VELIKI INTERVJU

Gates: ‘Nismo se pripremili za pandemiju, sjetite se što sam govorio 2015. nakon ebole u Africi‘

Jedan od najbogatijih ljudi na svijetu uložio je puno novaca u istraživanje za cjepivo protiv korone. Dao je intervju za Der Spiegel
Bill Gates
 Benjamin Stansall/Alamy/Profimedia

Jedan od najbogatijih ljudi na svijetu Bill Gates uložio je ogromnu svotu novaca u istraživanja za cjepivo protiv korone, ali je i omiljena meta teoretičara zavjere. U razgovoru za Der Spiegel Bill Gates je govorio o napretku koji je učinjen na razvoju cjepiva i  iznio što su Sjedinjene Države napravile pogrešno u tijekom pandemije koronavirusa.

Gospodine Gates, zbog koronavirusa, prema službenim brojkama, život je izgubilo gotovo milijun ljudi. Da li vas je iznenadila ova pandemija?

- Neki njezini aspekti su vrlo iznenađujući. Naravno, ideja da je svijetu prijetio rizik od epidemije respiratorne bolesti koja se prenosi s čovjeka na čovjeka nešto je o čemu su mnogi svjetski zdravstveni stručnjaci govorili desetljećima. Ali uglavnom su razgovarali međusobno. Nitko nije očekivao da bi to mogao biti koronavirus. Retrospektivno možete reći: Hej, imamo MERS, imamo SARS, ova obitelj koronavirusa očito može prijeći granicu vrste. No, dugo nam je trebalo da razumijemo simptome ove bolesti.

Kako je moguće da nas je ovaj patogen zatekao tako nespremne?

- 2015. godine, po završetku epidemije ebole u Zapadnoj Africi, rekao sam da nismo spremni za sljedeću pandemiju.  Ono što je učinjeno između 2015. i izbijanja epidemije krajem 2019. je jako, jako skromno.

Je li Zaklada Gates mogla učiniti više?

- Vlade i narodi su odgovorni za pripremanje svijeta na ratove, prirodne katastrofe, klimatske promjene i epidemije. Ne mi. Istina je da Zaklade mogu pridonijeti financiranju znanstvenika. Ali nismo mi fondacija koja može riješiti sve zdravstvene probleme. Mi se fokusiramo na bolesti koje nesrazmjerno pogađaju zemlje u razvoju, bolestima na koje bogati ne obraćaju pažnju, poput HIV-a tuberkuloze, malarije..  Ispada da o cijepljenju znamo više jer angažiramo najbolje ljude iz svih tvrtki za cjepiva.

Koje pogreške u borbi protiv pandemije vas najviše smetaju?

- Činjenica da nismo shvatili da maske mogu biti tako važne. Prvo smo rekli ljudima da ne koriste maske jer ih trebamo za zdravstvene djelatnike, a onda smo rekli, maske su dobre ako ste bolesni, korisne su. Trebalo je neko vrijeme da shvatimo da maske, čak i za ljude koji nisu zaraženi, mogu biti korisne kako bi se smanjile šanse da se inficiraju.

image
Bill Gates
Jacques Witt/Sipa Press/Profimedia

Vjerujete li da je učinjen napredak u razvoju terapije za Covid-19?

- Eksperimentalni rad na testiranju različitih intervencija je bio izuzetno slab. Još uvijek ne razumijemo plazmu.  Zapanjujuće je da nismo otišli dalje. Čak i kod lijeka Remdesivir, podaci o njegovim koristima su prilično slabi. Orkestriranje dijagnostike je slabo izvedeno, osobito u Sjedinjenim Državama, gdje biste očekivali da će biti dobro izvedeno.
 

Koliku odgovornost snosi Donald Trump za neuspjeh Sjedinjenih Državama da se na adekvatan način uhvati u koštac s korona krizom?

- Američki odgovor je bio jako, jako slab, samo da spomenemo testiranje.  Nikada ne bismo trebali naplatiti tvrtkama za rezultate koje čekamo dulje od 24 sata. Trebali bismo osigurati dostupnost testova u gradskim zajednicama s najvećim opterećenjem, za razliku od bogatijih pacijenata koji imaju bolji pristup našem sustavu testiranja. Američki odgovor je jako lošiji nego što je trebao biti. Političko vodstvo je izravno odgovorno za to.

Trump povlači Sjedinjene Države iz Svjetske zdravstvene organizacije. Mogu li inicijative poput vaše fondacije popuniti tu rupu?

- Nikada. Naša zaklada nikada ne popunjava rupe koje stvara američka vlada. To nije naša uloga. Posljednja stvar koju želite je pomagati vladama koje se ponašaju neodgovorno.

image
Donald Trump
Joe Raedle

Mislite li da će američka vlada još jednom razmotriti odluku o povlačenju iz WHO-a? Da li to ovisi o predsjedničkim izborima u studenome?

Očito da, ako rezultat izbora ode u jednom smjeru, SAD će ostati u WHO-u. Ako ipak ode u drugom smjeru, još uvijek se nadam da ću uspjeti uvjeriti vladu da je mudar potez ostati u WHO-u i da je to dobro potrošen novac.

