Predsjednički kandidati Ivo Josipović i Kolinda Grabar Kitarović, koji su se u petak navečer sučelili na HRT-u, posljednji put uoči izborne šutnje, suglasili su se kako bi bilo najbolje da se problem graničnih sporova sa susjednim zemljama riješi pred Međunarodnim sudom pravde.
"Naš spor o granici sa Srbijom, BiH i Crnom Gorom će, nadam se, završiti pred Međunarodnim sudom pravde. Bilo bi dobro da se riješi što prije", kazao je Josipović naglasivši da prema katastarskom kriteriju jedan dio hrvatskog teritorija je i s druge strane Dunava, a naše bi, mišljenja je, trebale biti i ade. S obzirom da Srbija ima drugačije mišljenje o tome, jedino što možemo učiniti, kaže Josipović, je da odemo pred Međunarodni sud pravde.
Kada je riječ o graničnom sporu s BiH kod poluotoka Kleka Josipović je podsjetio kako sporazum Tuđman-Izetbegović nije ratificiran ni u Saboru ni u Sarajevu, ali i ocijenio kako nije dobar za hrvatsku stranu te bi i taj spor, kaže, trebao ići pred Međunarodni sud.
O granici s Crnom Gorom, ističe, postoji privremeni sporazum, Prevlaku smatra hrvatskom, a razlike, kaže, postoje u tome kako se povlači crta koja dijeli Bokokotorski zaljev.
Kolinda Grabar Kitarović suglasna je da su, kada je riječ o granici sa Srbijom, ade hrvatski teritorij. "Ako se ne možemo dogovoriti o granici onda treba ići pred Međunarodni sud", kazala je Grabar Kitarović. Zalaže se, kaže, kada je riječ o granici sa Crnom Gorom, za primjenu crte sredine na ulazu u Bokokotorski zaljev. "Onda bi i ova istraživanja nafte koja se trebaju provesti bila unutar hrvatskog teritorija", ustvrdila je Grabar Kitarović. Osobno je, kaže, kao ministrica vanjskih poslova, zaustavila ratifikaciju Sporazuma Tuđman-Izetbegović, jer je držala kako ide na uštrb Hrvatske.
Na pitanje je li broj od 28 aktivnih hrvatskih generala prevelik, Grabar Kitarović je uzvratila kako taj broj jeste prevelik, a Josipović je podsjetio kako se u njegovom mandatu taj broj spustio sa 36 na 28. "Mislim da je to prevelik broj i kad budem vrhovna zapovjednica oružanih snaga brinut ću o tome da taj broj bude u skladu s NATO standardima" rekla je Kolinda Grabar Kitarović.
Ponovno uvođenje vojnog roka u nekoj formi, kaže Grabar Kitarović, treba vratiti. "Razlog zašto smo se u Domovinskom ratu uspješno oduprli agresiji jest činjenica da su naši ljudi bili obučeni i znali kako se boriti protiv agresora", rekla je. Založila se da obvezni vojni rok traje mjesec-dva što bi, smatra, moglo pomoći mladim nezaposlenim ljudima da dobiju neku minimalnu naknadu.
Josipović se žestoko obrušio na, kako je rekao, ideju da se na dva mjeseca zbrinu nezaposleni mladi ljudi. "Za te ljude to ne znači ništa, a katastrofa je to za Oružane snage i rasipanje novaca i protivno je svim prepoprukama koje smo imali iz NATO-a pa smo se zato i okrenuli profesionalnoj vojsci", poručio je Josipović.
Žestoko su kandidati polemizirali i o tajnim službama, a Josipović je svoju protukadidatkinju prozvao za 'opanjkavanje' tih službi i izjave kako one nemaju ugleda u svijetu. Ne mogu konkretno govoriti o tome, ali čula sam iz više država da one nemaju ugled u svijetu, rekla je Grabar Kitarović. "Mislim da je katastrofa da netko tko želi biti predsjednica RH na neimenovanim adresama opanjkava naše službe i iznosi okolo kako nemaju uvažavanja. Tvrdim upravo suprotno", rekao je Josipović.
