojtre što tko radi u zgradi!
Da, ali Grad je bio obaviješten puno prije nego što je javnosti otkriveno da je ondje voda zatrovana.
- Voda do ulaza u zgradu je ispravna. A što je unutra, to će utvrditi vještaci i sud. Ne mogu ja odgovarati za nešto što je investitor napravio u zgradi. Naravno, gradonačelnik je indirektno odgovoran za sve. Rekao sam jednom davno: ja sam kriv i kad golub krepa na Jelačić placu. Ali, u konkretnom slučaju, zagrebačka voda je ispravna za piće, jedna od najboljih u Europi. Ta afera je bila potegnuta u predizborne svrhe 2007.
Bilo je puno afera sa zamjenama zemljišta, poput Krašograda i Sesvetskog Kraljevca.
- Nikakvih afera tu nema, uvijek smo vodili računa o interesu Grada. Tu je obrnuto. Gospoda iz Kraša htjeli su da na našoj ledini naprave park, a na svojoj ledini stanove. Pozivam na razboritost i pamet jer još uvijek ima prostora da zajednički, partnerski riješimo stvar. To nam je obostranom interesu.
Ali neki su se studenti s fantomskim tvrtkama obogatili u zamjenama s Gradom?
- Koliko znam, ta zamjena nije prošla niti će proći.
Zagrebačke ceste - još jedna golema afera u kojoj je stradao i Igor Rađenović?
- Ja sam bio taj koji je zamolio Rađenovića da napravi reda u Zagrebačkim cestama.
Da, ali prije toga ste sedam godina tolerirali nered.
- U životu imate dvije strategije: ili da idete u minsko polje i poginete, ili da minsko polje deminirate. Moje strategija je da deminiram, a ne da ginem. Zato sam na kraju, kad je sazrelo vrijeme i kad su se stvorili svi preduvjeti, zamolio Rađenovića da napravi reda u Zagrebačkim cestama. Krenuo je tako kako je, žao mi je što je napadnut. Drago mi je da su batinaši kažnjeni, ali žao što nisu otkriveni nalogodavci.
Što mislite, tko su nalogodavci?
- Ne znam, to treba i ovaj put pitati institucije pravne države. Ja mogu predmnijevati, ali kao odgovoran čovjek ne želim. Pozivam ih da što prije otkriju te ljude.
Koliko sve te afere ugrožavaju vaš reizbor?
- To nisu moje afere, ja nisam imao nijednu od njih. Moja najveća afera je zemljište Zagrepčanke, zbog kojeg sam završio na sudu, dobio sudsku opomenu i onda, hvala Bogu, oslobođen. To je najveća afera: prvo sam bio prozivan da sam upropastio 15 milijuna eura poreznih obveznika, a na kraju smo uprihodovali 80 milijuna eura za Grad. Imam tu aferu i imam aferu kad sam se kao normalan čovjek napio - jer se svi napiju. Za to sam platio cijenu, dao ostavku.
Jednom davno, nakon prvih posjeta Beču i Moskvi, izjavili ste da ne znate koji model upravljanja gradom je bolji: bečki, gdje vlada puna demokracija, ili moskovski, gdje gradonačelnik vlada kao gazda. Imate li danas odgovor na to pitanje?
- Cijenim Lužkova, koji je bio 12 godina na čelu Moskve, kao i Hauepla, moga prijatelja na čelu Beča. Ponešto sam naučio i od Lužkova i od Hauepla, zašto ne, nije sramota učiti. Ali ima nekih stvari koje bi oni mogli naučiti i od Zagreba. Ja sam za kombinaciju jednog i drugog modela, odnosno ja sam za zagrebački model.
Meni se čini da ste ipak gazda. Može li se išta u gradu Zagrebu učiniti bez vas?
- Ako mislite da je gazda onaj koji 16 sati ore u središtu ljudskih problema i rješava ih, onda jesam, najveći sam gazda. Gazda koji devet godina nije bio na godišnjem... Ma nisam ja gazda, ja samo radim pošteno i savjesno svoj posao. Širina, toplina i ljubav koju ulažem u svaku stopu ovog asfalta ostavili su traga u projektima koje smo realizirali. Ostavili su traga u memoriji naših ljudi i oni će to honorirati 17. svibnja.
Rekli ste da je Zagrepčanka projekt na koji ste najponosniji. A zbog čega žalite, čega se sramite?
- Zar bih se ja trebao sramiti što netko 14 godina nije investirao u grad? Nemam se čega sramiti! Možda je pravo pitanje gdje smo mogli više. U to spada kongresni centar, bez kojeg nema Zagreba kao europske metropole, i to je projekt za iduće četiri godine. Nismo dopeljali vodu i odvodnju u svaki stan - to je drugo. I treće, nismo proširili zračnu luku. Ponosan sam i na reorganizaciju gradske uprave, ali i najviše nezadovoljan. Jer, nije napravljen iskorak koji ja očekujem, da svaki djelatnik ulaže u svoj posao posljednji atom snage, kao u svoj vlastiti dom. Tad bi gradonačelnik bio manje gazda, kao što vi kažete. Vi ste dijelom u pravu, ponekad se stvara taj dojam. Ali kad bi svatko radio svoj dio posla odgovorno, onda taj dojam o Bandiću bez kojega se ništa ne može, o Bandiću-gazdi, ne bi postojao.
