S ocem moderne francuske krajnje desnice Jean-Mariejem Le Penom razgovarala sam u njegovu uredu u Nanterreu, predgrađu Pariza poznatom po velikom broju useljenika. I danas, kao 85-godišnjak, ima vrlo britak jezik i bistar um, a njegova retorika nije se značajno promijenila od 1972. kada je osnovao stranku Front National (Nacionalni front). On je i danas veliki protivnik imigracije i stranih radnika, ujedinjene Europe, komunizma, islamizma te, kao i prije, sklon ksenofobnim izjavama koje često prelaze granicu rasizma i fašizma.U njegovu uredu na najvišem mjestu vise fotografije kćeri Marine, koja je 2011. naslijedila vođenje te ultradesničarske stranke koja posljednjih godina na izborima ostvaruje sve bolje rezultate. Istodobno mi Le Pen pokazuje i fotografije svoje 24-godišnje unuke Marion Maréchal Le Pen, pripadnice treće generacije Le Penovih u francuskom parlamentu. “Pogledajte kako je lijepa, mlada i pametna, ona je ponos naše stranke, mladih francuskih nacionalista.”
Povod našeg razgovora s Le Penom njegov je otkazani posjet Hrvatskoj tijekom kojega je trebao pružiti potporu Hrvatskoj stranci prava na izborima za Europarlament.
Ne priznajem Haaški sud
Sama najava vašeg dolaska u Hrvatskoj je izazvala velike polemike, posebno unutar dviju pravaških stranaka, od kojih jedna smatra kako je vaš dolazak uvreda budući da ste svojedobno javno podupirali i sastajali se s Karadžićem i Biljanom Plavšić?
- Ma, ne samo s njima, sastajao sam se ja i s mnogim drugim Srbima i ne vidim u tome ništa sporno. Ja sam podupirao Hrvatsku protiv diktature komunističke Jugoslavije i protiv Miloševića, no istodobno sam podupirao i Srbe u njihovoj borbi protiv NATO-a i Amerikanaca koji su tijekom povijesti počinili toliko zločina poput Hirošime i Nagasakija i nemaju moralno pravo nikome dijeliti lekcije.
Ali, riječ je o pojedincima, od kojih su neki i pravomoćno osuđeni zbog počinjenih zločina i genocida?
- Da, osuđeni su, ali na Haaškom sudu za ratne zločine, a taj sud za mene nema nikakav značaj jer donosi političke presude. Osim toga, morate znati da je rat poseban svijet u kojemu ne mogu civili suditi vojnicima. Zato postoje vojni sudovi na kojima bi trebali suditi ljudi koji poznaju okolnosti u kojima su se dogodile radnje za koje vas terete.
No, tko je zapravo strateški partner FN-a na prostorima bivše Jugoslavije?
- Prema mojoj staroj, parafraziranoj komunističkoj paroli ‘Nacionalisti svih zemalja, ujedinite se!’, jednako dobrim prijateljima i strateškim partnerima smatram i srpske i hrvatske nacionaliste. Na tom je tragu i naša grupa u Europarlamentu, koja okuplja njemačke, talijanske i nacionaliste još nekih zemalja. Ne želim ulaziti u tu vašu ‘bratsku’ bitku, pogotovo jer govorite i istim jezikom.
Neki vaši članovi i simpatizeri borili su se s Hrvatima u Domovinskom ratu.
- Tijekom posjeta Hrvatskoj zastupniku naše stranke u Europskom parlamentu, Bruni Gollnischu, prišao je hrvatski premijer u vrijeme Tuđmana i prenio mu svoje zahvale zbog svega što smo ja i moja stranka učinili za Hrvatsku tijekom rata. Primjerice, brat jedne od naših tajnica je bio hrvatski branitelj. Sad je u mirovini jer je u tom ratu i teško ranjen.
Glas euroskeptika
Poznajete li generala Gotovinu, hrvatsku ikonu Domovinskoga rata? I on je, kao i vi, svojedobno služio u Legiji stranaca.
- Naravno da poznajem generala Gotovinu iz vremena dok je bio u Parizu. Fenomenalan je čovjek i veliki patriot koji se borio za svoju zemlju.
Hrvatska konačno u srpnju postaje članicom EU, no unatoč toj činjenici, i dalje je mnogo euroskeptika. Kakva je vaša poruka hrvatskim građanima?
- Zašto se želite ukrcati na Titanic - to je moja poruka Hrvatima. Ne ulazite na taj brod koji tone!
Koja je razlika između FN-a Jean-Marieja Le Pena i Marine Le Pen?
- Nema razlike u političkom smislu. Naša je politika usmjerena na obranu nacionalnih vrijednosti.
Hoćete li ponovno biti kandidat FN-a na izborima za Europarlament 2014.?
- Naravno, ako mi zdravlje dopusti. Imamo samo tri parlamentarca, nije puno, i gotovo da ne možemo više nego glasati, ali bitno je da se naš glas, dakle glas euroskeptika i eurorealista, čuje.
Borba protiv islama
Smatrate li da je islam realna opasnost vrijednostima Francuske?