Ne znam o kakvom opanjkavanju govorite, govorila sam ono što sam čula, a o tome se može čitati u svjetskom tisku, uzvratila je Grabar Kitarović. O tome je, kaže razgovarala i s mnogim sugovornicima u Europi i svijetu, ali kaže, ne može reći s kim jer je to tajna. "Čekajte, je l' vi radite za hrvatsku državu ili te druge službe", pitao ju je Josipović.
Na pitanje o odgovornosti sigurnosno-obavještajnih službi za pljačku u pretvorbi i privatizaciji Josipović je uzvratio da se radilo o "megapljački" čije posljedice ćemo još dugo osjećati. Tajne su službe, tvrdi Josipović, trebale otkriti taj kriminal kao i onaj u slučaju Ina-MOL u kojem je odgovornost tajnih službi velika.
Izjava Zorana Milanovića o biskupima koje je nazvao "militantnima"i "pohlepnima" za Ivu Josipovića je "pretjerana", a Kolinda Grabar Kitarović poručila je kako je Milanovićev riječnik "apsolutno neprimjeren"."Kada je riječ o Katoličkoj crkvi ne može se govoriti o pohlepi jer se novac koristi velikim dijelom u humanitarne svrhe", rekla je Grabar Kitarović.
Na upit je li nedavni let potpredsjednice vlade i ministrice vanjskih i europskih poslova Vesne Pusić iz Turske bio nepotreban trošak za državni proračun, Josipović je odgovorio da ako ga je Pusić koristila neprimjereno u privatne svrhe onda za to mora odgovarati.
Na pitanje o donaciji Zdravka Mamića Kolinda Grabar Kitarović je kazala kako ne zna u čemu je problem u toj donaciji te je Josipovića upitala kada će vratiti novac koji mu je donirao Robert Ježić u prošloj kampanji.
"Znamo kakav vaš Mamić ima ugled i kako posluje u nogometu! Kada je riječ o donacijama, vaše donacije nisu konkretno iskazane, a kada je riječ o gospodinu Ježiću, on je puno više donirao HDZ nego mene", uzvratio joj je Josipović.
Niti jedan od kandidata nije za to da glasovanje u Hrvatskoj, poput onog u Belgiji ili Australiji, bude obvezno te da se novčano kažnjavaju oni koji ne iziđu na izbore. "U budućnosti da, ali u ovom trenutku ne jer je materijalno i socijalno stanje građana preočajno da bi ih se kažnjavalo, jer ne izlaze na izbore", rekla je Grabar Kitarović.
"Nisam sklon kažnjavanju ljudi koji, kako se to kaže, glasaju nogama", složio se Josipović.
U nastavku pročitajte ključne dijelove debate:
NOVO 21:50 - Na kraju emisije kandidati su se obratili biračima i pozvali ih da izađu na izbore u nedjelju.
---------------------------------
21:41 - Što ako referendum o monetizaciji autocesta bude legalan, a Vlada ga ne prizna?
- Tražila bi odstupanje vlade jer treba poštivati volju građana koji su nositelji demokracije. Uostalom, građani biraju vladu - kazala je Kolinda.
- Ustav je potpuno jasan. Ako referendum bude proglašen valjanim, tražio bi od ustavnog suda da spriječi bilo kakvu sličnu odluku vlade - kazao je Josipović.
Poljoprivreda i ribarstvo se ne spominje na šest sažetih stranica, kako to?
- To nije istina, bit je da postojeću infrastrukturu moramo promijeniti. Društvo koje ne vjeruje državi ne može gospodarske reforme. Mi danas imamo fingiranu decentralizaciju. Zalažem se za pet do osam snažnih regija koje bi imale više novca i više ovlasti - rekao je Josipović.
- Gospodarski rast i razvoj. Ne znam napamet sažetak pa vam ne mogu reći. Vjerujem da bi zemlju iz krize izvukli mali i srednji poduzetnici, poljoprivrednici i ribari. Ja sam protiv regionalizacije, na županije se troši 2 posto proračuna i one nisu problem, već općine i gradovi - kazala je Kolinda.