Rezultat izbora u SAD-u mogao bi ovisiti o izlasku cjepiva prije 3. studenoga. Međutim, postoje značajne zabrinutosti zbog djelotvornosti i sigurnosti cjepiva ako bi ono bilo odobreno prije završetka ispitivanja. Bi li to bilo vrijedno riskirati?

- Nitko neće odobriti cjepivo koje nije završilo kliničku fazu 3 ispitivanja. Jako je neodgovoran prijedlog koji je iznijela američka administracija, uključujući čelnika Savezne uprave za lijekove rekavši da postoji mogućnost da se to dogodi. Tvrtke koje razvijaju cjepivo jasno su dale do znanja da neće tražiti odobrenje za hitno odobrenje cjepiva bez kompletnih podataka o fazi 3.

Što mislite kada će biti dostupno cjepivo?

- Postoji jako malena mogućnost da će Pfizer i Moderna imati dovoljno podataka do kraja listopada. Što se tiče ostalih šest ispitivanja - AstraZeneca, Johnson & Johnson, Novavax i Sanofi, plus dva RNA cjepiva, Pfizer i Moderna, svakako očekujem da će tri ili četiri dobiti dopuštenje za hitnu upotrebu do početka 2021. godine. Na početku 2021. vjerujem da postoji 90-postotna mogućnost da ćemo imati neka cjepiva. Sumnjam da će imati nekog odjeka na izbore, svakako ne bi trebalo. Iz razloga što političari ne razvijaju cjepiva.

image
Natalia Kolesnikova

Ispitivanje tvrtke AstraZeneca nedavno je prekinuto jer je jednom dobrovoljcu dijagnosticiran transverzalni mijelitis, upalna promjena na leđnoj moždini koja je možda uzrokovana nepovoljnom reakcijom imunološkog sustava te može dovesti do paralize. Ispitivanje se u međuvremenu u Velikoj Britanij nastavilo. Što ako je bolest uzrokovalo cjepivo?

- Istina je da cjepivo kod dobrovoljca može izazvati postojeću autoimunu reakciju koja bi se kad tad manifestirala. Ispituje se ta povezanost i regulatori se s tim bave. To nije iznenađujuće. Štogod da se događa, naglašava činjenicu da je vrlo važno i korisno imati nekoliko različitih pristupa.

Fondacija Gates ima značajan utjecaj na razvoj cjepiva i proizvodnju. Je li to rizična strategija u pandemijskom okruženju?

- Iako imamo veliko povjerenje u cjepiva na bazi RNK...

... a to su  cjepiva koja uključuju injekciju nekih elemenata genetskog materijala koronavirusa kako bi se potaknula proizvodnja antitijela, iako nijedno takvo cjepivo nikada nije odobreno za uporabu na ljudima.

- Mi radimo s vodećim RNK tvrtkama kako bi smo vidjeli kako njihova cjepiva mogu djelovati na stvari poput malarije, HIV-a i TBC-a, za ovu pandemiju nismo ih angažirali. Bili bi spremni kada bismo mogli pričekali još pet ili 10 godina, ali nama hitno treba 14 milijardi doza.

image
Natalia Kolesnikova

Vaša Zaklada također financira Modernu CureVac, BioNTech, Inovio koji se bave cjepivima protiv koronavirusa na bazi RNK ili DNK?

- Tako je. Ali to vjerojatno neće biti cjepivo koje ćemo u velikoj mjeri koristiti u zemljama u razvoju zbog troškova i kapaciteta. Oni vjerojatno nisu dio velikog rješenja. Ako pogledate gdje ulažemo novac u odnosu na ovu pandemiju, radi se o tvrtkama AstraZeneca, Johnson & Johnson, Novavax i Sanofi. Oni mogu napraviti milijarde doza.

Ali Johnson & Johnson i AstraZeneca rade na cjepivima na bazi adenovirusa, pri čemu se genetski materijal od koronavirusa unosi u tijelo uz pomoć oslabljenih virusa prehlade. Nemamo ni približno toliko iskustva s takvim cjepivima kao s dokazanim cjepivima, poput onih protiv ospica i tetanusa. Mogli bismo ih čak opisati kao eksperimentalne - ne bez rizika.

- Što smatrate eksperimentalnim? Istražujemo sve moguće načine. Nema šanse da se u borbi protiv koronavirusa ne koriste sva cjepiva koja su ikad stvorena. Postoje izazovi za svaki od pristupa. Teško je stvoriti novo cjepivo. Nema konvencionalnog pristupa. Izbacite riječ konvencionalno. Sve što sad radimo je nekonvencionalno. Koncept da jedna tvrtka razvija cjepivo, a druga ga proizvodi, to nikada ranije nije napravljeno. Regulatori si čupaju kosu. Mislim da se ne ignorira nijedna tehnika, nijedan pristup.

Hoćete  li se vi cjepiti protiv Covida?

