Donald Trump i Joe Biden u četvrtak su se sukobili oko načina upravljanja pandemijom koronavirusa u SAD-u i rasnih pitanja u zemlji, te razmijenili optužbe za korupciju, na posljednjoj predsjedničkoj debati, dvanaest dana prije izbora.
Kako bi se izbjegao kaos prve debate održane krajem rujna kada se često od upadanja u riječ nije moglo čuti što kandidati govore, ovaj puta su se mikrofoni isključivali kako bi se omogućilo svakome od njih da govori dvije minute na svaku novu temu, te su se potom ponovno uključivali.
No činilo se da je i ton američkog predsjednika Trumpa ovaj put bio suzdržaniji nego na prvoj debati kada je neprestano upadao u riječ, a kada su oba kandidata razmijenila i brojne osobne uvrede.
Demokratski kandidat Biden, bivši potpredsjednik u vrijeme Baraka Obame, ponovio je svoju kritiku načina na koji Trump upravlja pandemijom koronavirusa, dok je aktualni republikanski predsjednik ponovio optužbe na račun Bidena i njegove obitelji.
Debata na Sveučilištu Belmont u Nashvilleu bila je posljednja velika prilika za predsjednika da uhvati zaostatak za Bidenom iz anketa, 12 dana prije izbora.
Biden je optužio Trumpa da je odgovoran za žrtve covida-19. "Netko tko je odgovoran za tako mnogo smrti ne bi smio ostati predsjednik Sjedinjenih Država", rekao je Biden. "Ja ću tome stati na kraj".
Dvojica kandidata trebala su biti odvojena pleksiglasom zbog covida-19, što na prvoj debati nije bio slučaj, ali su barijere ipak uklonjene nakon što su Trump i Biden potvrdili da su se testirali na koronavirus i bili negativni. SAD ima 8,4 milijuna zaraženih i 223.000 umrlih od koronavirusa.
Trump je branio svoje upravljanje koronakrizom, te ustvrdio da je najgore prošlo. "Imamo cjepivo koje dolazi, ono je spremno, bit će raspodijeljeno tijekom sljedećih tjedana". Biden je rekao da Ameriku čeka "mračna zima".
Kada je od njega Biden zatražio da preuzme odgovornost za stanje, Trump je odgovorio: "Preuzimam potpunu odgovornost. Nije moja krivnja što je došao tu, to je krivnja Kine", rekao je, govoreći o virusu.
Optužbe oko korupcije i poreza
Nakon prve serije pitanja o koronavirusu, uskoro se nastavila razmjena vatre oko toga koji kandidat ima nepropisne veze sa stranim zemljama.
Trump je ponovio optužbe da Biden i njegov sin Hunter posluju s Kinom i Ukrajinom, te je pozvao svog protukandidata da pojasni optužbe za korupciju.
"Joe, mislim da dugujete pojašnjenje Amerikancima", inzistirao je predsjednik koji je posljednjih dana ojačao osobne napade na svog protivnika, nazivajući obitelj Biden "zločinačkim poduzećem".
Biden je odgovorio na napade koji uključuju njegovog sina rekavši da nikada nije uzeo novac od bilo koje strane vlade, da njegovog sina ne plaća Kina, te da nijedan od njih nije učinio ništa pogrešno vezano uz Ukrajinu.
Biden je napao Trumpa vezano uz Kinu. New York Times pisao je ranije ovaj tjedan o Trumpovim poslovnim i financijskim vezana s Kinom.
“Saznali smo da je ovaj predsjednik platio 50 puta više poreza u Kini, ima tajni bankovni račun u Kini, a govori da je uzimam novac. Nisam uzeo nijedan peni od bilo koje zemlje", rekao je Biden,
“Jedina osoba koja je zaradila na Kini je on", dodao je. "Ne poslujem s Kinom, ne poslujem s Ukrajinom, ne poslujem s Rusijom".
