OTVORENO NA HRT-u

I Hrebak protiv strožih mjera: Zašto kažnjavati kafiće u Bjelovaru? S lockdownom ništa nećemo postići

‘Imat ćemo mjere sigurno, pritisak je postao neizdrživ. Stvara se i panika, nije jednostavno i lagano‘, poručio je Hrebak
Otvoreno, 25.11.2020.
 Screenshot Hrt

Nakon što je Vlada odbila više od 300 amandmana oporbe, sve su oporbene stranke, i lijeve i desne, napustile sabornicu tijekom glasanja o proračunu. Tvrde da Vlada ne želi surađivati usred krize koja je najveća nakon Domovinskog rata.

O mogućem konsenzusu kada je riječ o potezima u jeku epidemije koronavirusa u HRT-ovoj emisiji Otvoreno razgovarali su SDP-ov Arsen Bauk, HDZ-ov Žarko Tušek, Milan Vrkljan iz Domovinskog pokreta, Katarina Peović iz Radničke fronte i predsjednik HSLS-a Dario Hrebak.

Bauk: 'Ne znaju za što glasaju, a stišću protiv'

O amandmanima je prvi govorio SDP-ov Arsen Bauk.

- Zadnjih nekoliko godina je postao običaj da se o amandmanima raspravlja posebno, a glasa neki drugi dan. Prije se raspravljalo tijekom glasanja. Zbog njihovog komoditeta, odlučili su da im se amandmani ne slušaju. Onda ne znaju ni o čemu glasuju, onda se dogodi ono kad Pupovac krivo izglasa... Nitko nije znao za što glasa, a stalno su stiskali protiv. Ovo je jedna vrsta prosvjeda zbog načina na koji se o amandmanima počelo odlučivati. Ne zna se o čemu se glasa.

Odgovorio mu je Žarko Tušek:

- Radi se o izglasavanju proračuna RH. Mi u HDZ-u smatramo da je proračun optimalan, da je pokrio sve ključne teme...Kada gledamo način na koji je to sve izvedeno, kontekst amandmana, performans danas, smatramo da za to nije bilo apsolutno nikakve potrebe. Smatramo da smo donijeli dokument koji Hrvatskoj omogućava da se izvuče iz ekonomske krize u kojoj se nalazimo..., kaže Tušek na pitanje jesu li vladajući trebali barem saslušati oporbu.

Na pitanje stoji li dogovor s javnim službenicima o povećanju plaća, Tušek kaže:

- Smatramo da će proračun osigurati razvoj u godini ispred nas i zadovoljiti ono što je posljedica socijalnog pregovaranja. Socijalni dogovor je nešto što moramo poštovati i imamo dovoljno snage da u godini ispred nas ispoštujemo ugovorene obaveze. Socijalni dijalog je u temelju Vlade Andreja Plenkovića.

Peović: 'Nisu nam odgovorili zašto su diskvalificirali amandman'

Da treba povećati plaće javnom sektoru slaže se i Katarina Peović (Radnička fronta).

- Povećanje plaće u javnom sektoru je u redu. Proračun je nerazvojni, proračun statusa quo. Trebalo je napraviti razvojni proračun. Potrebno nam je zdravstvo, stanovanje, obrazovanje i normalna prehrana. Mi to nismo osigurali u proračunu. Istu stvar je radio i SDP u svoje vrijeme. Mi smo predlagali recimo povećanje sredstava Imunološkom zavodu. Oni su čak diskvalificirali amandman, a Odbor nam nije ni odgovorio zašto. Imamo zastupnike i zastupnice koji ne prihvaćaju diskvalificiranje amandmana. Prvi puta dolaze zastupnici koji traže objašnjenje, a ništa nismo dobili, rekla je Peović.

Milan Vrkljan iz Domovinskog pokreta ističe da je proračun loš.

- Proračun je jako loš za stanovnike RH. Vidimo da je on potpuno nesocijalan, a RH je socijalna država. Odlukom ministra financija Marića donesena je odluka da se trgovačkim društvima koji su imali 26 mlrd. kn prometa, a nemaju nijednog zaposlenog, to je potrošnja ukupnog zdravstva u RH, a oni nisu uplatili ni kunu u proračun za mirovinsko, zdravstveno... a njima je porezna dobit smanjena s 20 na 10 posto. Dobio sam debeo snop papira gdje piše koja su to trgovačka društva i njihov promet u prošloj godini. To je 26 mlrd. kn, ogroman novac za malu skupinu ljudi koji ne pridonose općem dobru. U isto vrijeme je ovršeno 230.000 građana koji nisu mogli plaćati svoje obaveze.

