ZAGREB - Vladimir Šeks vas je pozvao da odlikujete premijerku Kosor zbog njezinih zasluga u borbi protiv korupcije. Jeste li ga shvatili ozbiljno?
- Pročitao sam u novinama. Sve prijedloge za odlikovanja treba uputiti pismeno uz priložena obrazloženja. Ništo od toga nismo dobili.
Kako vi uopće gledate na taj prijedlog?
- Objektivno gledajući na to mogu reći da je Šeks to izjavio misleći na svoj osobni interes. Hoće poboljšati svoju poziciju kod premijerke. Da je stvarno htio da se to dogodi učinio bi drugačije. Napisao bi prijedlog, potpisao ga i obrazložio. Ili bi barem došao sa mnom razgovarati. Ovako, to je prijedlog za javnost i interna stvar Šeksa, HDZ-a i premijerke.
Otvorene afere
Premijerka je prije tri dana, onog istog jutra kad se HŽ-ov oronuli vlak bez kočnica zabio u betonsku prepreku na zagrebačkom kolodvoru ozljedivši pri tome 60 putnika, najavila Kalmetinu smjenu. Niti 24 sata kasnije se prodomislila. Kako vi to komentirate?
- To je uvjetovano odnosom snaga u HDZ-u i Vladi. Očito je da ona sama ne može donositi odluke te da mora voditi računa o mišljenju članova Vlade i stranke. U tom odnosu snaga morala je tako postupiti.
Sve velike istrage o korupciji krenule se nakon ostavke Sanadera. Je li, po vašem mišljenju, stoji zaključak da je upravo on štitio korupciju u javnim poduzećima zbog HDZ-a ili osobnih interesa?
- Teško je sada reći što sve iza toga stoji. Činjenica jest da je otvoreno nekoliko velikih korupcijskih afera nakon što je otišao. Možda možemo govoriti o čistoj koincidencji jer su ti postupci bili u tijeku, baš tad spremni za procesuiranje.
Nisam ratovao
Vaš odnos s bivšim šefom Vlade mnogi su opisivali kao uljuđen, bez velikih političkih konflikata i sukoba. Možete li sada kad je otišao detaljnije opisati kako je to stvarno funkcioniralo?
- Bili smo dugo godina u kohabitaciji zbog naših različitih političkih svjetonazora ali uvijek smo morali raditi po zakonu i poštujući Ustav. Ja sam tako radio. Kada smo Sanader i ja dolazili u različite sukobe dobro sam pazio da to ne bude sukob s osobom već sa nekim stavom ili problemom. Bitno mi je bilo riješiti problem, a ne svađati se s osobom. Dakle, moji sukobi nisu bili ratovanje s Ivom Sanaderom već nakane da se razjasni što i kako rade njegovi ministri ili državne institucije.
Nije mi tako zvučala ona poruka koju vam je nedavno uputio s Mirogoja oko USKOK-a i INE, vaših ljudi i mandata koji je počeo i završava s lažima i vicevima.
- Ivo je tada eksplodirao a ja ne znam zašto. Slušam sad i neke od kandidata za predsjednika. Primjerice, Mikšića ili Jurčevića. Ovaj prvi će me tužiti jer sam ja, eto, morao znati kako se prodaje INA. Naravno, njega ne zanima jesam li znao.
Pa jeste li znali?
- Istina je da sam prijatelj s Tomislavom Dragičevićem. Nisam imao nikakvog utjecaja na poslovanje te tvrtke, politiku zapošljavanja ili bilo što drugo. To mi nikad nije ni palo na pamet osim na putovanjima kada sam u stranim državama lobirao za ulazak INE na njihova tržišta. Opet, ne za Dragičevića nego za tu tvrtku. Oko prodaje, kako one prve u mandatu Račanove Vlade tako i ove druge dogovorene u mandatu HDZ-a i Ive Sanadera, nisam imao pojma. To je bio Vladin posao i nisam ni trebao ili mogao ništa znati a da me Vlada službeno ne izvijesti. Kad je prodan prvi paket dionica rečeno mi je da je tih 500 milijuna dolara bila najbolja ponuda, puno izdašnija od ostalih. Druga predaja INE...
Zašto kažete predaja INE?
- Zato što kažu tako. Dakle, predaja INE. Tadašnja uprava mi kaže da ne mogu do Sanadera...
Tko iz Uprave?
- Dragičević, Zelić, Petrović...Sanader ih jednostavno nije htio primiti. Kažu mi, a posebno Dragičević, da ako se prodaje INA, a tada se stvarno govorilo o prodaji, neka se obave razgovori s ljudi iz Uprave jer oni sve znaju o tvrtki. Rekao sam to Sanaderu. Neka primi cijelu Upravu ili Dragičevića. Kaže meni Sanader: Dobro, dobro. Nakon nekog vremena čujem se s Dragičevićem i on će: “Čuj, nije me zvao a isto tako ni jednog člana Uprave. Možeš li Sanaderu još jednom reći da nas sasluša jer čujem da je to posao koji se upravo odvija?” To je bilo točno. Oni su pregovarali a mi nismo imali pojma tko uopće i kako pregovora. Ponovo sam zvao Sanadera i kažem mu: “ Ivo, ajd ih primi...” Opet on meni kao dobro ali ih nikako ne prima. Zovem ga ponovo jer od njih čujem da ga još uvijek ne mogu kontaktirati.
Dovoljno da se naljuti
Četiri puta ste ga zvali samo da primi Upravu?Nije li vam to bilo sumnjivo ili barem čudno?
