Tko je doista SDP-ov premijerski kandidat, tko stvarno stoji iza ovog neviđenog blitzkriega, kako će to utjecati na druge stranke i tko će na kraju slagati novu većinu u Saboru otkrili su nam danas Nikola Mažar (HDZ), Siniša Hajdaš Dončić (SDP), Gordan Bosanac (Možemo!), Nino Raspudić (Most) i Mario Radić (Domovinski pokret) u prvoj predizbornoj emisiji uživo koju je uredio i vodio politički novinar Jutarnjeg lista Goran Penić.
Debatu smo pratili uživo, bila je vrlo uzbudljiva, a o čemu je petorka govorila pročitajte u nastavku.
Prvo pitanje postavljeno je SDP-ovom Siniši Hajdašu Dončiću. Tko je zapravo vaš premijerski kandidat?
- Zna se naš kandidat, to ne treba više pretjerano komentirati. Kao stranka koja uvijek poštuje Ustav RH, SDP će to ispoštovati u kampanji. Oni koji trebaju znati, znaju tko je naš premijerski kandidat. Većina ljudi je upućena u to.
Kako je nastala ta ideja da Milanović u petak kaže ono što je rekao, je li bilo rasprave na stranačkim tijelima?
- U klijeti u Zagorju sigurno nije bilo rasprave. O tome se razgovara sigurno mjesec dana. Mali broj ljudi je znao za to, to je dobro radi efekta šoka. Mi ćemo danas na Predsjedništvu u 18 sati kompletirati koalicijske liste s partnerima i onda u ponedjeljak na Glavnom odboru... Osobe koje će biti prve na listi već smo imenovali i u ponedjeljak ćemo zatvoriti sve liste. Uz jednu zagradu, Ustavni sud je presudio da on to ne može, tako da će gotovo sigurno biti prva varijanta, da će nositelj liste biti Arsen Bauk.
Je li suradnju predložio Milanović ili netko iz SDP-a?
- Zajednički je došlo do zaključka da on može biti partner koji može promijeniti sliku RH nabolje. Rijeke dolaze.
Potom je Nikola Mažar odgovorio na pitanje tko je glavni protivnik HDZ-u u kampanji i s kime će se Plenković sučeliti.
- Mi se ne opterećujemo s drugima. Svi smo u političkoj areni i imamo svoje pretenzije, za ulazak u Sabor i Vladu, ali nama je bitno da smo fokusirani na problematiku građana, podizanje kvalitete života, standard, sigurnost, stabilnost, mirovine, plaće, smanjenje prireza, javnog duga. Rekao bih da SDP ima neku svoju propalu operaciju Z, Milanović je rastjerao sve u lijevoj koaliciji, ona se osipa iz dana u dan, stranke ne žele sudjelovati u protuustavnim i protuzakonitim radnjama. Mi isto ne želimo sudjelovati u tome, da se ne smije o nekome govoriti... To je bio pokušaj prevare birača koja nije uspjela ali to je problem kolege Dončića i njegovih pajdaša, kaže Mažar.
Ali vi ste se upecali na to, bilo je objave plakata i slično. I vi ga smatrate kao glavnog takmaca.
- Moramo biti svjesni da živimo u samostalnoj RH koja je dio zapadnog demokratskog svijeta i koja funkcionira na trodiobi vlasti. Ovdje smo vidjeli pokušaj da to sve propadne, da jedna osoba koja treba biti nadstranačka je išla na listu za Sabor da bude predsjednik Vlade, a očajni Peđa Grbin koji je rasturio ovu koaliciju ide najgorega premijera u povijesti države opet dovesti. Mi smo, naravno, ukazali na ono što je bilo u vladi SDP-a u njegovo vrijeme. Od preko 71 milijarde kune duga, 50.000 više nezaposlenih na kraju mandata nego na početku. Ljudi trebaju znati tko što u onom trenutku kada je imao priliku radi. Ali se ne opterećujemo.
Hoćete li prijaviti SDP nadležnim tijelima?
