Premijer se ponaša odgovorno, nema razloga za samoizolaciju, tri puta se testirao, i to platio iz svog džepa. Tvrdi to potpredsjednik Vlade, ministar unutarnjih poslova i šef Nacionalnog stožera civilne zaštite Davor Božinović s kojim smo razgovarali o ponovnom širenju virusa, slučaju teniskog turnira u Zadru, "virusa" iz susjedstva te izborima i postizbornim savezima.
Vraćanje virusa i velik broj novozaraženih bio je povod oporbi da se traži ostavka Nacionalnog stožera civilne zaštite, što ste glatko odbili. Zašto mislite da niste odgovorni?
- Zato što oni uopće ne razumiju što pričaju. Od prvog dana krize zbog koronavirusa zdravlje nacije nije im bilo na prvome mjestu, nego kritike na naš rad bez ikakvih konstruktivnih prijedloga, premda u svojim redovima imaju priznate epidemiologe, osobito dr. Kolarića koji je u svim nastupima branio struku i rad Stožera. A to je potpuno suprotno od onoga što govore SDP-ovci predvođeni Davorom Bernardićem.
Prisjetimo se da je kritizirao Stožer jer smo se zatvorili, onda jer smo se otvorili, pa je kazao da će posljedica naše politike biti 400.000 izgubljenih radnih mjesta. Zahvaljujući gospodarskim mjerama Vlade, broj osiguranika vraćen je na razinu otprije krize zbog Covida-19. Pokazali su da nisu dorasli djelovanju, kao ni komuniciranju u kriznim situacijama te da su nekompetentna i loša opozicija.
Koliko se stignete baviti Stožerom budući da ste ministar unutarnjih poslova i da je u tijeku predizborna kampanja u kojoj sudjelujete?
- Bitno sam reducirao rad u kampanji. Idem na skupove uglavnom kada završe sastanci Stožera. Sada je najvažnije komunicirati ovu novu fazu koju bih nazvao fazom suživota s virusom. To smo očekivali jer svako otvaranje u smislu reaktivacije gospodarstva sa sobom nosi porast inficiranih. Međutim, sve što činimo usmjereno je prije svega na zaštitu zdravlja i života, ali i održavanje gospodarskih aktivnosti. To je imperativ i siguran sam da ćemo i u tome pokazati da smo jednako uspješni kao i u prvoj fazi nošenja s pandemijom.
Svi smo se opustili. Je li se i Stožer previše opustio?
- Opuštanje je došlo kao prirodna reakcija na mjesece koje smo proveli zatvoreni, ali i kao ponašanje uvjetovano vrlo dobrom epidemiološkom situacijom jer smo imali 25 dana s nula ili jednim oboljelim. Premda smo cijelo vrijeme upozoravali da je virus tu, bilo je teže doprijeti do svih jer je epidemiološka situacija bila sjajna. No, moramo biti svjesni da je ona rezultat zatvaranja koji ima svoje posljedice, kao što ih ima i otvaranje.
Dakle, priznajete da se i Stožer previše opustio?
- Ne bih kazao da smo se previše opustili. Zašto to mislite?
Krunoslav Capak je u samoizolaciji, virus smo uvezli iz Srbije, BiH i Kosova, a proširio se i na teniskom turniru u Zadru.
- To što je virus došao izvana posljedica je otvaranja granica, ali zatvorenost ima ozbiljne implikacije, prije svega na ekonomiju. Sve države EU su se od sredine lipnja otvorile.
Kakve veze s ekonomijom imaju ljudi koji su iz Srbije ili BiH unijeli virus u Hrvatsku dok su bili u posjetu obitelji?
- Govorim o otvorenim granicama. Ne bi došli da su granice bile zatvorene.
Vlada je još u siječnju pratila kretanje virusa u Kini, i to je bio razlog što ga je spremno dočekala, što su na vrijeme poduzeti prvi koraci i što je virus zaustavljen. Zašto sada nismo na vrijeme vidjeli da broj zaraženih naglo raste u BiH i Srbiji pa tjedan dana ranije pooštrili mjere na granici?
- O tome uvijek možemo govoriti. Jedni kritiziraju jer smatraju da smo se otvorili tjedan dana prekasno, a drugi da smo se otvorili tjedan dana prerano. Mislim da se odluka donijela u optimalnom trenutku. Sada smo u fazi kada ćemo morati češće donositi odluke, kako po pitanju restriktivnih mjera tako i o popuštanju. Nužno je na razini cjelokupne populacije steći navike za razdoblje jeseni i zime kada je, prema mišljenju velikog broja znanstvenika, moguće očekivati da virus dobije snagu koju je imao u proljeće.