Hoćete li dati potporu radnicima sisačke Rafinerije?
- Već sam se sastao sa sindikatima. Mora se spriječiti da INA bude puka depandansa MOL-a. Cijeli sisački kraj ovisi o rafineriji, Ina ima ozbiljne probleme, postoje naznake da se gasi rafinerija u Rijeci i to se ne smije dopustiti - rekao je predsjednik.
- VIše puta sam posjetila Sisak i mislim da je potrebno zadržati rafineriju.
Biste li podržali devalvaciju?
- Nisam stručan da bih odlučivao o tom pitanju. Stručnjaci s kojima sam razgovarao rekli su da bi jednokratna devalvacija bila pogubna za one koji imaju kredite nauštrb sustava poticajnih mjera za izvoznike - kazao je Josipović.
- To je dvosjekli mač. To bi pomoglo izvoznicima, ali naštetilo građanima koji imaju kredite. Ne mogu se dopustiti ni ovrhe ni blokade jer ti građani grcaju u dugovima - rekla je Kolinda.
Jeste li za plaćanje članarine Gospodarskoj komori?
- Ako se potpuno ukine, Komora će postati nesposobna za akcije. Trebalo bi pronaći neki način da ipak ima financiranja, no to bih ja ostavio na odluku gospodarstvenicima.
- Gospodarska komora je simbol za koruptivne radnje i nerad, a to se mora promijeniti. Ja jesam za plaćanje članarine, ali da se zna što gospodarstvenici dobivaju od te Komore.
---------------------------------
21:05- Reguliranje granica sa susjedima?
- Što se tiče granice sa Slovenijom prihvatili smo arbitražu s kojom ja nisam bio sretan. Zemlje teško nalaze rješenja o graničnim pitanjima i nadam se da će ostali sporovi završiti na Međunarodnom sudu pravde. Naši susjedi misle drugačije nego mi, nikom više ne padaju na pamet ratovi i to je jedini način. I mi i susjedi smo svjesni da postoje, srećom to nisu vruća pitanja - kazao je Josipović.
- Ako se ne možemo dogovoriti i riješiti sporazumno treba ići na Međunarodni sud pravde - kazala je Kolinda.
Je li realno da Hrvatska uskoro uđe u Schengen?
- Realno je očekivati da će Hrvatska ući u Schengen i to je plan ove vlade - kazao je Josipović.
- Ove vlade sigurno ne, jer ova vlada neće dobiti sljedeće izbore - zaključila je Kolinda.
Prodali smo oružje Jordanu koje je poslije završilo u rukama džihadista?
- Kod prodaje oružja treba biti oprezan i paziti da ne završi u rukama terorista - kazala je Kolinda.
- Ne možemo biti sigurni da oružje neće završiti u krivim rukama, postoji agencija koja se time bavi i Hrvatska nije kriva za to - napomenu je Josipović.
Treba li Hrvatska održavati dobre odnose s diktatorskim režimima zbog njihovih energetskih resursa?
- Demokracija je u ovom slučaju važnija - kazala je Kolinda.
- Gospodarstvo funkcionira među suverenim državama do granice kada postoje međunarodne sankcije.
---------------------------------
20:50 - U medije su procurili podaci da vas obavještajna služba zemlje saveznice prisluškuje, što ćete učiniti?
- Nazvala bih vodstvo i pitala je li to točno i zašto se prisluškivalo, a potom pitala naše službe kako je moguće da je nastao takav propust posebice jer nema razloga za prisluškivanje
- Na političkoj razini bi nastao ozbiljan problem između dvije zemlje. Ali budite sigurni da bi naše tajne službe to odmah raskrinkale i da bi odgovorni odgovarali pred sudom.
Najveći propust i uspjeh sigurnosnih službi?
- Nikakav značajni propust koji bi utjecao na sigurnost. Nisu se dizali novinari u zrak niti su ubojice iz Srbije dolazile ovdje. Ne smijem vam ni govoriti ni o uspjehu, ali bilo je spektakularnih akcija - kazao je Josipović.