Sigurno neću iskoristiti privilegirani pristup cjepivu ako imamo ograničene zalihe. Ako prema uobičajenim kriterijima budem kvalificiran, cjepit ću se. Pogledat ću podatke za hitno odobrenje i osjećat ću da je to pametno učniti.  Ali neću ići preko reda. Postoje mnoge skupine ljudi koje su važnije od mene u smislu pristupa cjepivu: zdravstveni djelatnici, ljudi koji rade u staračkim domovima ili zatvorima, ljudi koji žive u višegeneracijskim obiteljima.

Mogli biste doći na red brže nego što mislite. Svaki treći Amerikanac se odbija cjepiti protiv Covida.

- Nadam se da ćemo moći stvoriti vrlo snažan imunitet krda pokrivanjem između 60 i 70 posto populacije. Nadam se da će vlade moći uvjeriti dovoljan broj građana da se cijepe bez korištenja prisilnih mjera, jer to dovodi do velikog otpora cijepljenju.
 

Vi osobno ste meta raznih teorija zavjere. Na primjer, kaže se da namjeravate koristiti cjepivo protiv koronavirusa kako biste ljudima ugradili mikročipove. Kako se nosite s takvim pričama?

- Neću ljudima ugrađivati mikročipove. Nisam stvorio koronavirus. Naša fondacija spašava živote. Zahvaljujući cjepivima u siromašnim zemljama, naša povijest zadnjih 20 godina je jedna od najdivnijih stvari koje je čovječanstvo učinilo. Sada imamo veliki zastoj zbog pandemije, ali nadam se da ćemo se za nekoliko godina vratiti tamo gdje smo stali i nastaviti istim putem.

Gledajući unatrag, postavlja se pitanje fokusa vaše zaklade u zadnjih nekoliko godina. Jeste li mogli biti bolje pripremljeni?

- Osim američke vlade naša je zaklada najveći ulagač u cjepiva. Uložili smo u razvoj cjepiva milijarde dolara. Pomogli smo CureVacu. Pomogli smo Moderni. Pomogli smo Inoviju. Povezani so s BioNTechom. Tužno, ta cjepiva nisu spremna. Da se ova pandemija pojavila za 10 godina od današnjeg dana, naša sposobnost izrade RNK cjepiva po vrlo niskim troškovima bila bi vrlo jasno rješenje.

Osim istraživanja cjepiva, Zaklada Gates također pruža podršku medijskim kompanijama u SAD-u i Europi, uključujući Der Spiegel, s oko 2,3 milijuna eura u zadnje tri godine. Iako se ovim projektima očito želi privući više medijske pažnje za globalno zdravlje, oni također preispituju postojanje prikrivene agende koja utječe na sadržaj vijesti.

- Ako ta agenda omogućuje uglednim novinskim organizacijama da pošalju više novinara u Afriku kako bi vidjeli što se događa s djecom koja umiru i što trebamo učiniti u vezi s malarijom i HIV-om i zanemarenim tropskim bolestima: onda, da, postoji prikriveni interes. Trenutni poslovni modeli nekih od ovih organizacija visokog ugleda otežavaju im pružanje izuzetno skupih troškova izvještavanja o tome što se događa u siromašnim zemljama, koje posve prirodno ne privlače pažnju ljudi. Izabrali smo organizacije s ugledom i integritetom. Što točno oni pišu u novinskim člancima je na njima. Ako mislite da Zaklada Gates ne radi dobar posao vezano za malariju, napišite. Možda smo u krivu. Možda malarija nije važna. Vi pišete članke.

Što predviđate da će se događati ove jeseni i zime? Koliko smrtnih slučajeva od Covida, direktno ili indirektno, će svijet još morati izdržati prije nego što se ova pandemija završi?

- Vjerojatno se radi o milijunima. Covid-19 će se i dalje širiti, ne samo u bogatim zemljama poput SAD-a, nego i u siromašnijima. Velika većina smrtnih slučajeva, neće biti u službenim brojkama. To je zato što pandemija ima dalekosežne posljedice, a najgore će proći siromašne zemlje.

Kako to?

S obzirom na to da je Covid-19 usporio kotače globalne ekonomije, 37 milijuna ljudi je ponovno zapalo u ekstremno siromaštvo. To je porast od 7 posto nakon 20 godina uzastopnog pada. Kada su ljudi siromašniji, također su i gladniji: ekonomske posljedice i poremećaji u lancu opskrbe povezani s Covidom mogli bi udvostručiti broj ljudi kojima bi mogla zaprijetiti nestašica hrane u 2020. do 265 milijuna ljudi. Ako stopa smrtnosti djece ponovno počne puzati prema gore, to će vjerojatno biti zbog pothranjenosti. Svaka procjena utjecaja na život i gospodarstvo je, na koncu, samo procjena. Hoće li se svijet nagnuti prema najsvjetlijem ili najcrnjem scenariju ovisi o tome koji će biti sljedeći korak svjetskih lidera.

Želite li dopuniti temu ili prijaviti pogrešku u tekstu?
Linker
09. listopad 2020 14:38