Struka na to upozorava. Ovih dana suočeni smo s većim brojem novozaraženih. Može ih biti i više nego u prvoj fazi, ali pretpostavljamo da će zbog ljetnog razdoblja, kada je virus slabije snage, mali broj njih biti hospitaliziran. To se već pokazuje. Niti jedan od novozaraženih nema težu kliničku sliku, niti je na respiratoru.
Narušeno je povjerenje u Stožer i vodeće epidemiologe, a odluke se dovode u politički kontekst. Slažete li se da to može biti veliki problem i razmišljate li kako vratiti povjerenje u Stožer?
- Od prvog dana su postojali oni u javnom i političkom životu koji su željeli politizirati rad Stožera kako se njegovi neupitni uspjesi ne bi pripisali HDZ-u. Nije dobro neodgovorno prozivanje struke od ljudi koji nemaju pojma o epidemiologiji, infektologiji, ali mogu utjecati na dio javnog mnijenja. Nisam siguran da su svjesni kako je to što rade izravno na štetu interesa građana.
Slažete li se da je teniski turnir u Zadru ispao svjetska blamaža i bedastoća?
- Zavod za javno zdravstvo dao je epidemiološki okvir za turnir. Ono što su tenisači radili u slobodno vrijeme nije stvar turnira, nego njihova neodgovornog ponašanja. Danas svi u svijetu žive pod proglašenom pandemijom, mjere su više-manje slične svuda, a temeljne epidemiološke preporuke iste neovisno iz koje države tenisač dolazi. Za sve djelatnosti, uključujući i manifestacije, postoje epidemiološki okvir i preporuke kako se treba ponašati. Svako opuštanje, osobito ostvarenje bliskih kontakata u zatvorenim prostorima poput klubova i kafića, potencijalni je izvor zaraze, što se dogodilo i u Zadru.
Kakve su bile epidemiološke mjere za teniski turnir?
- Sigurno su bile precizne kao što ih HZJZ uvijek propisuje.
Vidjeli smo naguranu publiku gdje su jedni drugima puhali u lice, grljenja... Jeste li pitali tko je za to odgovoran?
- Odgovoran je organizator jer je Zavod za javno zdravstvo dao generalne upute za nazočnost gledatelja na sportskim natjecanjima, na stadionima, a sigurno je dao i za ovu manifestaciju.
Hoće li se istražiti pojedinačna odgovornost za širenje virusa u Zadru? Svi svjetski mediji prenijeli su priču o širenju virusa, i to sada kad nam je turistička sezona jako upitna.
- Naš je pristup od prvog dana bio podizanje svijesti svih građana o rizicima i opasnostima epidemije. To je jedini način kako možemo uspjeti, što smo pokazali u prvoj fazi. Siguran sam da ćemo uspjeti i dalje. Represija nije rješenje jer smo praktički otvorili sve djelatnosti i nemoguće je da bilo koja institucija ili sustav u Hrvatskoj prati pridržavaju li se epidemioloških mjera svi kafići, svi ugostiteljski objekti, organizatori svih događaja kojih ljeti ima puno. To je nemoguće i nije rješenje, nego stvaranje navike ponašanja u epidemiji. Događaji poput ovoga u Zadru šalju nam jasnu poruku kako se ne smije ponašati i mogu biti dodatni podsjetnik građanima zašto je važno slijediti sve upute koje se javno komuniciraju.
Prije nekoliko dana javio se čovjek koji je platio 8000 kuna kazne jer je otišao kilometar i pol od kuće kako bi odvezao gnoj na njivu. On je sankcioniran, a za teške propuste, pa i u domu za starije osobe u Splitu gdje je umrlo 18 ljudi, nitko nije odgovarao.
- Cijeli svijet, a ne samo Hrvatska, pristupio je epidemiji s vrlo malo ili nimalo znanja o kakvom se virusu i kakvoj bolesti radi. Danas znamo puno više nego na samom početku. Još ima dosta nepoznanica, posebno kada govorimo o jeseni i zimi. No, u prvoj smo fazi svi bili suočeni sa snimkama zakucavanja ulaznih vrata u Wuhanu kako bi se ljude spriječilo da napuštaju svoje domove, slikama bolnica u Lombardiji, kamiona koji su odvozili mrtva tijela u Bologni jer ih više nije bilo moguće zbrinuti u bolnicama ni na grobljima, nego su se pokapala na posebnim lokacijama izvan grada.