Pitanje poreza
Potom je nastavio s protunapadom - podsjetio je Trumpa da nije nikada objavio svoje porezne prijave. "Što skrivate?", upitao je.
Trump je više puta ponovio da je porez preplatio, nakon što su se pojavile optužbe da godinama nije plaćao porez ili da je platio zanemarivu svotu.
Govoreći o miješanju u američke izbore, Biden je rekao da će strane zemlje za to platiti.
"Svaka zemlja koja se miješa za to će platiti", istaknuo je, nakon što je imenovao Rusiju, Kinu i Iran.
Visoki dužnosnici američkih obavještajnih službi optužili su Rusiju i Iran da su se pokušali uplesti u predsjedničke izbore 2020., što Moskva i Teheran oštro odbacuju.
Te optužbe objavljene dva tjedna uoči izbora 3. studenoga pokazuju koliko su visoki američki dužnosnici zabrinuti zbog pokušaja vanjskih čimbenika da izazovu sumnju Amerikanaca u integritet glasanja i prošire dezinformacije kako bi utjecali na ishod.
Biden poručio Trumpu da uporno dolijeva ulje na vatru
U vrlo užarenoj razmjeni mišljenja oko rasnih pitanja, Biden je rekao Trumpu da "dolijeva ulje na svaku rasnu vatru".
"Najmanje sam ja rasist od svih ovdje, napravio sam za crnce više od svih poslije Abrahama Lincolna", rekao je Trump. Biden mu je uzvratio rekavši da se Trump nalazi među onim američkim "predsjednicima koji su bili najveći rasisti u modernoj povijesti".
Trump je zatim ukazao na to da je Biden podupirao zakone koji su dovodili do više stope pritvaranja, poglavito Afroamerikanaca.
Biden je priznao da je pogriješio kada je podupirao takve zakone u prošlosti i rekao da će se zalagati za ukidanje zatvorskih kazni za sitne prijestupe i koncentrirati na rehabilitaciju takvih osoba.
Sukobili su se i oko zdravstvene skrbi, što je pitanje koje američke glasače jako brine. Trump je rekao da je uspješno ukinuo ključne odredbe zdravstvene reforme koja je usvojena za vrijeme predsjednika Baracka Obame.
Debatu koja je trajala 90 minuta moderirala je Kristen Welker, izvjestiteljica NBC-a iz Bijele kuće. Iako se prije debate žalio što će ju ona voditi jer je tvrdio da je pristrana, Trump ju je sada pohvalio da se odlično snalazi.
Na debati je bilo oko 200 ljudi kojima se mjerila temperatura prije ulaska i svi su morali nositi masku tijekom čitavog trajanja predsjedničke debate.
Donald Trump odbio je virtualnu debatu 15. listopada, format koji je bio predložen kako bi se izbjegla moguća zaraza nakon što je predsjednik bio zaražen koronavirusom.
Ispod možete pročitati tijek debate.
Prijenos debate uživo
Sedmi blok: klimatske promjene
4:23 - Trump je na pitanje o tome što je napravio za zaštitu okoliša u SAD-u rekao da sada imaju najbolje brojke emisija CO2 u nizu godina.
- Pogledajte Kinu i Rusiju, to su prljave države. Mi smo čisti, mi smo čuda napravili za ovu državu bez da smo ugrozili industriju i desetke tisuća poslova.
Biden je rekao da su klimatske promjene "egzistencijalna prijetnja" cijelom svijetu:
- Pod mojim planom stvorit ćemo milijune čistih, zelenih poslova. Wall Street smatra da ćemo stvoriti 18,6 milijuna poslova više i bilijun dolara više od Trumpovog plana za "čistu ekonomiju". Smanjit ćemo emisije štetnih plinova i očistiti državu - rekao je Biden.
Trump ga je optužio da želi potrošiti 100.000 milijardi dolara da ruši zgrade i gradi nove "s malim, malim prozorima". Biden nije mogao suzdržati smijeh i odgovorio je Trumpu:
- Ne znam otkud on izvlači te brojke i planove. Mi imamo ozbiljan plan razvijanja zelene ekonomije.