- To nije naš posao. Odluka Ustavnog suda se odnosi na one koji su kršili Ustav. Naš zadatak je da prezentiramo postignuća i ciljeve i programe što mogu očekivati ako HDZ opet osvoji vlast. Iza toga stojimo, kazao je Mažar.
- Na nama je da osiguramo slobodne demokratske izbore i da budemo ponosni na našu državu i građane, a ne da nam se u Europi sprdaju, kaže Mažar.
Gordan Bosanac je odgovorio na pitanje koliko smisla ima sudjelovanje njihove kandidatkinje Sandre Benčić nakon što je Milanović ovo napravio.
- Meni se čini da ima još više smisla to što je Sandrina kandidatura bila najavljena na vrijeme. To je trenutno jedina ženska kandidatura za mjesto premijera u RH. Ovom inflacijom premijerskih kandidata Sandra se tek sad ističe i vidi se koji poseban touch ona unosi u kampanju. Ljudi i dalje očekuju da ona bude ta, ona jest i bit će naša kandidatkinja. Pustimo ankete, hajdemo vidjeti izbore, prebrojati mandate...
Biste li podržali Vladu u kojoj bi ZM bio mandatar?
- Puno smo puta rekli da idemo samostalno na izbore, razgovore s kolegama iz SDP-a završavamo danas. Jasno smo rekli i da nećemo ni u kakvu koaliciju ni s kim tko ide prema desnici. Spremni smo praviti vladu sa strankama od centra prema lijevo. Kolege iz SDP-a su stranka na centru lijevo. Mi smo otvoreni za suradnju i spremni smo napraviti takvu vrstu suradnje. Prvi korak je smaknuti HDZ, ali još je jedan korak jako važan: što će biti dan poslije? Nas zanima da vlada koja će doći nakon ove devastacije HDZ-a bude stabilna. To nikako ne smije biti vlada koja će se naći u nekim programskim sukobima... Pozivamo birače da izađu i biraju od centra prema lijevo.
Most ima svojeg premijerskog kandidata, a u njihovo ime govori Nino Raspudić.
- Ne bih prejudicirao tko će biti većina. Mi smo jedina stranka koja je predstavila cjelovit program. Od drugih smo dobili nekoliko hrabrih rečenica, neke smjernice... Jučer smo sat vremena predstavljali program. Most je osigurač protiv kriminala i korupcije, ali i protiv lijevih politika. Problematično je što ZM nije dao ostavku. Tada bi sve bilo čisto, i politički fer. Ne može se sve predvidjeti u Ustavu i zakonima, Ustav bi tada imao 5000 stranica. Jasno je da se s pozicije predsjednika ne može koristiti ta pozicija za političku utakmicu. Zašto Ustavni sud nije pozvao na poništenje izbora prije četiri godine kada je Stožer bio gospodar naših života, kretanja, rada... Iz dana u dan su imali tiskovne konferencije, kasnije su završili na listama HDZ-a. Mi ostali sudionici nemamo ni blizu medijski prostor koji dobivaju drugi. Jasno smo rekli da ZM treba odmah dati ostavku i da se raspišu predsjednički izbori. Dijelimo stajalište da je primarni cilj razbijanje ove hobotnice. Zašto onda nije rekao da ide s nezavisnom listom, već iskazuje namjeru da ide na listu SDP-a. Nemoj mi onda prodavati priču o jedinstvu. U tom smislu mi to ne možemo podržati, rekao je Nino Raspudić.
- Ako su gospoda iz SDP-a i koalicije spremni dići ruke za našeg kandidata i naš program, super. Ako im budemo previše desničarili, nek sruše tu vladu pa idemo ponovo na izbore. Mi ne možemo podržavati lijeve vlade pod krinkom nacionalnog spasa. Mi imamo svog kandidata, svoj program, dodaje Raspudić.
Što se dogodilo s vašim predsjednikom stranke?
- Mogao je to biti on ili četiri-petih drugih osoba. Odluka stranačkih tijela je bila Nikola Grmoja jer je sada primarna stvar antikorupcija, rekao je Raspudić.