S tim smo krenuli. U međuvremenu je Hrvatska, zahvaljujući prije svega struci i mjerama koje je poduzimao Stožer, izbjegla taj scenarij. Zdravstveni sustav ni u jednom trenutku nije bio preopterećen, što je u tom razdoblju bio ključ da se izbjegne sudbina brojnih talijanskih liječnika koji su bili dovedeni u dvojbu koga od pacijenata liječiti, a koga ne. Malobrojne informacije i stravične slike iz europskih država bile su okidač za odluke koje su u tom trenutku bile primjerene da se ukaže na opasnost. Poslije, kako su ljudi prihvaćali upute struke, sve se više pribjegavalo preporukama, a sve manje sankcijama kojih je ionako bilo minimalno.
Kakvi su odnosi s istarskim Stožerom? Čini se da svako malo zaiskri?
- Ne zaiskri. Istarski stožer je dobro obavio svoj posao. Nekoliko puta smo razgovarali o nekim mjerama, dogovorili se da ćemo ih uskoro objaviti, a oni bi izašli dan ranije i kazali da je istarski Stožer tražio ovo ili ono. Nikad nisam na to reagirao jer mi je bilo bitno da svi rade dobar posao. Ako netko u tome traži prostor za dodatno profiliranje, to je njihova stvar.
Aludirate li na to da rade predizbornu kampanju za IDS ili da se osobno promovira šef tamošnjeg stožera Dino Kozlevac?
- Mislim da je to nebitno.
Istarski Stožer odredio je mjesta gdje će se zbrinjavati turisti oboljeli od Covida-19 te donio protokole. Što je s ostalima?
- Svi stožeri na obali imaju takve upute, samo što neki rade i ne sazivaju presice. Svi su aktivni, angažirani i ne očekujem nikakve probleme u provedbi.
Koliko bi HDZ bio hendikepiran u kampanji da je premijer Andrej Plenković otišao u samoizolaciju?
- Premijer nije imao razloga za samoizolaciju. To su ustvrdili svi epidemiolozi, a među njima i oni koji politički nisu bliski HDZ-u.
A bi li HDZ mogao odraditi kampanju s predsjednikom stranke u izolaciji?
- Irelevantno je odgovarati na takva pitanja. Nema razloga za to.
I epidemiolog dr. Branko Kolarić, član SDP-a kojeg ste spomenuli, kaže da premijerovo tapšanje Novaka Đokovića po ramenu nije bliski kontakt, ali upozorava da je bio na događaju na kojem je bilo još zaraženih. Uostalom, ima ljudi koji su bili u Zadru bez bliskog kontakta sa zaraženima, ali su u samoizolaciji.
- Ako su epidemiolozi zaključili da to nije bio bliski kontakt, a osoba koja nije u bliskom kontaktu ne mora u samoizolaciju, sve je rečeno.
Fotograf koji je snimio premijera i Đokovića pita zašto on treba biti u samoizolaciji budući da ih je samo fotografirao?
- Epidemiolozi su utvrdili kretanja i kontakte te sigurno postoje razlozi što je u samoizolaciji. Uostalom, taj gospodin sam je napisao da je bio u zatvorenom prostoru 45 minuta s tenisačem Dimitrovom, a premijer je s Đokovićem razgovarao dvije-tri minute.
Premijer je rekao da se tri puta testirao i svi su nalazi negativni. Kako on može biti siguran u to samo nekoliko dana nakon rizičnog događaja, a za druge se traži dva tjedna?
- Premijer se proteklih mjeseci u tri navrata, sukladno preporukama epidemiologa, testirao na prisutnost koronavirusa i svaki je put nalaz bio negativan.
Jesu li to bila testiranja na njegov zahtjev, što bi značilo da je za njih morao izdvojiti 4500 kuna, ili po uputi liječnika?
- Sam ih je platio.
Rezultati HR rejtinga govore da SDP-ova Restart koalicija kod birača stoji bolje nego HDZ, a i Škorin Domovinski pokret stoji jako dobro. Jeste li to očekivali?
- Prije prošlih izbora 2016. godine prema anketama smo stajali puno gore pa su izbori završili pobjedom HDZ-a. Tako će biti i ovaj put jer su pred cijelim svijetom, a ne samo pred Hrvatskom, veliki gospodarski, zdravstveni i društveni izazovi. Ovo nije vrijeme za eksperimente, nego za vođenje države od strane onih koji su dokazali da znaju rješavati probleme. Vjerujem da će građani na dan izbora to pokazati.
Ostvare li se rezultati ankete na izborima, mogli biste formirati Vladu samo u postizbornoj koaliciji sa Škorinim Domovinskim pokretom. Je li HDZ definitivno spreman na suradnju s njim?
- Sva pitanja vezana za koaliranje su za dan poslije izbora. Pričati o koalicijama, a posebno sastavljati široke koalicije koje uključuju velik broj stranaka, znak je slabosti.
Iz izjava vaših stranačkih kolega proizlazi da biste koalirali sa Škorom. Imate li skalu uvjeta na koje ne biste pristali?