Trump je potom dodao da je SAD nakon dugo godina opet energetski neovisan i dodao je da su naftna industrija i prirodni plin bolji i čišći od energije vjetra. Potom je Bidena optužio da želi zabraniti "fracking" (izvlačenje nafte iz škriljevca, op.a.), a Biden je rekao da je to laž.
- To je laž. Pokaži snimku gdje sam to rekao, objavi je na svom Twitteru - prozvao je Biden Trumpa, a on je rekao da "će to i napraviti".
Šesti blok: rasna diskriminacija
4:10 - Na pitanje da li smatra da SAD ima problema s institucionalnim rasizmom, Biden je jasno rekao - da.
- Ljudi tamne boje kože suočavaju se s izazovima koje ne možete ni zamisliti. A ovaj predsjednik napravio je sve moguće da dodatno sreže njihova prava i prilike - rekao je.
Trump je pak rekao da je Biden 1994. donio najgori mogući zakon za Afroamerikance pa rekao:
- Ja sam napravio više za njih nego bilo koji predsjednik u povijesti SAD-a, osim možda Lincolna. Dao sam njihovim studentima dugoročne kredite koje mogu vraćati - rekao je Trump i dodao da je Biden crnce u Americi nazvao "superpredatorima".
- Ja to nisam nikad rekao - odgovorio je Biden i dodao da je Trump taj koji je mlade pripadnike manjina obilježio kao "članove bandi koji napadaju predgrađa i gradove".
- Moramo iz korijena promijeniti sustav - ne zatvarati Afroamerikance, nego im dati priliku da se izdignu u životu.
Trump ga je pitao zašto to nije napravio kad je bio na vlasti:
- Zbog tebe i Obame sam se kandidirao. Vi ste bili loši, zato sam ja došao - rekao je.
Biden je kazao da ljudi znaju tko je on, a tko je Trump, i tko je kakva osoba i tko će boriti za njih. Potom je Trump opet skrenuo na Rusiju i Ukrajinu i optuživanje Bidenove obitelji da je korumpirana. Biden je rekao da su svi šefovi obavještajnih službi potvrdili da su to dezinformacije iz Rusije, a ne činjenice.
Na pitanje što misli o pokretu "Black Lives Matter" Trump je rekao da su oni govorili neke ružne stvari:
- Ja sam zapravo najmanje rasistička osoba ovdje. Ja sam dobar sa svim ljudima - rekao je Trump, dok je Biden posprdno dodao, obraćajući se Trumpu,:
- "Abraham Lincoln" tu kraj mene je samo dolijevao ulje na vatru na nerede u ovoj državi.
Upitan o zakonu iz 1994. o suzbijanju kriminala, koji je disproporcionalno targetirao mlade Afroamerikance, a koji je on podupirao, Biden je rekao da je to bila pogreška.
- To je bila greška. Sada ću se zalagati za ukidanje zatvorskih kazni za sitne prijestupe i koncentrirati na rehabilitaciju takvih osoba - rekao je Biden, a Trump mu je prigovorio da je ima osam godina to napraviti s Obamom, a nije.
- To vam je Biden - samo priča, a ništa ne radi - rekao je Trump.
Peti blok: američke obitelji i imigracija
Na pitanje o tome zašto djecu ilegalnih imigranata odvajaju od njihovih roditelja na granici, Trump je rekao:
- Njih su doveli neki loši ljudi u državu. One "kaveze" u koje su stavljeni je napravila Obamina administracija, a ne mi. Mi ih stavljamo u krasne, lijepe i čiste prostorije.
Biden je rekao da oni nisu odvajali djecu od njihovih roditelja za razliku od Trumpove administracije:
- Oni nisu tu došli s nekim lošim ljudima, došli su sa svojim roditeljima, pobogu! - rekao je.