Možda sami pridonosite stvaranju tog dojma jer bavite svakom sitnicom?
- Hoćete li da prošećemo 15 minuta odavde, od Sheratona, do Vlaške? NA tih 800 metara naći ćemo jedno suho drvo. Eto, ja kad vidim suho drvo, zovem komunalnog redara ili tehničkog driektora Zrinjevca. Imam sve telefone. A to nije posao gradonačelnika...
Nije.
- A vidite, da to napravi netko drugi, ja ne bih imao posla. Hoću vam reći, ja ne mogu hodati da ne vidim. Ja se vozim tramvajem i vidim neki mali deponij smeća. I ja zovem! Ali to je zadaća komunalnog redara, iznad kojeg ima još sedam stepenica do gradonačelnika. Nezadovoljan sam mentalnim sklopom, okamanjenom birokratskom svijesti. To je ono što me ponekad stavlja u bed, pomalo sam nesretan zbog toga.
Što s Holdingom - jeste li ponosni ili nezadovoljni?
- Mnogi govore da je Holding balast Grada Zagreba. Ali da nismo u to išli, mi bismo morali danas staviti ključ u bravu. Zaustavio bi se investicijski ciklus Zagreba, a bez toga nema razvoja grada. Mi smo s Holdingom preživjeli i preživjet ćemo ovo vrijeme. Emitiranjem obveznica na Londonskoj burzi te javno-javnim partnerstvom Holdinga i Grada, premostili smo investiranje za deset-petnaest godina. Zahvaljujući tome, mi smo zadnjih dana završili ili započeli radove u vrijednosti preko 500 milijuna kuna.
Lijepo ste sve to tempirali za izbore.
- Poklopilo se... Dijelom se poklopilo i to. Ali, nema to veze, projekti imaju svoju proceduru, na tome ja radim zadnjih 6 mjeseci. Koordinirao sam osobno te projekte.
U novom naselju Sopnica-Jelkovec izgradili ste 2713 stanova. Zbog čega se oko 500 stanova ne uspijeva prodati na tržištu?
- Taj projekt je dvostruko bolji od projekta POS-a. Trećina stanova ići će socijali, trećina za najam koji će biti 50 posto jeftiniji nego na tržištu, i trećina za kontrolirano tržište, mladim obiteljima do 35 godina koji kupuju prvi krov nad glavom, bez depozita, s najnižom kamatom, čak 35 posto jeftinije nego na tržištu. Ako ne prodamo još 380 stanova koliko je ostalo, dat ćemo ih u najam, a interes za najam je velik, preko 600 ljudi se javilo na natječaj. Mi radimo grad u gradu. To nije stanogradnja, već gradogradnja.
Najavljujete pobjedu u prvom krugu, s kojim postotkom?
- Nećemo se igrati postotaka. Građani o meni manje-više znaju sve. Naši zajednički rezultati i djela govore više od bilo čega. Poneki propust se dogodio, ali tko radi - može i pogriješiti. Pozivam građane da 17. svibnja iziđu na izbore i da riješimo stvari u prvom krugu, da novac koji bismo u drugom krugu potrošili uštedimo za jednu školu ili vrtić.
Protukandidati u svojim sloganima spominju pojmove poput “čiste ruke”, “grad bez kumova”… Što vam to govori?
- Govori mi da nemaju program i projekte, pa se natječu u pljuvanju tko će dalje i više. Vidite, ovo nije disciplina pljuvanja jer, da jest, ja u njoj ne bih sudjelovao. Ali i to ima granicu. Nestat će im pljuvačke.
Po svim istraživanjima, drugog kruga će ipak biti.
- Ima jedna aknketa koja će biti glavna, a ta će biti 17. svibnja. U nju najviše vjerujem.
Mirno spavate?
- Spavam k’o beba. Nemam razloga biti uznemiren. Ukoliko se ljudi odluče ne honorirati ono što smo napravili, a honorirati obećanja, onda će to biti volja građana Zagreba koju treba poštivati. Ali ja sam uvjeren da su Zagrepčani izuzetno pametni. Da nisu, ja ne bih bio triput gradonačelnik. I zato sam optimist - ali s pokrićem.
Ako vas ne izaberu, vi zapravo gubite sve. Vi praktički možete nestati s političke scene Zagreba jer u Gradsku skupštinu, kao posljednji na listi SDP-a, sigurno nećete ući.
- Ja nikad ne gledam na stvari tako. Ja ne mogu nestati. Uvijek ću biti Milan Bandić.
Hoću reći, puno riskirate.
- Ne, to se vama čini.
Kako to da ste i vi i svi vaši najbliži suradnici na začelju SDP-ove liste za Gradsku skupštinu?
- Lista se može jačati i sprijeda i otraga. Ja je jačam otraga. Moja želja je bila da budem zadnji. Ja ne glumim zeca. Ja sam gradonačelnik. Ne mogu ja biti zec, miš, nema šanse. Ja sam Milan Bandić, gradonačelnik Grada Zagreba! I ako Zagrepčani odluče 17. svibnja, bit ću ponovo gradonačelnik. I to je tako.