Domovinski pokret jedini nema premijerskog kandidata, a u njihovo ime u našem je studiju Mario Radić.
- Iz opasne igre koja je krenula se dogodila ova situacija. Da nije bilo toga da imamo kandidata za premijera, to nigdje ne piše, idemo na izbore za parlament, nova većina će dati mandatara, mandatar ne mora biti i premijer. Mi imamo sada to što imamo. Sada živimo kao u nekom staljinizmu, moramo razmišljati smijemo li spominjati ime. Na ovaj način su srušene institucije, većinu ih je srušio HDZ, a na ovaj način je srušen i ostatak tih institucija. Možda se obistinjuje i ona izjava da je Hrvatska slučajna zemlja. Ja ne mislim tako. Imamo paradoksalnu situaciju. Mi sad pričamo tko će s kime. Hajdemo se mi pobrojati pa će nakon toga sve biti jasno. Mi nećemo imati kandidata za premijera jer to ne postoji. Ne može se imati nešto što ne postoji, rekao je Radić.
Najavio je da će DP svoj program predstaviti u subotu u Lisinskom.
- Mi od naših politika odustati nećemo, tko će ih htjeti prihvatiti, možemo razgovarati.
Bosanac ističe da bi ipak bilo fer istaknuti osobu koja je kandidat za premijera, a ne doći opet u situaciju Tima Oreškovića.
- Ako netko ima obrazac, mi ćemo ga popuniti, kaže Radić.
Hajdaš Dončić je kritizirao situaciju kada je premijer postao Tihomir Orešković. Je li sporno da Milanović postane ista takva osoba?
- Tim Orešković je izvučen s 4. kata, iz drugog lifta lijevo. Za njega nitko nije znao da postoji. Ovo je jasno iskomunicirano. Fer je iskomunicirati koga ti vidiš kao premijera. To je demokratski minimum koji većina stranaka radi, kaže Hajdaš Dončić.
- Mislim da se podrazumijeva da je predsjednik stranke kandidat, kaže Radić.
- Ima mjesta za sva politička razmišljanja, odgovara Hajdaš Dončić.
Vaša stranka se predstavlja kao zaštitnica liberalne demokracije, Ustava... Ne vjerujem da niste znali da bi bilo ustavno sporno da se predsjednik kandidira?
- Naglasak je da ćemo mi poštovati odluku Ustavnog suda iako se s njom ne slažemo. Imate i Zakon o izborima za Europski parlament u kojem piše da PRH tamo može biti kandidat. Što to znači? Da ako postane zastupnik u EP može odlučiti je li zastupnik ili predsjednik države i to je dozvoljeno. Ako je 2+3 pet i ja dođem s točnim rješenjem, a vi mi kažete da mi varijabla nije dobra... Franjo Tuđman je bio predsjednik i nositelj svih lista. Onda je bilo dozvoljeno. Imali ste Vlatka Pavletića, zastupnik i v.d. predsjednika. Par stručnjaka kaže da je ovo ok. Imate i četiri ustavna suca koji nisu htjeli sudjelovati u tome. Ovo nije jednoglasna odluka Ustavnog suda. Ustavni sud je politički kadroviran i naravno da se očekivalo ovakvo glasanje. Ok prema Milanoviću, ali ovo je bilo udri po SDP-u kao političkoj stranci. I nama bi bilo lakše da je Milanović dao ostavku, ali nije iz razloga koje je jasno artikulirao. Da se Kolinda Grabar Kitarović tada kandidirala ne znam što bi bilo, možda bi Ustavni sud donio drugačiju odluku, kaže Hajdaš Dončić.
- Ustavni sud su izglasali SDP i HDZ. I Milanović je za suce digao ruku, ističe Radić.
- Pa ja otvoreno kažem da je sud politički kadroviran. Ne kažem da nisam digao ruku za njega, odgovara Hajdaš Dončić i nastavlja:
- Svaki bivši predsjednik je bio u kampanji, i Kolinda, i Ivo Josipović, Franjo Tuđman, Stjepan Mesić... Dolazili su tamo gdje je bila koncentracija birača, kaže Hajdaš Dončić. Ja sam se bio kandidirao za župana, Ivo Josipović je hodao kraj mene u kampanji, dodaje.