Trump je opet inzistirao da je Biden s Obamom "gradio kaveze" za djecu. Biden se na te napade uopće ne osvrće i priča o perspektivi migranata koji dolaze u SAD i nadaju se boljem životu.
- Mi bi ih pustili nakon što bih bili uhvaćeni i pozvali da se vrate na saslušanje na sudu. I znate što? Pojavili bi se - rekao je Biden. Trump je kazao da je taj način postupanja bio "katastrofa".
Četvrt blok: paket pomoći zbog koronavirusa
4:00 - Voditeljica je pitala Trumpa zašto nije s Kongresom dogovorio novi paket pomoći gospodarstvu zbog koronakrize.
- Kriva je Nancy Pelosi (šefica Zastupničkog doma u Kongresu, demokratkinja, op.a.) koja misli da joj to politički koristi, ali je tu u krivu. Onaj prvi paket pomoći koji smo donijeli u proljeće je zapravo pomogao saveznim državama koje demokrati loše vode - rekao je.
Biden je dodao da on države ne gleda kao "republikanske ili demokratske":
- Škole, mali poduzetnici i srednji trebaju pomoć hitno. Oni trebaju novac, a ova administracija ga im ne daje - rekao je Biden i dodao da bi povećao minimalnu plaću na razini cijelog SAD-a.
Trump je odgovorio da bi to bilo kontraproduktivno i da to treba ostaviti saveznim državama da same odluče o tome. Biden je odgovorio da je satnica od 15 dolara "minimum za preživljavanje" i da je treba izglasati čim prije.
Treći blok: zdravstvena zaštita
3:50 - Na pitanje zašto želi ukinuti ObamaCare, Trump je rekao:
- Mi to želimo promijeniti, tako da ćemo dobiti "novu i krasnu" zdravstvenu zaštitu. Imat ćemo bolju zaštitu i za ljude s prethodnim bolestima. Ljudi preferiraju privatnu zdravstvenu zaštitu, 180 milijuna Amerikanaca već ju ima i obožava ju - rekao je Trump.
Biden je rekao da bi ObamaCare dodao opciju ljudima da biraju između privatne zaštite i one koju mogu dobiti preko državnih opcija.
- Regulirali bismo i cijenu lijekova, a sjetite se da je već 10 milijuna ljudi zbog covida već izgubilo privatnu zaštitu. A Trump bi im sad uzeo i opciju zdravstvene zaštite preko države. Je li to "socijalistički plan", kako Trump kaže? Ne. To je nešto što će ljudima spasiti živote i dati im mogućnost da imaju zdravstvenu zaštitu za obične ljude i njihovu djecu - rekao je.
Trump ga je napao odmah:
- On je bio 47 godina u politici i nije napravio ništa. On želi socijalističku medicinu, zapravo će reći što god treba da privuče birače.
Biden je kratko rekao da ljudi "zaslužuju zdravstvenu zaštitu":
- To je to. Točka. Trump stalno govori o tome, a nije napravio ništa. Socijalna zaštita i Medicare će bankrotirati do 2023. ako Trump ostane predsjednik - rekao je Biden.
Trump ga je opet optužio da će Amerikancima uvaliti "socijalističku medicinu" i potom dodao da će tržišta potonuti ako Biden postane predsjednik. Trump je potom pokušao nekoliko puta upasti u riječ preko reda Bidenu, ali ga je voditeljica odrezala.
Drugi blok: utjecaj stranih sila na izbore
3:25 - Na pitanje kako bi spriječio strane države, poput Rusije, Kine i Irana, koji se prema podacima obavještajnih agencija upliću u američke izbore, Biden je rekao:
- To je napad na naš suverenitet. Ja bih natjerao te države da plate zbog toga. Oni me znaju i znaju da bih to napravio. S druge strane, Trump i njegovi suradnici, poput Giulianija, prihvaćaju pomoć stranih država u izborima.
Trump je Bidena optužio da je primio 3,5 milijuna dolara od Rusije, ali nije rekao kako, zašto i kada.