- Ne možete me navući na to da u ovome trenutku razgovaram o koalicijama.
Birači žele znati hoće li birajući HDZ odabrati buduću Vladu u kojoj će participirati netko tko smatra da bi se silovana žena o pobačaju trebala konzultirati s obitelji. To je pitanje na stolu.
- Puno je pitanja koja ljude zanimaju. Primjerice, zašto Bernardić bježi od sučeljavanja, zašto njihov član koji je bio žrtva obiteljskog nasilja na listi SDP-a mora biti kažnjen gubitkom prvog mjesta u svojoj izbornoj jedinici... Sve to ljude zanima. Mi u kampanji komuniciramo rezultate rada u protekle četiri godine, vrlo jasan program. U svakom trenutku spremni smo razgovarati o svim dijelovima našeg programa i sučeliti se s političkim oponentima. Siguran sam da građani to vide.
S kim biste radije koalirali: sa Škorom ili Miloradom Pupovcem?
- Radije bih da HDZ bude dovoljno jak da mu ne trebaju koalicije. Zato i izlazimo sami na ove izbore.
Kada je Sabor raspušten, vjerovalo se da HDZ ide ranije na izbore zbog procjene da će birači honorirati dobre rezultate u borbi s prvim valom pandemije. Sada se čini da vam se to obija o glavu?
- Nikad nismo rezonirali na taj način. Ljeto je odabrano zato što se moglo pretpostaviti da je virus tada manje virulentan. Ako je suditi prema kliničkoj slici onih koji su trenutačno oboljeli od Covida-19, struka je dobro procijenila. Upravo je WHO ovih dana objavio da se moramo pripremiti za jesen jer bi se Covid-19 mogao pomiješati sa sezonskom gripom i drugim sezonskim respiratornim bolestima. Dakle, i jesen i zima su pogodniji za širenje respiratornih bolesti, osobito kapljičnim putem kako se širi Covid-19. Sa sobom donose puno više nepoznanica i rizika, a za Hrvatsku je važno da, s obzirom na sve što čeka cijeli svijet i nas, ima stabilnu izvršnu vlast.
Kako će se na izborima 5. srpnja štititi članovi biračkih odbora i promatrači? Hoće li imati obične kirurške maske ili FFP2 ili FFP3 maske, i koju još opremu?
- Imat će zaštitnu opremu u skladu s preporukama HZJZ-a. Oni su u stalnom kontaktu s Državnim izbornim povjerenstvom i pripremili su mjere za sve faze izbornog procesa, osim za posljednju vezanu za izborni dan. Nju su ostavili otvorenom jer će preporuke biti prilagođene epidemiološkoj situaciji aktualnoj posljednjih dana uoči izbora.
Kakvo je stanje na granici s ilegalnim migrantima?
- Sve vrijeme koronakrize policija je sprečavala ilegalne ulaske u Hrvatsku i sigurno će na tom poslu biti još godinama jer će ilegalni migranti nastojati doći u Europu.
Nema promjene u pristupu, unatoč optužbama nevladinih udruga i napisa u stranim medijima da hrvatska policija batina migrante, oduzima im mobitele i novac te im uskraćuje pravo na zahtjev za azil?
- Sve smo to bezbroj puta demantirali i nastavit ćemo demantirati sve slučajeve za koje ne postoji niti jedan dokaz da su se dogodili. Uvijek kada postoji dokaz o protupravnom ponašanju policijskih službenika, neovisno radi li se o postupanju prema migrantima ili kome drugom, MUP reagira promptno i transparentno. Nedavno je bio slučaj na području PU karlovačke gdje je policija samostalnim radom otkrila nepropisno i nezakonito postupanje prema ilegalnim migrantima. Kampanje kojima je cilj da se Hrvatska otvori prema ilegalnim migrantima i postane hot spot, ma koliko učestale i agresivne bile, neće nas pokolebati u zaštiti hrvatskih i granica EU.
Među policajcima kola priča da će im se na jesen plaća smanjiti 20 posto. Hoće li?
- Policajci najbolje znaju da je ovo jedina Vlada koja im je dizala plaće i da će uvijek stati u zaštitu policajaca te ispravljati nepravde ranijih vlada. Te smo nepravde ispravili i u dogovoru s ministrom financija i premijerom činili maksimum da im se popravi status. Nisu bili opremljeni, niti su radili u adekvatnim uvjetima, a u ovome mandatu su dobili na dignitetu koji može parirati s ugledom policije u Domovinskom ratu.
Dakle, ako u rujnu i dalje budete ovdje u Savskoj, policajci mogu biti sigurni da im se neće smanjiti plaće?
- U to mogu biti sigurni. A to i znaju.