Je li HDZ Požalio zbog imenovanja Turudića, upitan je Mažar.
- U cjelokupnom mandatu saziva sabora premalo je bilo merituma, rasprava vezanih uz same zakone, previše populizma, urlikanja, kaže Mažar.
Zaiskrilo je između Raspudića i Mažara.
- Ovo ne dozvoljavam, držite u ladici rezoluciju o umjetnoj inteligenciji, i dalje je u ladici. Mi smo dali 34 zakonska prijedloga i 800 amandmana, kaže Raspudić.
- U ovom sazivu je doneseno 500 zakona. Ja govorim kako se tko ponašao u saboru, kaže Mažar.
- Ja znam tko je pljuvao po Saboru, došao za govornicu, a tri osobe su bile na redu prije za govor, kaže Raspudić.
- Božo Petrov je svoj govor završio s riječju ‘gnoj‘. Pogledajte snimku, odgovara Mažar.
- Zašto vaš predsjednik Ustavnog suda nije bio na prisezi Turudiću? Kako to da je USKOK sada upao u PPD? Znate da gubite izbore, kaže Raspudić.
- Moram vas razočarati, ovo nije Peti dan pa ne možete moderirati raspravu. Neću se spuštati na ovaj nivo komunikacije, kaže Mažar.
- Vaša mokra predsjednica se grlila s Putinom četiri godine nakon ruske aneksije Krima. Svi ostali su podržali deklaraciju kojom se osuđuje ruska agresija, a vaši su obećali da će slati hrvatsko topovsko meso. Vaš Grlić Radman je govorio mjesec dana prije agresije na Ukrajinu o toploj Lavrovljevoj duši, Kolinda se grlila s Putinom nakon što je Rusija anektirala dio ukrajinskog teritorija, kaže Raspudić.
- Što se tiče Turudića, prvi put smo imali transparentan način izbora glavnog državnog odvjetnika, kaže Mažar dok se Bosanac glasno smije.
Gdje vam se žurilo, upitao je moderator.
- Sada imate političke stranke koje žele doći na vlast mimo pravila i igrati igru na način kaosa, nereda. I sad vi očekujete da si mi dozvolimo da RH nema glavnog državnog odvjetnika. Mandat traje do 26. svibnja, tada se imenuje novi državni odvjetnik. Pitali ste za gospodina Mamića, tu je pala maska mnogima. To se događalo 2015. kada je cjelokupne poluge vlasti imao SDP. Oni to vide i znaju i ne poduzimaju ništa. Devet godina kasnije to izlazi u medije, ne da bi se sugeriralo da se vidi ima li što sporno, nego se pušta dva dana prije rasprave u Saboru da bi se nanijela šteta. Zna se na koji način se upozorava na nešto. Ovo je bila čista zlouporaba i vađenje nečega iz ladice devet godina kasnije, kaže Mažar.
Misli li se to sada spriječiti lex AP-om?
- Lex AP prije svega ne postoji. 30 zemalja Vijeća Europe imaju takve zakone od čega 23 kažnjavaju i novinare. Mi idemo korak dalje i kažemo da novinar ne može biti počinitelj, pomagatelj ili poticatelj i govorimo da nema protupravnosti kaznenoga djela ako je to u javnom interesu, u interesu žrtve ili obrane. Sada se govori da se želi urušiti sloboda medija. Ovo je vrlo liberalno. Želimo omogućiti svima ustavno pravo na pravično suđenje, presumpcija nevinosti, kaže Mažar.
Bosanac ističe da neće pozdraviti da se na predizbornim skupovima HDZ-a i dalje vide obiteljski nasilnici.
- Ovo vam ništa ne vrijedi što ste učinili, kaže Bosanac.
Bosanac se obratio Raspudiću.
- Svi smo vas gledali kada je vaš zastupnik televiziji govorili kako je super što je Putin anketirao Krim. Rokaj, rokaj Putine, rekao je Bosanac.