- Ja nemam nadzor no nažalost ne uživamo najbolji ugled u svijetu, što sam čula iz više država. Mogu samo spomenuti prisluškivanje poziva no nadam se da to nije istina - kazala je Grabar Kitarović.
- To je katastrofa da netko tko želi biti predsjednica omalovažava naše sigurnosne službe govoreći da nemaju ugleda. Radite li vi za Hrvatsku državu ili za druge države? - upitao je Josipović.
Koje su tri ključne karakteristike dobrog obavještajca?
Lojalnost, nepotkupljivost i profesionalnost - kazala je Kolinda.
Josipović je dodao i obrazovanje.
Kako podići kvalitetu rada obavještajaca?
- Razgovarala s njima kao i premijerom. Želim da one budu neovisne i da se ne događa nikakvo prisluškivanje telefona - odgovorila je Kolinda.
- Polaziti od insinuacija i tračeva da se u ovoj zemlji prisluškuje je nedopustivo ako se želi biti na vrhu države - prigovorio je Josipović.
Korupcija u sigurnosnim službama?
- Pretvorba i privatizacija je bila mega pljačka od koje se društvo još dugo neće oporaviti. Naša strateška tvrtka je prodana u bescjenje. Odgovornost tadašnje sigurnosne službe je ozbiljna - kazao je Josipović.
- Imaju odgovornost, ali ne mogu pratiti baš svaku osobu. Tu vidim odgovornost i cijele države jer ne znam koliko su tajne službe znale za sve - kazala je Kolinda.
- Tajne službe mogu postupati po sili samog zakona. Po mom prijedlogu ustava dokinuta je zastara za pretvorbu i privatizaciju, ali to je problem koji mislim da nikada nećemo moći ispraviti. To je hrvatska tragedija.
Na pitanje o obavještajnom podzemlju Josipović je rekao da pod obavještajnim podzemljem misli na bivše pripadnike tajnih službi i policije koji pod lažnim imenom pišu na portalu Dnevno, koji namještaju afere vezani uz desni politički milje, pod lažnim imenom pišu na portalu Dnevno, te podrivaju politički i pravni poredak ove zemlje.
Kolinda je rekla da ne može govoriti protiv medija te da je došlo do političkih uhićenja, kao nedavno privođenje mladih ljudi u Splitu koji su kritizirali Josipovića. Josipović je rekao da je u tom slučaju bila riječ o provociranju međunacionalne mržnje.
---------------------------------
20:34 - Je li 28 aktivnih generala prevelik broj?
- Mislim da je uspoređujući s drugim državama članicama NATO-a. Pobrinut ću se da taj broj bude u NATO standardima - kazala je Grabar-Kitarović.
Kada govorimo o broju generala na tisuću vojnika, možemo se uspoređivati s Francuskom, dok u Italiji ima i više. U mom mandatu se broj spustio s 36 na 28 - kazao je Josipović.
48 milijuna kuna ide u oružane snage. Je li to izvedivo?
- Sadašnji planovi su realni, ne pretjeruje se. Dva su važna punkta: mornarica i zrakoplovstvo. Od 2016. nadam se da ćemo se približiti NATO-vom 2% BDP-a iz proračuna - kazao je Josipović.
Obavezni vojni rok?
- Trebalo bi ga vratiti. Obranili smo se jer su naši ljudi bili obučeni i znali kako se braniti od agresora. Ne mora biti dugo, na mjesec-dva. Može pomoći mladima koji izlaze s fakulteta i koji dvoje otići iz Hrvatske ili pronaći tu posao. Ovako bi iz ovoga primali barem minimalnu naknadu.
- To je katastrofa za oružane snage i protiv svih pravila NATO-a. A mladima dva mjeseca minimalne naknade ništa neće značiti. Zar vi zaista mislite da mlade ljude s mjesec dva obuke možete izložiti terorističkim napadima? - pitao je Josipović.