- Ja nikad nisam dobio novce od Rusije. Ja sam Ukrajini prodavao oružje, nitko nije bio stroži prema Rusiji od mene. Biden i Obama su velik dio Ukrajine prepustili Putinu. A sjetite se i užasnih e-mailova o hrpi novaca koju su Biden i njegova obitelj zaradili u Ukrajini.
Biden je odgovorio:
- Ja nisam primio ni peni od ni jedne države ikada. A Trump je samo Kini u jednoj godini platio 50 puta veći iznos poreza nego što je platio u SAD-u. Što se tu događa? Zašto ne objaviš svoje porezne prijave umjesto da pričaš o Rusiji - rekao je Biden.
Trump je rekao da čeka da mu "računovođe dozvole" da objavi svoje porezne prijave:
- Ja plaćam unaprijed milijune dolara u porezima svake godine - rekao je Trump i žalio se da ga Porezna služba u SAD-u (IRS) tretira užasno.
Biden mu je rekao da četiri godine samo priča o tome kako plaća poreze, a nije ništa pokazao:
- Prestani pričati. Pokaži nam. Koliko si platio poreza - rekao je Biden.
Na pitanje i svojoj vezi s Ukrajinom, Biden je rekao:
- Niti ja, niti moj sin nismo od ukrajinske vlasti zaradili ništa. Nismo primili nikakav novac, niti smo ga pokušali dobiti. Za razliku od Trumpa koji je pokušao ucijeniti ukrajinsku vladu - rekao je. Trump ga je napao tvrdeći da je Bidenov sin Hunter dobio posao s plaćom od 183.000 dolara mjesečno u tvrtki koja radi u Ukrajini i to samo zato što mu je otac bio potpredsjednik SAD-a.
Biden je Trumpu zamjerio da se druži s čelnicima Sjeverne Koreje i Rusije umjesto s državama koje su saveznice SAD-a. Trump je opet počeo napadati Bidena tvrdeći da njegova obitelj "prima milijune od stranih sila".
Biden je rekao da ovi napadi nemaju smisla i obratio se Amerikancima tvrdeći da moraju govoriti o njihovim obiteljima, a ne o Trumpovoj i Bidenovoj.
- Oni pate, srednja klasa ima tonu troškova koje ne može pokriti.
Na pitanje o tome kakav je njegov odnos s Kim Jong-unom, Trump je rekao:
- Imamo dobar odnos, nismo u ratu. On je dobar tip, možda malo drugačije razmišlja od mene, ali je ok.
Biden je na pitanje o nuklearnom oružju Sjeverne Koreje rekao da će njegova administracija "kontrolirati tu državu":
- Korejski poluotok mora biti zona bez nuklearnog oružja, a pod Trumpom su razvili dalekometne projektile koji mogu dosegnuti i obalu SAD-a.
Trump je odgovorio da nisu u ratu sa Sjevernom Korejom i tvrdio je da mu je Obama ostavio "nered" u odnosima s tom državom.
Prvi blok: koronavirus
3:10 - Prvo pitanje ide Trumpu, o tome kako bi vodio državu tijekom iduće faze borbe protiv koronavirusa.
- Kao što znate, 2,2 milijuna ljudi trebalo je umrijeti od ove bolesti u SAD-u. No, smrtnost pada i mi se dobro borimo protiv skokova zaraze u nekoliko saveznih država, a za nekoliko tjedana imat ćemo cjepivo protiv virusa.
Ja sam imao koronu, ali sam se brzo oporavio i sada ljudi kažu da sam imun na koronavirus. Ovo je svjetski problem, a mnogi čelnici drugih država čestitali su mi na tome kako se borimo protiv virusa - rekao je Trump.
Biden je na isto pitanje rekao:
- Više od 220.000 Amerikanaca je umrlo od covida-19. Dnevno imamo više od 70.000 novih zaraza i gotovo 1000 umrlih. Još 200.000 Amerikanaca bi moglo umrijeti od ove bolesti prije cjepiva. Ja smatram da trebamo nositi maske, što Trump nije radio, i ja imam plan kojim ćemo zaustaviti ovu epidemiju, za razliku od predsjednika Trumpa.