Žarko Tušek je odgovorio Katarini Peović:

- U RH danas imamo 5000 više zaposlenih nego prije krize. Prosječna plaća je rasla za 1150 kn u protekle 4 godine, očuvano je 600.000 radnih mjesta u realnom i privatnom sektoru. Ako to nije odgovorno upravljanje državom, ja ne znam što je to. Proračun slaže parlamentarna većina, a ona je dobila podršku građana temeljem svojih uspjeha. Bavimo se odgovornim poslom. Nije jednostavno donositi teške odluke, lako je davati paušalne ocjene. Ovaj proračun je posljedica ozbiljne politike aktualne vlade. I danas Crobarometar s najvišim rejtingom ocjenjuje HDZ zbog odgovornosti.

- O čemu vi pričate? Imamo najnižu stopu zaposlenosti u Europi. Ne možete govoriti da ste nešto napravili, odgovorila mu je Peović.

Hrebak: 'Zašto kažnjavati lokalni kafić?'

Na najavu novih mjera zbog koronavirusa osvrnuo se Dario Hrebak.

- Imat ćemo mjere sigurno, pritisak je postao neizdrživ. Stvara se i panika, nije jednostavno i lagano... U Varaždinu se pune šatori, u većini drugih dijelova zemlje ne. KBC-ovi se pune, a ima dijelova zemlje koji nemaju koronavirus. Ja govorim da nisu jednaki svi dijelovi Hrvatske. Koliko smisla ima zatvoriti sve kafiće? Zašto kažnjavati neki lokalni kafić... U Bjelovaru je pristojno stanje, mjere su polučile određeni rezultat... Ja sam za mekši pristup iako je situacija ozbiljna.

Vrkljan: '45-50 posto pacijenata je prokuženo koronom'

Vrkljan je istaknuo da je Stožer politički te da se s mjerama kasni.

- Sve su se bolnice zarazile, liječnici odlaze na bolovanje, kod mene u Vinogradskoj. Nepažnjom je došao pacijent koji je bio zaražen, struka nije odradila posao. Moj odjel je zatvoren, nemamo pacijenata tamo. Mi liječeći korona pacijente zapuštamo 24.000 pacijenata koji imaju infarkt, 15.000 njih s malignom bolešću...

U Otvorenom se raspravljalo i o cjepivu protiv koronavirusa te treba li ono biti obavezno.

- Ja osobno se neću cijepiti, nisam antivakser, ali nikad se nisam cijepio za ništa što je bilo ponuđeno na tržištu. Govorim o gripi ili sličnom. Ali svim pacijentima, poznanicima i prijateljima ću preporučiti da se cijepe. Definitivno je da određena nejasnoća, skepse postoje oko cjepiva koje se sad ubrzano nagurava na tržište i nisam siguran da će biti dovoljno provjerena da bih ja kao liječnik mogao mirne duše reći svakom čovjeku da se treba cijepiti. Mi smo sada došli da je 45-50% pacijenata prokuženo s koronom. Na zadnjem testiranju je 38% pacijenata pozitivno. Od onih koji su pristupili testiranju, rekao je Vrkljan.

Odgovorio mu je Tušek:

- To je za mene širenje psihoze, pomalo neodgovoran pristup situaciji. Kolega dolazi iz KBC Sestre milosrdnice i nisam primijetio da je sustav tamo u kolapsu i da ne pruža maksimum mogućeg u situaciji. Ovo je situacija koju nismo mogli predvidjeti, nemoguće je svako rješenje dati unaprijed. Ljudi koji vode stožer su kompetentni i stručni. Ako je netko profesorici Markotić spreman reći da je politički obojena... Ja se to ne bih nikad usudio. Ljudi se s krizom nose najbolje moguće, kaže Tušek.

Bauk: 'Stožer ne doživljavam ozbiljno'

Dario Hrebak kaže da drugog izlaza osim cjepiva nema.

- Ja ću se cijepiti i svima ću preporučiti. Nemamo nekog izlaza osim tog cjepiva. Ako uvedemo obvezu, dat ćemo antivakserima argumente. Što se tiče mjera, one su između radikalnih modela i švedskog modela. Pogledajte Sloveniju, radikalne su mjere ali nema strašnog pada. S lockdownom nećemo ništa postići. Mi imamo situaciju da ljudi ne poštuju mjere. Mi trebamo sve učiniti da do 15.12. izdržimo sve. Onda su praznici, ljudi su kod kuće... Treba reći da neće biti proslava za Božić i Novu godinu. Treba zdravstvenom sustavu dati da predahne. Cjepivu će trebati 4-5 tjedana, a dvaput se cijepimo, rekao je Hrebak.

Ubacio se i SDP-ov Arsen Bauk.