- Muslimanskih pet načela u pravilu nije nekompatibilno s republikanskom strukturom. Kompatibilna su jer muslimanska vjera nije samo religijska doksa, već ona predstavlja i politiku. Vodi je prozelitizam načela i duh osvajanja, uključujući i situacije kada je to potrebno činiti silom, a to je džihad. Ona uključuje i pravila društvenog života, a to je šerijatsko pravo, ali ona su nekompatibilna s našim načinom života. I zato emigraciju doživljavam kao veliku dramu Francuske i cijele Europe. Za nekoliko desetljeća Europa će biti preplavljena useljenicima koji će biti većina i nametnuti svoje zakone. A njihovi su zakoni nespojivi s našim doživljajem slobode i dostojanstva, pogotovo ženskog.
Ima li razlike uopće između radikalnog islamizma i muslimanske vjere?
- Mislim da nema velike razlike. Islam je umjeren kad su u slabijoj poziciji i radikalan kad je u jačoj poziciji ili u situaciji borbe.
Mnogi vas zbog takvih izjava smatraju ksenofobom i rasistom.
- Tako nas doživljavaju kroz prizmu medija jer mediji stvaraju mišljenje. A ja samo mogu reći da nisam ksenofob, nego frankofil. I ne mrzim strance, nego volim Francusku. To je različito. Kad sam prvi put postao zastupnik, druga osoba na mojoj izbornoj listi bio je crnac. Prvi sam Francuz koji je na izbornu listu stavio Arapina, još 1957., i prvi sam doveo do izbora muslimanke u Francuskoj 1986. godine.
Zbog čega je Francuska toliko atraktivna imigrantima?
- Daje se previše prednosti strancima jer je jedini kriterij socijalni. Između jednog Francuza na minimalcu sa ženom i dvoje djece i jedne kurdske obitelji koja dolazi samo u košulji s petero djece, stan će dobiti kurdska obitelj. Super je doći u Francusku jer čak i kao sirotinja opet će imati više nego što imaju kod kuće. Francuzi će sada postati još svjesniji problema imigracije jer će 2014. granice između Francuske, Bugarske i Rumunjske biti otvorene. Doći će milijuni Roma, a oni za nas imaju provocirajući način života. Smatram da treba braniti svoje granice. Dužnost solidarnosti je hijerarhijski postavljena. Treba najprije pomoći sebi, pa svojima, pa svojim susjedima, a onda sunarodnjacima.
Kojim bi mjerama Nacionalni front smanjio broj imigranata?
- Najprije treba obustaviti trenutačni migracijski priljev te, dajući prednost Francuzima, obeshrabriti osobe koje misle da je kod nas eldorado. Da sam na vlasti, rekao bih im: ‘Da, možete dolaziti kod nas, ali samo na odmor. Ako nemate novca, nemojte dolaziti jer ovdje za vas nema posla zato što i sami imamo pet milijuna nezaposlenih’. No, ako već i dolaze, treba im jasno poručiti da u Francuskoj neće imati pravo ni na besplatnu školu za djecu, ni na besplatnu bolnicu, ni na besplatno stanovanje ni na socijalnu pomoć. U tom vam je slučaju bolje ostati kod kuće ili otići u zemlje koje su vam bliske i koje su bogate, kao što su Katar i Saudijska Arabija. No, problem je znatno širi jer imigranti u Francuskoj i Europi nisu samo Arapi ili Afrikanci. Problem je postao planetaran i imigranti danas dolaze odasvud. Najveći fenomen 20. stoljeća nije ni izum mobilnog telefona ni odlazak čovjeka na Mjesec, nego demografska eksplozija. Svjetsko je stanovništvo u stoljeće i pol naraslo s jedne na sedam milijardi, a procjenjuje se, 2050. bit će nas devet milijardi. Istodobno proizvodnja dobara i globalni ekonomski prosperitet nisu slijedili isti trend recipročno.
Protiv gay-brakova
Kako smanjiti nezaposlenost?
- Ne možemo se boriti protiv Kine i zemalja gdje je plaća manja od 100 eura mjesečno, gdje nema plaćenog godišnjeg odmora, mirovina... Uz pomoć granica možemo modulirati, filtrirati i braniti nacionalnu industriju. U nekoliko desetljeća izgubili smo 50 posto naše industrije. Ako ova situacija potraje, nećemo više imati nikakvu proizvodnju.
Tko je bolje vodio državu: Sarkozy ili Hollande?
- Ma, ista je stvar. S time što je jedan ipak malo bolji.
Koji?
- Sarkozy, naravno. No, obojica vode istu politiku.
Je li moguća koalicija sa Sarkozyjevim UMP-om?
- Ne, ni hipotetski, jer se mi razilazimo u fundamentalnim pitanjima. Oni su mondijalisti, Europejci, imigracionisti, a mi sve suprotno od toga.
Protiv zakona ste kojim će se istospolnim parovima omogućiti brak, ali i usvajanje djece.
- Osobno poznajem mnogo homoseksualaca, ali svi su oni protiv braka. Moja kći odlično kaže da su to društvene teme lansirane u javnost kako bi se izbjegle debate o pravim problemima koji opterećuju naše društvo. Nezaposlenost, imigracija i sigurnost problemi su koji se tiču svih građana Francuske, a ne samo određene manjine.