- Naravno da ne, ali bi znali pomoći - kazala je Grabar-Kitarović.
Nemojte raubat oružane snage gdje im to nije mjesto. To je preskupo i rasipanje novca. Vojska posljednja izlazi na teren i to profesionalna i dobro obučena.
---------------------------------
20:18 - Na pitanje 'Što mislite o izjavi premijera Milanovića da su biskupi pohlepni?' Josipović je odgovorio kako ne misli da je to tako i da je u dobrim odnosima s biskupima. Kazao je da ne bi generalizirao jer ima svakakvih ljudi. Kolinda je također kazala kako nema riječi o pohlepi.
O povratu crkvene imovine Josipovć je kazao kako treba bit vraćena. Isto smatra i Kolinda.
- Za poštivanje sam svih ugovora. U pitanju je kredibilitet zemlje - kazala je.
---------------------------------
20:10 - Oboje kandidata izjasnilo se kako su protiv kažnjavanja građana koji ne izađu na izbore.
Kolinda Grabar-Kitarović kazala je kako građani imaju premalo novca da bi ih kažnjavali za neodlazak na izbore.
---------------------------------
20:05 - Na pitanje Aleksandra Stankovića o korištenju službenog zrakoplova Josipović je rekao da Ako je Vesna Pusić zrakoplov koristila neprimjereno u osobne svrhe onda je to za osudu i treba odgovarati.
Na upit je li njegov odgovor neodređen jer mu je Vesna Pusić donirala 30.000 kuna, Josipović je odgovorio kako je njegov odgovor vrlo određen.
Kolinda je pak rekla da je donacije ne obvezuju.
- Moji donatori su više manjih i sitinih poduzetnika, za razliku od donatora gospodina Josipovića kojem je uglavnom veliki biznis davao novce. Kad je riječ o Mamiću, ne znam u čemu je problem. Hoćete li postaviti Josipoviću pitanje o donaciji Roberta ježića?
- Vaše donacije nisu korektne i u kampanji ste potrošili puno više nego što je navedeno. Nije dokazano ništa za donaciju Ježića. Hoćete li vi vratiti 10 milijuna koje je HDZ ukrao? - odgovorio joj je Josipović.
---------------------------------
20:02 - Počelo je zadnje sučeljavanje predsjedničkih kandidata prije drugog kruga izbora u nedjelju. Prvo pitanje je bilo u vezi terorističkih napada u Francuskoj.
Bojite li se sličnih napada u Hrvatskoj - upitala je Danijela Trbović Kandidate.
Imamo razloga za strah jer je terorizam blizu, no naše tajne službe rade odličan posao i sigurni smo kao što smo bili sigurni i svih ovih pet godina - odgovorio je predsjednik Josipović.
Kolinda Grabar-Kitarović kazala je kako treba biti oprezan jer terorizam ne bira svoje ciljeve i svoje žrtve.
---------------------------------
19:59 - Večeras u 20 sati na Hrvatskoj televiziji dvoje predsjedničkih kandidata posljednji će se put sučeliti uoči sutrašnje izborne šutnje.
Nakon jutarnjeg sučeljavanja na radiju, kandidate Kolinde Grabar-Kitarović i Ive Josipovića propitivat će Eliana Čandrlić, Katarina Periša Čakarun, Aleksandar Stanković i Dragan Nikolić, dok će moderatorica biti Daniela Trbović.
U sučeljavanju naglasak će biti stavljen na ustavne ovlasti predsjednika. Pokušat će se od kandidata doznati kako bi postupili u određenim situacijama - u skladu s ovlastima - na području unutarnje i vanjske politike, ali i na području obrane, te sigurnosnih službi. Iako izravnih ovlasti u gospodarsko-socijalnoj sferi predsjednik ili predsjednica nema, od predsjedničkih kandidata će biti zanimljivo čuti razmišljanja o tomu kako izvršna vlast vodi državu na tom polju.
Sučeljavanje predsjedničkih kandidata moći ćete uživo pratiti i na portalu Jutarnjeg.