- Da, svakao mi je bilo sumnjivo, a taj četvrti put mi kaže: “Nema potrebe da ih primim jer je sve već dogovorio Polančec.” To sam već ranije rekao. I nakon svega toga pita mene neki novinar znam li nešto o prodaji INE jer se USKOK o tome interesira. Rekoh mu da ne znam ništa ali onaj tko može dati neku informaciju jest Sanader jer mi je baš on rekao da je sve dogovorio Polančec. Ništa drugo. Sanadera, naravno, ne prozivam zbog INE. Ne prozivam ni Polančeca. Samo prenosim informaciju koju mi je on dao. Nažalost, to je bilo dovoljno da se on naljuti, da kaže kako lažem od prvog dana mog mandata, da sam počeo s vicem i da tako završavam.
Tko je platio te ljude?
I što ste zaključili iz njegove izjave?
- Sanader je, dakle, bio neiskren prema meni sve vrijeme dok smo surađivali. Meni je žao što je bio takav. Neiskren. Nadalje, postavlja se pitanje je li bio iskren sada kad je otišao. Pitam se kakav je profil toga čovjeka? Zašto na takav način rezonira? No, to je jedna strana medalje. Drugo je to što se vidi iz ugovora o prodaji INE i načina na koji je on napisan. Na izradi i sastavljanju tih stranica su upotrebljena su specifična znanja i vještine različitih profila. Mislim da je tu bilo angažirano barem desetak ljudi iz različitih sfera: pravnici, financijski stručnjaci, ekonomisti, eksperti za naftni biznis...a nitko nije postavio pitanje tko su ti ljudi koji su ime Hrvatske pregovarali? Tko ih je, konačno, platio?
Pa, rekao vam je odmah Sanader da je to bio Polančec...
- ...Polančec to nije mogao dogovoriti jer on takva specifična znanja nema. Dakle, to je bio neki ‘trust’ ljudi koji je sastavio takav ugovor kojim sva prava upravljanja našom najvećom naftnom tvrtkom ustupamo MOL-u.
Sad je jasno pitanje: kada je hrvatska Vlada donijela okvire u kojima će se pregovarati i tko je, u ime Hrvatske, zaista pregovarao i koliko nas to sve skupa stoji? Ili je taj ugovor MOL stavio na stol pa smo mi dali suglasnost?
A postoji li mogućnost da su Mađari posebno nekome platili upravljačka prava INE?
- To bi mogao ležati ključni odgovor. Ako se dozna tko je postavljao okvire pregovora, pregovarače i koliko je to plaćeno onda možemo doznati jesu li upravljačka prava plaćena posebno. Lako je reći da su MOL-u fondovi prodali dionice INE a država s tim nema veze. Ma, teško mi je zamisliti da onaj koji je imao potpunu vlast da nije mogao utjecati na to što rade fondovi i kome prodaju. To je naivno.
Dakle, Sanader to sve zna, uključujući jesu li i za koliko prodana upravljačka prava INE?
- S obzirom da je on meni rekao ono za Polančeca, koji je pak sve dogovorio s Mađarima, vjerovatno je Sanaderu štogod i rekao oko ugovora.
Kako surađujete s gospođom Kosor kada biste usporedili sa Sanaderom?
- Naš je odnos, u ovo malo vremena, dobar. Međutim, ima nekih stvari na koje ću joj skrenuti pažnju.
Što je to? Zvuči ozbiljno...
- Neki dan smo razgovarali o vojnim pitanjima i sve sam to kasnije pročitao u novinama. Osim nas dvoje, na tom razgovoru, bio je i nazočan ministar Vukelić. Pa kad su već to pustili u novine mogli su mi barem reći da znam.
Dežurni kritičari
Imenovanjem Darka Grdića za novog načelnika Glavnog stožera želite zadržati kontrolu nad vojskom i vojno-obavještajnim sustavom kad odete s Pantovčaka kažu ti izvori. Je li to istina?
- Ne. To nije istina. Moji dežurni kritičari vrlo su revni kada mi treba nešto podmetnuti pa tako i ovo. Moj mandat prestaje 18. veljače 2010. i kakvu bi ulogu ja želio u vojsci. Svaka moja veza s bilo kojim segmentom vlasti tada prestaje.
Zašto onda tražite imenovanje Grdića i Preosta pred sami kraj mandata?
- Zato što je važno da se nastavi reforma oružanih snaga i zato što je važno da nastave taj posao ljudi koji znaju svoj posao. Ali to nema nikakve veze s mojom kontrolom nad MORH-om.
Zbog čega ste procijenili da su Grdić i Preost prave osobe za taj posao?
- Zato što imaju znanja, iskustvo i sudjelovali su u stvaranju regulative s kojim je naša vojska provela reforme koje su nas uvele u NATO.
Mislite li da se objavljivanjem ovih imenovanja, zapravo, ruši postignuti dogovor?
- Ne znam. O imenima smo razgovarali ali ništa od toga nije konačno. Postoji još prijedloga za imenovanja. Htio sam da novi predsjednik ima manje problema oko kadrovskih pitanja u razdoblju dok se privikava na novi posao. On kasnije može mijenjati sve i koga hoće. Moja ja nakana bila da iza sebe ostavim čistu situaciju.
Kad ćemo, dakle, znati tko će nasljediti Lucića i tko će biti novi šef VSOA-a?
- Što prije ćemo to dogovoriti.
Jeste li primili Stroiberovo pismo oko Hypo-banke kako to tvrdi guverner Rohatinski?
- Guverner će se sigurno sjetiti da sam mu, baš u ovom uredu, dao podršku njegovim stajališta. Nitko mi nije pisao oko Hypo banke i nemam pojma odakle takva informacija Rohatinskom.