Trump je na pitanje novinarke rekao da ne može garantirati da će cjepivo doći za nekoliko tjedana, ali je svejedno rekao da vjeruje da će se to dogoditi. Biden je pak odvratio da je Trump još u ožujku tvrdio da će bolest već tada nestati, a to se nije dogodilo.
- Čeka nas mračna zima, on uopće nema plan - rekao je Biden.
Trump je potom napao Bidena i tvrdio da su on i Obama bili "katastrofalni" u borbi protiv svinjske gripe 2009. godine. Biden se na to nije ni osvrnuo.
No, Biden je Trumpu prigovorio da uopće ne upozorava na opasnost od virusa koja i dalje prijeti:
- Kada smo znali da opasnost prijeti, predsjednik je rekao da će virus nestati do Uskrsa. Čak i danas govori da je virus pod kontrolom, a umrijet će još 200.000 ljudi.
Trump je odgovorio da se "šalio" s tim da će virus nestati i dodao je da je Kina kriva za virus.
Na pitanje o tome kako bi se borio protiv virusa Biden je rekao da za početak ne bi "zatvorio državu, nego zaustavio virus":
- Moramo usporiti virus, moramo ga iskontrolirati. Otvorene škole i barovi zahtijevaju i financijsku pomoć od države - rekao je Biden.
Inače, debata je na nekoliko puta višoj razini nego ona u Clevelandu. Izgleda da su nova pravila blagotvorno djelovala na oba kandidata.
Trump je rekao da državu "moraju otvoriti".
- Biden bi je zatvorio, u trenutku dok ljudi gube poslove - rekao je. Biden je odmah odgovorio da je on za otvaranje, ali tako da svim faktorima u tom procesu, najprije poslodavcima, daju resurse potrebne za otvaranje.
- Treba im novaca, restorani trebaju otvoriti s barijerama od pleksiglasa, na primjer. Otvoriti da, ali sigurno - rekao je. Trump je prigovorio da se to radi u New Yorku, a taj se grad po njemu pretvorio u "grad duhova".
- Pogledajte savezne države koje su se zatvorile. Nije im pomoglo u borbi protiv virusa - kazao je Trump.
Predsjednik se osvrnuo i na svoje kritike zdravstvenih stručnjaka, naročito dr. Faucija, rekavši da su i oni radili greške, ali su ipak "dobri ljudi".
Biden je pak prigovorio Trumpu da je u proljeće, što je i sam priznao, namjerno umanjivao opasnost od virusa pred američkim građanima, ali je istovremeno Wall Streetu, preko svojih pomoćnika, poručio da se pripreme na najgore.
3:05 - Počinje debata! Trump i Biden izašli su na pozornicu.
2:55 - Dobro jutro! Noćas uživo pratimo debatu američkog predsjednika Donalda Trumpa i njegovog demokratskog izazivača Joea Bidena koja se održava u Nashvilleu. Trump u anketama na nacionalnoj razini zaostaje oko 10 posto, ali također zaostaje i u ključnim "swing" državama. S druge strane, ankete nisu sveto pismo, što je najbolje pokazao sam Trump pobjedom nad Hillary Clinton prije četiri godine, kada je većina prognozirala suprotan ishod.
Stoga će predsjednik večeras pokušati preokrenuti trend i uvjeriti neodlučne birače koji još nisu glasali da je on pravi izbor za još 4 godine u Bijeloj kući. S druge strane, Bidenu je, prema procjenama analitičara, dovoljno ne kiksati večeras i samo zadržati prednost koju već uživa.
Naime, gotovo 48 milijuna Amerikanaca dosad je već glasalo, a istraživanja pokazuju da je većina njih vjerojatno naklonjenija Bidenu nego Trumpu.