Bosanac je Mažaru govorio o Turudiću.
- Kolega Mažar, to je fakat civilizacijska sramota. Odluka o Turudiću je napravila ogromnu političku štetu, ali i štetu ljudima ove zemlje. Naš prvi hrabri potez 18.4. će biti da ćemo Turudića smijeniti, kaže Bosanac i pita Radića je li spreman dignuti ruku da smijeni Turudića već u četvrtak nakon izbora.
Radić je glasao protiv Turudića, no u javnosti je govorio da ga podržava.
- Mi smo rekli da je imao par odluka koje su bile hvalevrijedne. Nitko nije crno-bijeli TV. Te odluke su ok, a ovaj dio Mamić, Rimac. Zato smo glasali protiv, rekao je Radić.
O Turudiću je govorio i Raspudić
- Nužno je promijeniti zakonski okvir i kriterije za izbor glavnog državnog odvjetnika. To nije od jučer. Mladen Bajić bi trebao ležati u zatvoru, dokazano je na Wikileaksu. U svakoj normalnoj zemlji bi završio u zatvoru, ovdje su se samo zarotirali. Treba otići ne samo Turudić, nego i Bajić i promijeniti zakonski okvir za izbor glavnog državnog odvjetnika. Jedan špija, drugi je član paramasonske lože. Zlata Hrvoj Šipek dva puta laže u Saboru o slučaju Žalac. Nakon veleizdajnika i cinkaroša, paramasona i lažljivice, sada dobivamo Turudića. Što se tiče njegovih tobožnjih zasluga, je li proces Stepincu bio ok? To je bio karikaturalan komunistički montiran proces i svaki sudac na svijetu bi to poništio, ne treba Turudiću tu davati posebne zasluge. Sve je potrebno ispitati i pročistiti, kaže Raspudić.
Što je to vlada nacionalnog spasa i jedinstva te hoće li biti u njoj mjesta za Most?
- To će budući mandatar odlučiti nakon izbora, kaže Hajdaš Dončić.
- Slažem se s Ninom, treba provjetriti sve institucije, a one su okupirane od strane HDZ-a i to nije dobro. Institucije moraju biti protočne, moraju biti jednaka prava, isti uvjeti za tržišno nadmetanje, za ekonomsku i političku utakmicu. Jedan dio građana je skloniji desnim, drugi lijevim političkim opcijama, ali to sve čini Hrvatsku. U programu SDP-a je ključna borba protiv korupcije, pun novčanik izmjenama poreza, potencijalna stanogradnja, besplatni vrtići za sve, drugačija zdravstvena politika, kaže Hajdaš Dončić.
Tko je sada u lijevoj koaliciji?
- U 18 sati danas imamo Predsjedništvo. Ostale su sve stranke osim ove tri. Da me netko krivo ne shvati, nisam ni očekivao da će sve stranke ostati u našem političkom spektru. Nemamo se kaj skrivati. Što mislite što je koalicijskim partnerima prvo na pameti? I njima je bilo tako, prvo mjesto na listi. Namjera je bila dobra, ali teško je bilo pretpostaviti da će se moći svih devet. Mi nismo još ni došli do programa u razgovoru s koalicijskim partnerima, a oni govore da se ne slažu s programom. Bitno je da se nismo ni s kim posvadili, kaže Hajdaš Dončić.
Hoće li Možemo potpisati točkastu koaliciju sa SDP-om?
- Kad se napravi deal, obavijestit ćemo javnost. Nadam se da će to biti danas do kraja dana, odgovara Bosanac.
Je li to gotova stvar za točkastu koaliciju?
- Ne znam, kaže Hajdaš Dončić.
Na pitanje je li DP prihvatljiv koalicijski partner HDZ-u, Mažar kaže:
- Vi ste to čuli, HDZ je prije svega fokusiran na jak rezultat koji će građanima omogućiti političku stabilnost. Svjesni smo ratova, situacije na globalnoj razini, HDZ će biti pobjednik, a to pokazuju sve ankete. Što se tiče DP-a, slagat ćemo većinu sa sadašnjim partnerima i vjerujemo da ćemo na tragu rezultata sastaviti vladajuću većinu prije svega sa sadašnjim partnerima, kaže Mažar.