- Krenuli smo s amandmanima na proračun i završili na ovome. Što se tiče proračuna, njegov je sadržaj manje bitan. On će doživjeti najmanje 2-3 rebalansa. Ja Stožer ne doživljavam jako ozbiljno jer ne donosi odluke nego provodi Vladine. Kad se struka više pitala to je imalo smisla, poslije ne. Nije Stožer kompetentan odlučiti koliko ćemo zatvoriti ekonomiju. Što se tiče lockdowna, protiv sam neproporcionalnog smanjivanja ljudskih prava i sloboda, a ako se mora raditi, onda na korektan i Ustavom predviđen način. Treba se napraviti po članku 16 ili 17 Ustava, to uključuje i pravo na rad. Mi smo zbog 30 zaraženih dnevno zatvorili cijelu zemlju, a sada ih imamo 3000 i dozvolili smo kolonu s 5000 ljudi. Nitko ne reagira. Zašto tražiti od kafića u Velikoj Pisanici da se zatvori a tamo nema zaraženih? Ja ću se cijepiti, vjerujem da neću među prvima jer mislim da nisam u ugroženoj skupini. Hoće li to biti obavezno ili ne, to neka odluči struka, kaže Bauk.

Peović i Tušek o broju zaposlenih

Peović je odgovorila na pitanje hoće li biti konsenzusa.

- Tu ćete jedino dobiti konsenzus da treba slijediti struku, oko drugog se nećemo složiti. Vidjeli smo kako se friziraju podaci: sve je dobro u zdravstvu, privredi, nema problema... Ne dolazimo do problema tako da ne slušamo struku nego da slušamo neoliberalne mjere gdje ugostiteljski lobi radi ogroman pritisak. Mi i Srbi smo najbolji u najvećem broju zaraženih u jednom danu. Ne možemo se ponašati ovako neodgovorno. Morate reći i da imamo najnižu stopu zaposlenosti, mi i Grci, poručila je Peović Tušeku.

- Vi niste slušali, ja nisam to rekao. Rekao sam da u ovom trenutku imamo 5000 zaposlenih više nego prije ulaska u krizu, odgovorio joj je.

- Kako se možete s tim hvaliti? Pa tako možemo reći da i Zimbabve ima ogroman rast, rekla je Peović.

- To su floskule, kaže Tušek.

- Vi s ozbiljnom realnom ekonomijom nemate baš puno veze, rekao je Tušek Katarini Peović.

- Ako ćemo zatvoriti sve ugostiteljske objekte, zašto svi konobari i kuhari onda nisu zaraženi?, upitao je Dario Hrebak.

- A vi imate brojke koliko je kuhara zaraženo?, upitala je Peović.

- Zašto ne javni prijevoz?, kaže Hrebak.

- Zato što je javni prijevoz nužan, odgovara Peović.

Vrkljan: 'Odluke Stožera su krive ili zakašnjele'

- Svi gledamo svoja biračka tijela. Pohvalit ću Bauka, rijetko se slažemo, ali njegovi istupi su trezveni i razumni u zadnjih mjesec dana, rekao je Hrebak.

- Samo u mjesec dana? Pa stalno sam ja razuman..., pobunio se Bauk.

- Ja smatram da su moji istupi razumni u zadnjih 20 godina. I sebe ubrajam u te SDP-ove mlade lavove, 30 godina sam mlađi od Joea Bidena. Nisam sklon dizanju panike. Teška je situacija, ali ne treba ni prešutjeti očite gluposti koje je Vlada radila za političke bodove. Bilo je odluka koje je donosila politika, a htjeli su da struka PR-ovski to za njih odradi i onda Capak mora braniti nešto u što ni sam ne vjeruje. Kad je Đikić rekao da će nas čekati 1500 mrtvih do kraja studenog, a danas je 1500 i nešto, struka je rekla da to neće biti a to se dogodilo. Riječ opuštanje je jedna vrsta ubojstva iz nehaja.

- Ja sam prebolio koronu. Zato sam rekao da bih čekao sa svojim cijepljenjem, ali drugima bih preporučio. Sve odluke Stožera su u zadnjih 6 mjeseci ili krive ili zakašnjele. Prof. Markotić cijenim, ali vi se skrivate političkim odlukama iza izjava koje struka mora reći, zaključio je Vrkljan.

Konsenzus

U Otvorenom su se i ostali sugovornici osvrnuli na mogućnost konsenzusa.

- Ako konsenzus znači da moramo prihvatiti sve što Stožer i Vlada kažu bez kritike, onda toga neće biti. Konsenzus znači da se svi odreknu nečega a da se to ne naziva političkom trgovinom. Ako je to moguće za dobrobit građana, mi smo na to spremni, ali za to treba više strana, rekao je Arsen Bauk.

- Uvjeren sam da će novi poziv za kavu doći da se ponovno oporba pridruži, poručio je Dario Hrebak.

- Mi dođemo jednom sjednemo i onda nas više ne trebaju do izbora, odgovorio mu je Bauk.

- Postoji opasnost da zdravstvo povuče cijelo društvo u bankrot, zaključio je Vrkljan.

Želite li dopuniti temu ili prijaviti pogrešku u tekstu?
Linker
29. studeni 2022 13:22