Radić je odgovorio:
- Hoćete li deratificirati Istanbulsku konvenciju? Neće, neće...
Raspudić kaže da je Milanovićev jutrošnji status kao prepisan od Mosta.
- Penava se možda nezgodno izrazio. Trebao je reći da ima svog kandidata i program i ako će ga oni podržati super, a ne podržat ćemo SDP ako će oni podržati nas. Politike se mijenjaju. Ja jutros vidim objavu Milanovića koja prepisuje Mostov stav o migrantima. Most je jedini koji je dokazao da ima snagu i u nemogućim uvjetima izaći na ulicu i skupiti potpise. A mi smo sretni što neki dolaze na naše politike, kaže Raspudić.
Benčić je rekla da je jedini cilj srušiti HDZ s vlasti. Je li se krivo izrazila? Hoće li podržati DP?
- Vrlo jasno kaže da nema tog scenarija da će Možemo podržati bilo kakvu vladu u kojoj je desnica. Čak kada bi DP podržao naše politike, mi s vama ne bismo išli, znamo da biste vi nas prevarili, kaže Bosanac.
- VI ne donosite odluke, morate nazvati tamo Soroša, odgovara mu Radić.
Za kraj su svi odgovorili na pitanja o programima.
Imate li ikakav program ili je to Milanović?
- Rekao sam vam da smo program donijeli. Nabrojao sam pet stvari. Rangirajte ih kako želite: besplatni vrtići, stanogradnja, drugačija raspodjela poreza na dobit, 750 eura prosječna mirovina do kraja mandata... Program ima stotinjak stranica, kaže Hajdaš Dončić.
O HDZ-ovom programu je govorio Mažar.
- Prosječna neto plaća da bude 1600 eura, povećanje mirovina 25%, da svako dijete ima vrtiće, kreditni rejting povijesno najveći, stabilnost, sigurnost...
Bosanac je kritizirao HDZ za kraj.
- Ovo je bombonček ova spika koju HDZ prodaje. Pogledajte da su povećali komunalne usluge u gradovima u kojima je HDZ. Sad će ljudima više oteti novaca nego što su dali. Građani vide nakon 3 godine u Zagrebu ima nula korupcijskih afera. Zero. To smo pokazali vladanjem. To nudimo. Možemo očekivati veliki zamah u poljoprivredi. Više neće veliki igrači ulijetati na naše tržište. Hitno ćemo uvesti da je gotova devastacija obale i nezakonita gradnja, kaže Bosanac.
Raspudić o Mostovom programu:
- Ukratko ću reći par točaka. odmah po dolasku na vlast promjena zakonskog okvira koja se tiče rada DORH-a i USKOK-a, brz obračun s kriminalnom hobotnicom. Promjena izbornog zakona, od referenduma do mogućnosti e-peticija. Set demografskih mjera. Hitno vojska na granicu, nulta stopa tolerancije na ilegalne migracije. Razmatranje istinskih potreba stranih radnika, a ne da se bez istinske potrebe dovlače Nepalci bez radnih prava a Hrvati da odlaze van. Inzistiramo na tome da se obrani pravo veta jednoglasnog odlučivanja u EU, nećemo pristati da drugi bez našeg glasa odlučuju o nama. Beskompromisna potpora Hrvatima u BiH. I čitav set koji se odnosi na digitalno doba - regulacija umjetne inteligencije, kaže Raspudić.
Radić zaključuje:
- Zaustavljanje demografskog sloma je centralni problem. Gospodarstvo, poljoprivreda, odlazak mladih, stanogradnja, poticanje rađanja... Svi tu imamo set lijepih želja, a pozivam građane da razmisle tko to može, a tko to ne može provesti. Koji ljudi imaju znanje, a koji lijepi set želja. Bitno je što se priča, ali bitno je i tko priča, rekao je Radić.